Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Det er noen bra poenger i denne analysen:
    «As kos pointed out one week ago, the best outcome is likely to end with Russia regrouping around Crimea».

    Broen vil være et legitimt mål for Ukrainas forsvar i overskuelig fremtid?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Det er noen bra poenger i denne analysen:
    Det var nok like greit at quislingene på Krym har kansellert årets 9 mai festivitas.
     

    krrm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.12.2013
    Innlegg
    108
    Antall liker
    146
    Vi takler et lite kulturelt innslag her eller hva?

    Dagens tilbud fra eclassical.com er Consolation - Forgotten Treasures of the Ukrainian Soul av stort sett ukjente ukrainske komponister.

     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.453
    Antall liker
    6.873
    9. mai er en fin dag for Ukraina å starte den bebudede storoffensiven. På tide å frigjøre seg fra enda en grusom angriper.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noe skjedde i natt, men det er ikke helt enkelt å si eksakt hvem, hva og hvorfor:
    Vil nok sette en del nerver på høykant foran «seiersparaden» på den røde plass 9. mai.

    Bygningen på bildet er senatsbygningen med presidentadministrasjonen, forresten, ikke tsarens palass. Kulissene i forgrunnen er leninmausoleet med tribuner på begge sider, oppdresset for «seiersparaden». Filmen ser ut til å være tatt fra motsatt side av den røde plass.

     
    Sist redigert:

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.827
    Antall liker
    3.013
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Noe skjedde i natt, men det er ikke helt enkelt å si eksakt hvem, hva og hvorfor:
    Vil nok sette en del nerver på høykant foran «seiersparaden» på den røde plass 9. mai.

    Bygningen på bildet er senatsbygningen med presidentadministrasjonen, forresten, ikke tsarens palass. Kulissene i forgrunnen er leninmausoleet med tribuner på begge sider, oppdresset for «seiersparaden». Filmen ser ut til å være tatt fra motsatt side av den røde plass.

    Synes det er et underlig motiv for en mobilvideo, sånn alt tatt i betraktning. Som internett sier: «why were they filming?»

    Fotografen tar også eksplosjonen med seriøs fatning.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke en håndholdt mobilvideo, men snarere et overvåkingskamera rettet mot det helligste stedet i den muskovittiske mytologien, selveste lenin-mausoleet og kreml. Det forundrer meg ikke om det filmes 24/7 akkurat der.

    Bildet av senatsbygningen på Wikipedia er tatt fra omtrent samme vinkel, men fra bakkeplan. Videoen er filmet fra en mast eller fra taket av bygningene på motsatt side av plassen.

    1683131212397.jpeg

    Den andre videoen som sirkulerer er filmet fra motsatt side, over moskva-elven og kreml-palasset, og ser ut til å vise noe som brenner i retning kuppelen på senatet. Det er en mobilvideo.


    Men, som sagt, det er ikke helt enkelt å si eksakt hva som foregikk her. Interessant at regimet umiddelbart skylder på Ukraina, siden det reiser spørsmålet «what air defense doing?»
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.346
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    Zelensky: We did not attack Putin, "We are not attacking Putin or Moscow, we are fighting on our territory, defending our villages and cities"


     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    4.555
    Noe skjedde i natt, men det er ikke helt enkelt å si eksakt hvem, hva og hvorfor:
    Vil nok sette en del nerver på høykant foran «seiersparaden» på den røde plass 9. mai.

    Bygningen på bildet er senatsbygningen med presidentadministrasjonen, forresten, ikke tsarens palass. Kulissene i forgrunnen er leninmausoleet med tribuner på begge sider, oppdresset for «seiersparaden». Filmen ser ut til å være tatt fra motsatt side av den røde plass.

    Noen angrep på Kreml som ikke med sikkerhet kan knyttes til UKR høres perfekt ut. Enda bedre om det skulle komme innenfra riket. Men jeg lever godt med det om det skulle bli avslørt utenfor enhver tvil at ukr sto bak.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.346
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    Сhief of Wagner PMC Prigozhin claims 116 fighters of his units were killed in 24 hours and that Armed Forces of Ukraine launched the counter-offensive.

    Prigozhin announced 116 dead fighters of the PMC "Wagner" per day, about the beginning of the counteroffensive of the Armed Forces of Ukraine and the shortage of shells. “Shell hunger is acute. The Armed Forces of Ukraine began their counteroffensive, their people and shells were unlimited. The Ministry of Defense of Russia does not issue artillery ammunition to us. We have a reserve for several days, and so far there has been no reaction from near-military officials. They ignore any questions from PMC Wagner.”

     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.914
    Сhief of Wagner PMC Prigozhin claims 116 fighters of his units were killed in 24 hours and that Armed Forces of Ukraine launched the counter-offensive.

    Prigozhin announced 116 dead fighters of the PMC "Wagner" per day, about the beginning of the counteroffensive of the Armed Forces of Ukraine and the shortage of shells. “Shell hunger is acute. The Armed Forces of Ukraine began their counteroffensive, their people and shells were unlimited. The Ministry of Defense of Russia does not issue artillery ammunition to us. We have a reserve for several days, and so far there has been no reaction from near-military officials. They ignore any questions from PMC Wagner.”

    Wagner har vel gjort nytten sin for Putler nå. Dermed kan de ofres.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.242
    Antall liker
    4.037
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke en håndholdt mobilvideo, men snarere et overvåkingskamera rettet mot det helligste stedet i den muskovittiske mytologien, selveste lenin-mausoleet og kreml. Det forundrer meg ikke om det filmes 24/7 akkurat der.

    Bildet av senatsbygningen på Wikipedia er tatt fra omtrent samme vinkel, men fra bakkeplan. Videoen er filmet fra en mast eller fra taket av bygningene på motsatt side av plassen.
    Nei. Se klippet igjen. Dette er filmet igjennom et vindu. Du ser tydelig refleksjoner av både en person, samt rommet det filmes fra her.
    Om dette faktisk er filmet fra en mast, mener du at klippet da er redigert i etterkant for å få det til å se ut som at det er filmet igjennom et vindu?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei. Se klippet igjen. Dette er filmet igjennom et vindu. Du ser tydelig refleksjoner av både en person, samt rommet det filmes fra her.
    Om dette faktisk er filmet fra en mast, mener du at klippet da er redigert i etterkant for å få det til å se ut som at det er filmet igjennom et vindu?
    Så det igjen, og ja, du har rett. Dette var tydeligvis den andre av to droner på vei inn, og personene på vei opp på taket på bygningen skulle tydeligvis sjekke for skader etter den første. Da må dette være filmet fra en av de øverste etasjene i senteret på den andre siden av plassen (GUM).

    Fullt mulig at dette var et «false flag» for å gi påskudd til et eller annet, men muskovittene kan ikke gjøre så veldig mye enn de allerede gjør. De kyler jo missiler mot Kyiv hver natt og får dem skutt ned av luftvernet.

    Eller noe helt annet. Jeg vet ikke, men noe seriøst forsøk på å ta livet av putin var det jo ikke. Noen vil kanskje at han skal pisse i buksa av angst når han står på den tribunen sin 9 mai og ser restene av hæren paradere forbi. Hør, en lyd! Hva var det?? En drone eller en moped???
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.007
    Antall liker
    14.566
    Det er neppe noen voksen militær som tror at å sende et par droner over Kremlin er et seriøst forsøk på å ta livet av Putler. Sannsynligheten for at noe slike skal lykkes er vel et sted svært nærme null, da selv om de ikke hadde blitt skutt ned eller hva som nå egentlig skjedde. Foglarna må veta hvor mange av de nedskutte russiske missilene over Kyiv som har vært tenkt som at de kanskje kunne kverke Zelensky.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.242
    Antall liker
    4.037
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Nå er jeg ingen droneekspert, men ut fra det lille som vises på videoeklippene her synes jeg dette ser ut som et helt normalt, litt stort quadcopter. Altså den typiske kameradronen som man kjenner godt til fra det sivile liv. Kunne like gjerne være en av de større DJI modellene, for å ta et eksempel.
    Disse har veldig begrenset rekkevidde, da jobben deres er i hovedsaklig å fly stabilt og presist, og ikke å fly langt. Det er helt usannsynlig at dette er en drone sendt fra Ukraina som en test før tirsdagens dronekonkurranse. Denne må ha blitt sendt opp lokalt.
    Noe annet fremstår ihvertfall for meg som totalt usannsynlig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ISW mener dronene var false flag for indremedisinske formål. Begrunnelsen var litt interessant:
    The rapid and coherent presentation of an official Russian narrative around the strike suggests that Russia staged this incident in close proximity to the May 9th Victory Day holiday in order to frame the war as existential to its domestic audience. The Kremlin may use the strike to justify either canceling or further limiting May 9th celebrations, actions that would likely augment the information effort framing the war in Ukraine as directly threatening Russian observance of revered historical events. ISW has previously assessed that Russia is employing an array of measures to frame the war in Ukraine as existential to Russia’s domestic audience and to prepare for wider societal mobilization.[7]

    Some Russian nationalist milbloggers seized on the Kremlin drone strike to call for Russian escalation in the war despite the fact that Russia currently lacks the military capability to do so. Many pro-war milbloggers, including ardent nationalist and former Russian officer Igor Girkin, criticized the Kremlin for allowing Ukraine to cross multiple Russian “red lines” with no adequate retaliation and called for Russia to escalate in response, including by targeting Ukrainian President Volodymyr Zelensky and other Ukrainian decision-makers.[8] This sect of milbloggers emphasized their own embarrassment at the Kremlin strike, comparing it to the humiliation of a single German civilian pilot landing a small aircraft near the Kremlin in 1987.[9] Other Russian milbloggers, including those with close Kremlin affiliations, criticized the high degree of outcry in the Russian information space.[10] These milbloggers largely advocated against retaliatory military escalation on the grounds that this strike does not change the operational or strategic situation in the war, instead calling for a cautious response while acknowledging the sting of embarrassment over the strike.[11] This messaging from pro-Kremlin milbloggers could support the assessment that the purpose of this false-flag attack was to justify increased mobilization measures rather than any sort of escalation.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.920
    Antall liker
    10.373
    Torget vurderinger
    2
    Det blir spennende fremover, og det blir kjipt å være russer:

    DÅRLIG IDE å plassere så mange mann så tett, det var nettopp den feilen Tyskland og Frankkrike gjorde på vestfronten. 1 mil mann på hver side hjalp ingenting,
    1.verdenskrigs generaler ville samle mest mulig styrke på lite område, de ble veldig lett bytte med moderne maskingevær og defensiv teknologi som var overlegen offensiv(les artilleri)

    Forøvrig ganske idiotisk å legge ut denne infoen om den er rett , hvorenn den er fra. Mulig desinformasjon`?
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    4.908
    Sted
    Sunnmøre
    DÅRLIG IDE å plassere så mange mann så tett, det var nettop den feilen Tyskland og Frankkrike gjorde på vestfronten. 1 mil mann på hver side hjalp ingenting,
    Dei har neppe tenkt å stilla opp alt dette på geledd og «gå veldig sakte mot frontlinja» (jf Blackadder). Det må vel vera for å skapa og utnytta eit gjennomslag.
     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Tror egentlig vi skal glemme alt vi har lært om 1. verdenskrig av Blackadder. Det er hysterisk morsomt, veldig bra laga humor.

    Men historieforskning har kommet en smule videre siden The donkeys av Alan Clark. Ikke at det ikke ble tatt dårlige beslutninger, men denne fremstillingen av franske og britiske offiserer som inkompetente idioter og slaktere er og blir fordummende. Nesten samme gjelder å lære om første verdenskrig av David Lloyd George eller Winston Churchill...

    Les heller nyere arbeider av William Philpott eller Gary Sheffield eller en av de mange andre som har gjort en reell forskningsinnsats.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.922
    Antall liker
    1.200
    Det publiseres hele tiden om krigsmateriell som gis til Ukraina, senest nå et anti rakettsystem fra Israel.
    Amerikansk general sier at Ukraina kan starte stor mot-offensiv nå så snart de vil,

    Jeg undres hva som foregår som vi ikke får høre om, eller får vi høre om alt? Neppe.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel ganske åpenbart at det foregår *veldig* mye mer enn det vi får høre om både her til lands og alle andre steder, akkurat slik det bør og må være.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    4.908
    Sted
    Sunnmøre
    Tror egentlig vi skal glemme alt vi har lært om 1. verdenskrig av Blackadder. Det er hysterisk morsomt, veldig bra laga humor.

    Men historieforskning har kommet en smule videre siden The donkeys av Alan Clark.
    Det er eit godt poeng. Det finst etter kvart ein god del bra - og ny - litteratur om 1. verdskrigen, og det var kanskje unødvendig å dra fram Blackadder.

    Når den (einig, meisterlege) sesongen likevel vert sitert gong på gong, er det fordi han illustrerer, og vestfronten liknar litt på den statiske krigføringa vi har sett i Ukraina siste halve året.

    Det var jo ikkje slik at sidene ikkje prøvde å slå seg gjennom frontlinjene, eller prøvde å halda gode posisjonar. Men eg meiner det står ganske støtt at dei mangla den kombinasjonen av mobilitet og eldkraft som skulle til, både for gjennomslag og omsirkling.

    Edit: På norsk har vi forresten «Første verdenskrig: operasjoner, myter og innflytelse», redigert av Høiback og Ydstebø (Abstrakt forlag 2014).
     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    DÅRLIG IDE å plassere så mange mann så tett, det var nettopp den feilen Tyskland og Frankkrike gjorde på vestfronten. 1 mil mann på hver side hjalp ingenting,
    1.verdenskrigs generaler ville samle mest mulig styrke på lite område, de ble veldig lett bytte med moderne maskingevær og defensiv teknologi som var overlegen offensiv(les artilleri)
    Tror egentlig man kan spørre seg hvordan man kunne vunnet denne krigen (for begge parter) på en annen måte enn utmattelseskrig. I hvert fall etter at Schlieffenplanen åpenbart ikke virket. Enten det var Falkenhayns plan om å blø den franske hæren hvit, eller Joffres langvarige strategiske utmattelseskrig deretter.

    Jeg tror vi ser oss blinde på frontenes ubevegelighet relativt til andre kriger, spesielt 2. verdenskrig. Fordi operasjonene andre gangen beveget seg, så antar man at de nødvendigvis var bedre ledet. Hvorfor? Resultatet var på mange måter det samme. Enorme tapstall og en vanvittig mengde menneskelig lidelse for begge parter, til den ene parten var så ødelagt at de ikke kunne fortsette kampen.

    Det er noen teknologihistoriske sammenfall som gjorde 1. verdenskrig, i hvert fall på vestfronten så unikt lite bevegelig. Fra en sånn passe inkompetent synsvinkel vil jeg trekke fram et par temaer for ettertanke:

    Kommunikasjon. Telefonlinjer var ekstremt godt utbygget fra fronten og bakover. Dette la forholdene til rette for rask og god disponering av reserver i forsvar. Radiosamband var av typen en lastebil til radioen, og en til strømforsyningen. Kommunikasjon i angrep handlet om lysraketter, flagg og lignende.

    Ildkraft. Dagens feltartilleri er naturligvis bedre enn for 100 år siden, men presisjonen var ikke så hakkandes gæren da heller, og vi snakker om tildels voldsomt svære greier, 420mm og sånt. Maskingeværet var også veldig effektivt.

    Mobilitet. Den gangen sto man egentlig overfor valget mellom beskyttelse og bevegelse. Det var ingen annen beskyttelse enn skyttergravene, ingen annen måte å bevege seg på enn til fots eller på hesteryggen om man snakker om manøveravdelinger i kamp. Enten eller. Sånn er det ikke lenger.

    Kompetanse. Før krigen var det egentlig bare Tyskland og Frankrike som hadde forberedt seg på en kontinental krig av den typen vi i dag ville kalle 'peer confrontation'. Den britiske hæren var liten, høykompetent, og primært innrettet mot det vi i dag ville kalt asymmetrisk. Borgerhærene som ble reist av alle involverte måtte i stor grad reises fra nytt. Det var heller ikke så fordømt lenge siden munnlading og svartkrutt var normen, både på gevær og kanon. Gjennomslagskraften og rekkevidden på nesten alt av prosjektiler ble en helt annen, og utløste en lang rekke nye forutsetninger for hva og hvordan.

    Logistikk. Tog er fortsatt sentralt for fremføring av materiell og personell, og forflytninger av reserver, ganske langt fram. Men der man i all hovedsak lastet over på hest og kjerre, eller soldater omdisponert til bæring, laster man nå over på raske terrenggående kjøretøy på hjul og belter. Voie Sacreée er mer unntaket enn regelen, og et helt essensielt element i at Frankrike klarte å stå i mot ved Verdun.

    Og så videre.

    Og kritikken i Liddell Harts tradisjon om at man valgte frontalangrep fremfor flankerende? The race to the sea handlet nettopp om det, å forsøke å angripe en flanke så lenge det var en flanke å angripe. Senere var det ingen, fronten strakk seg fra kysten i Belgia til nøytrale Sveits.

    Vis meg gjerne en alternativ plan, og fortell hvordan resultatet hadde blitt bedre.

    Og tapstallene? Første verdenskrig ble i all hovedsak utkjempet i vest. Den andre, i overveiende grad i øst. Den andre verdenskrigen varte lengre, og kostet flere liv, og forårsaket større materielle ødeleggelser. Største forskjellen er at det for det meste foregikk et annet sted, og med andre ofre.



    Krig er noe dritt. Vi burde egentlig holdt på med andre ting. Men denne gangen handler det om å drive hjem poenget. Den sterkeste skal ikke få lov til å forsyne seg på andres bekostning. La russerne ha Russland og ukrainerne Ukraina, og det som må til må til.
     
    Sist redigert av en moderator:
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Det er eit godt poeng. Det finst etter kvart ein god del bra - og ny - litteratur om 1. verdskrigen, og det var kanskje unødvendig å dra fram Blackadder.

    Når den (einig, meisterlege) sesongen likevel vert sitert gong på gong, er det fordi han illustrerer, og vestfronten liknar litt på den statiske krigføringa vi har sett i Ukraina siste halve året.

    Det var jo ikkje slik at sidene ikkje prøvde å slå seg gjennom frontlinjene, eller prøvde å halda gode posisjonar. Men eg meiner det står ganske støtt at dei mangla den kombinasjonen av mobilitet og eldkraft som skulle til, både for gjennomslag og omsirkling.

    Edit: På norsk har vi forresten «Første verdenskrig: operasjoner, myter og innflytelse», redigert av Høiback og Ydstebø (Abstrakt forlag 2014).
    Bladkadder er herlig, elsker alle seriene. Spesielt Blackadder goes forth er fortalt med en sorgmunter varme som virkelig er herlig. Men som kilde til historieforståelse er den nok ikke "heeelt der oppe". :)

    Jeg har hatt en binge på første verdenskrig etter at vi var i Amiens og opp og ned Somme-fronten på 100-årsdagen. Tror jeg må slippe litt tak i det nå og lese andre ting, men Høiback og Ydstebø er notert til en annen gang.

    Jeg ser klart en del likheter i alle forskjellene. Tiltak møtes av mottiltak, igjen og igjen. Sånn har det vært, og sånn kommer det nok til å bli.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    4.908
    Sted
    Sunnmøre
    lese andre ting, men Høiback og Ydstebø er notert til en annen gang.
    Til den gongen har eg veldig lyst til å tilrå Rolf Hobson: Krig og strategisk tenkning i Europa 1500–1945. Samfunnsendring, statssystem, militær teori (Cappelen Damm Akademisk, 2005). For meg var den boka ein augneopnar; alt for mykje litteratur om "krig" er anten militaristisk nerding om slag og diameter på kanonløp, eller politisk historie utanfor sjølve krigen. Tittelen til Hobson held det han lovar, og bind saman krig og samfunn lettfatteleg og pedagogisk.

    I det store og heile, det meste Hobson har skrive er veldig lesverdig.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.807
    Antall liker
    3.333
    Både Peskow, diverse milirærbloggere i Russland, samt lederen i Dumaen hakker nå løs på USA og vesten for at dem driver krigføring mot det russiske folket.

    Greit nok, men hvorfor må dere da la vreden deres gå ut over det ukrainske folket? 🙃
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn