Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.346
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    1682010468746.png

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.765
    Antall liker
    39.906
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan se ut som at den russiske marinen har samme nivå som hæren viser i Ukraina
    Ja, det hangarskipet deres er jo en stående vits på de syv hav, også kjent som «smoke on the water». På det ene bildet står det i brann (igjen), på det andre opererer det normalt med motorene på tomgang. Ikke godt å si hvilket bilde som er hvilket.

    1682024163457.jpeg
    1682024234103.jpeg
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.340
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Russland beskjøt egen by ved et uhell

    Et russisk kampfly beskjøt den russiske byen Belgorod, nær Ukrainas grense, ved et uhell, opplyser russiske myndigheter. To personer ble såret.

    Forsvarsdepartementet i Moskva opplyste senere at et russisk Su-34-fly mistet ammunisjon over byen. «En uregelmessig utskyting av ammunisjon» fant sted klokken 22.15 torsdag, står det i en uttalelse fra departementet.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.807
    Antall liker
    3.333
    He he, lederen i Rødt får akkurat nå kjørt seg mot Myklebust i politisk kvarter på Marinlyst.:ROFLMAO: Siden Rødt har landsmøte i dag kan ikke Rødt-lederen lengre gjemme seg bort fra å bli stilt ubehagelige spørsmål.
    Men Moxnes var nå i det minste ærlig på at Ukraina nå ville vært underlagt Putin hvis alle land hadde ført Rødt-politikk.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.708
    Antall liker
    3.140
    Sted
    Liten by
    Er det ikke snart på tide å snakke om terrorstaten Russland og hvorfor de får lov til å bombe Ukraina i senk? Hvilket annet land hadde fått lov til å fly missiler og raketter for å bombe sivilbefolkningen dag ut og dag inn i årevis? Når skal FN inn i bildet og når skal Ukraina få langtrekkende missilesystemer?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Her er russerne atter på gang
    Verden lar seg være maktesløs
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Ja, det hangarskipet deres er jo en stående vits på de syv hav, også kjent som «smoke on the water». På det ene bildet står det i brann (igjen), på det andre opererer det normalt med motorene på tomgang. Ikke godt å si hvilket bilde som er hvilket.

    Vis vedlegget 913657
    Vis vedlegget 913658
    Tross alt oppkalt etter Peter den Storrøykende, tsaren som lærte en nasjon å røyke.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Her er russerne atter på gang
    Verden lar seg være maktesløs
    CNN hadde igår en gjennomgang av Wagners opptreden ifm Sudankrisen. Bilde av stort transportfly og greier..
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.893
    Antall liker
    14.159
    Sted
    Sørlandet
    Verden "glemmer" Irak og at USA grunnløst drepte 1 000 000+ mennesker der.... Setter hendelsene i Ukraina i et perspektiv i det minste.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    USA? Ja, definitivt USA.
    Ser at flere trykket «liker» på denne. Relativister?

    Å si at USA med vilje drepte sivile - og fikk lov til dette - («fått lov…for å bombe sivilbefolkningen dag ut og dag inn») er feil og slikt man leser i russisk propaganda.

    Hvem har gitt USA lov til å målrettet drepe sivile (…for å bombe sivilbefolkningen…)?

    Har dere bevis for at USA målrettet og med vilje bombet sivile?

    USA følger såkalte «rules of engagement», uten at det betyr at sivile aldri drepes. Har ikke USA etterforsket sine egne feil?
     
    Sist redigert:

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.914
    Verden "glemmer" Irak og at USA grunnløst drepte 1 000 000+ mennesker der.... Setter hendelsene i Ukraina i et perspektiv i det minste.
    Nå tror jeg vi skal skille snørr og barter her. Slik det her skrives kan det tolkes som at amerikanerne har gått fra hus til hus og drept for fote i årevis.
    Casualties of the Iraq War - Wikipedia
    Det beskrives inntil en million døde totalt. Artikkelen inneholder mange forskjellige estimater, så det blir egentlig som å tenke på et tall.

    Hva Bush & Co burde forstått var at de skulle holdt seg langt unna denne trykkokeren. Det disse er fryktelig flinke til er å ta livet av hverandre på
    alle mulige tenkelige og utenkelige måter.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.765
    Antall liker
    39.906
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det gikk hardt utover sivile i Irak og tildels i Afghanistan. Det var ikke en del i et planlagt folkemord på en nasjon, men utilsiktede effekter av et mislykket, misforstått og håpløst naivt prosjekt om å «spre demokrati». Ikke en gyldig sammenligning med hva muskovittene forsøkte/forsøker å gjøre i Ukraina, men likevel er det nokså opplagt at Vestens og USAs moralske autoritet i møtet med muskovittisk whataboutisme fikk en alvorlig knekk som følge av GWBush‘s krigføring under falske påskudd der. WMD - hah!
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.893
    Antall liker
    14.159
    Sted
    Sørlandet
    Hvor hentet du det tallet fra?
    Det er et anslag man finner overalt hvis man søker. Dette skriver FN:


    Det er beregnet at det er mellom 600 000 og en million som døde som følge av invasjonen, der over 300 000 av disse ble drept direkte av invasjonsstyrkenes våpen. Andre ble drept av de rundt 30 000 bombene som ble sluppet over Irak i 2003. Enda flere ble såret som følge av krigføringen. Tjue år etter invasjonen, melder Flyktninghjelpen (2023) at den humanitære krisen i Irak er fremdeles en av verdens største og mest uberegnelige. Ved inngangen til 2022 var rundt 1,2 millioner internt fordrevne, og nesten 600 000 hadde flyktet fra landet. I tillegg huser Irak nesten 250 000 syriske flyktninger.

    Enkelte er tøffere en andre og konfronenterer idioten G W Bush ansikt til ansikt:

     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Det er et anslag man finner overalt hvis man søker. Dette skriver FN:


    Det er beregnet at det er mellom 600 000 og en million som døde som følge av invasjonen, der over 300 000 av disse ble drept direkte av invasjonsstyrkenes våpen. Andre ble drept av de rundt 30 000 bombene som ble sluppet over Irak i 2003. Enda flere ble såret som følge av krigføringen. Tjue år etter invasjonen, melder Flyktninghjelpen (2023) at den humanitære krisen i Irak er fremdeles en av verdens største og mest uberegnelige. Ved inngangen til 2022 var rundt 1,2 millioner internt fordrevne, og nesten 600 000 hadde flyktet fra landet. I tillegg huser Irak nesten 250 000 syriske flyktninger.

    Enkelte er tøffere en andre og konfronenterer idioten G W Bush ansikt til ansikt:

    Å knytte alle drepte og hele flyktningkatastrofen til USA er likevel misvisende.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Å ikke se en sammenheng er minst like misvisende.
    Stråmannsargument. Det er vel ingen som ikke ser en sammenheng.

    Jeg påpekte at retorikken ovenfor knyttet til Irak minnet om den man møter i russisk propaganda (USA drepte sivile med vilje, med støtte fra andre vestlige land, og alle drepte og hele den humanitære krisen skyldes USA).

    Sånn sett er det poeng til Russland når man ukritisk etteraper deres retorikk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.765
    Antall liker
    39.906
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Whataboutisme, fordi det fungerer på oss som har samvittighet, selvkritisk innsikt, og ikke er like kyniske løgnere som muskovittene selv.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.189
    Antall liker
    30.575
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Whataboutisme, fordi det fungerer på oss som har samvittighet, selvkritisk innsikt, og ikke er like kyniske løgnere som muskovittene selv.
    …..Og fordi hva Koalisjonen måtte ha gjort eller ikke ha gjort ( og så vidt jeg husker var Saddam Hussein ingen korgutt, akkurat ) i Irak, gjør det det som russerne gjør i Ukraina ikke en tøddel bedre. Det forblir like jævlig.
    Mvh
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.718
    Antall liker
    25.805
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hehe.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Hehe.
    «Det er åpenbart at myndighetene står bak denne «provokasjonen». Disse TV-kanalene er tett knyttet til myndighetene, og finansieres av dem».

    Omtrent det samme som Kina sa da fredsprisen gikk til Liu Xiaobo i 2010.

    Uavhengighet er et fremmedord i autoritære regimer. Mange - spesielt i Global South - har ingen tradisjon for deling av makt, prinsipper om uavhengighet osv. Derfor faller en stor del av verdenssamfunnet for en slik argumentasjon.

    Også her hjemme har vi hatt diskusjon om NRK egentlig er ARK osv., men vi vet likevel at myndighetene ikke kan overstyre slik det gjøres i Russland, Kina og andre steder. Norske myndigheter arresterer og dreper ikke folk i NRK eller andre steder - slik Russland, Kina mv. gjør når de møter kritikk de ikke liker.

    Russlands kommunikasjon er derfor myntet på russerne selv og Russlands mange venner i Global South.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    4.556
    Verden "glemmer" Irak og at USA grunnløst drepte 1 000 000+ mennesker der.... Setter hendelsene i Ukraina i et perspektiv i det minste.
    Når du sier det på den måten høres det ut som USA sin aksjon i Irak legitimerer det russerne holder på med i Ukraina. Ingen ting legitimerer den russiske krigføringen, imo.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.893
    Antall liker
    14.159
    Sted
    Sørlandet
    Når du sier det på den måten høres det ut som USA sin aksjon i Irak legitimerer det russerne holder på med i Ukraina. Ingen ting legitimerer den russiske krigføringen, imo.
    Det avhenger hvem du spør.

    USA drepte 1 000 000+ mennesker i Irak. Alt basert på løgn og bedrag. Atom og kjemiske våpen ble aldri funnet. Resten av verden ble holdt for narr.

    Nok om dette. Jeg forsvarer overhodet ikke Russlands invasjon på noen måte. Det er et stort overtramp, på samme måte som Irak krigen var det.

    -BB-
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Når du sier det på den måten høres det ut som USA sin aksjon i Irak legitimerer det russerne holder på med i Ukraina. Ingen ting legitimerer den russiske krigføringen, imo.
    Godt eksempel på russisk innflytelse.

    Dokumenter viser da også at Russland søker å påvirke ytre høyre og venstre for å undergrave motstanden mot russernes krigføring:


    Det samme gjelder kinesisk innflytelse:


    Det er symptomatisk for en del av diskursen her på HFS at de som lettest faller for russisk propaganda også benekter russernes propagandastrategi, en strategi som belyses av den såkalte hesteskoteorien:

     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Godt eksempel på russisk innflytelse.

    Dokumenter viser da også at Russland søker å påvirke ytre høyre og venstre for å undergrave motstanden mot russernes krigføring:


    Det samme gjelder kinesisk innflytelse:


    Det er symptomatisk for en del av diskursen her på HFS at de som lettest faller for russisk propaganda også benekter russernes propagandastrategi, en strategi som belyses av den såkalte hesteskoteorien:

    det må vel være visse grenser også for deg, hva angår å tillegge folk bedriten motivasjon her i tråden. intet er symptomatisk for en del av diskursen her, det er bare du som ikke har kontroll på synapsene.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.290
    Antall liker
    10.218
    Sted
    Oslo
    Hestesko teorien ja, artig den!
    Betyr vel at Donald Trump og Bernie Sanders står hverandre veldig nære?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn