Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Er det pedal og LMC på besøk?
Det skumle...hva er DOMMEN?
Jeg har ikke møtt, eller kjenner, verken pedal eller LMC.
Kan jeg få lov å tippe?
LMC sier..."pupper og lår" i midbass er på stell, men han savner "harmonics" i toppen?
...ikke ta dette seriøst folkens. Jeg har tatt 5 enheter macAllan 12 som et avbrekk fra en helvetes maraton jobb periode i tre uker.
Plopp.
Shy, jeg tar en tur til Langesund så snart jeg finner et tids vindu....TTD???
Ploppetiplopp.
Er det hemmelig eller kan du skrive noe om det? Er du enig i noe av det? Bare spør for en hemmelig beundrer!Enig i noe men ikke alt. Vi opplever nok lyden noe forskjellig og har litt forskjellige preferanser, Me de har rett i at stemmer ikke fokuseres på midten i samme grad som før. Litt større en virkeligheten var vel litt av opplevelsen deres. Heise lyttestolen en liten bit så blir det mer fokus. Sitter litt lavt i forhold til senter av høyttaler.Sist redigert:Llarsmartin
Gjest
Har det egentlig skjedd noe på 14 år?
Så gjennomfører vi.
Hadde fire utskjæringer fra subbkonstruksjonen og noen av samme filten som ligger på scenen. Passet perfekt med diameteren på "rattet" som stolen snurrer på
Da var vi opp 8 cm og jeg kan se laserstrålen treffer i nederste kant av brillene. Det er ganske midt i øret. (Noe internt som gutta fra i går skjønner)
Sist redigert:
Den laserpresisjonen høres kjent ut
Jeg gjør akkurat det samme, vinkler høyttalerne så jeg sitter akkurat "on axis", da "klikker" lyden på plass og vokalen står realistisk dønn stabilt i midten.Har det egentlig skjedd noe på 14 år?
:-0Sist redigert:
kanskje ikke senter /høyde lyttestol, men dome tweeter med bølgeleder og store domer uten bølgelerder?Llarsmartin
Gjest
Hehe. Jeg antar forskjellen i lyden er enda større.
Temmelig perfeksjonert nå hvertfall!
heisan og takk for igår
overraskende kul og positiv opplevelse, og selv om det ikke er helt min greie, synes jeg at prioriteringene, som er gjort rimer ifht hva som er foretrukken musikk
alt fra 700 og ned er ikke mindre enn imponerende bra........pupper og lår i massevis, selv om de er litt mere av helsestudiotypen enn horehustypen, som jeg foretrekker
har sikkert noe å gjøre med den ekstremt korte etterklangstiden
vedr det som ble gjengitt via Bliesma satellittene synes jeg det har en egenklang/ resonnans, som ikke ble helt fortrolig med...et eller annet område rundt delefrekvens/700 eller der omkring
ang. størrelsen på vokaler, føltes den uproporsjonalt stor, desto nærmere sweetspot man satt og bedre bakover, der man ble innhentet av en boomy bass resonnans
da verten fyrte opp en laser viste det seg at alle målinger var gjort ref laseren i nivå med wave guidene, men lytteposisjonen viste seg å være 8-10cm under lasernivå...oppdaget dette da jeg satte meg litt opp i sweetspot....da snappet alt inn i fokus både i høyde, dybde og størrelses-plan
dessuten ville jeg toet inn satellittene 5-10 grader for å få mere sammenhengende senterfill og homogenitet i dybden i lydbildet....slik de stod nå ble det litt ping pong effekt, der lyden trakk ut i satellittene ved visse frekvenser...dette var bedre bak sweetspot
forøvrig kunne jeg ønsket meg noe mere utklingning/frigjort øvre mellomtone/diskant område
vet det er early days med de nye driverne, men ville definitivt prøvd lavere høypass og høyere lavpass på mellomtonene
alt i alt en trivelig kveld med et positivt lytteinntrykk, ganske så fra værende fra gladpack lyd
tonalt og dynamisk, blandt det beste jeg har hørt
litt besnært av tanken på en trau kombinasjon som avløser av Bliesma stacket
takk for megTakker for en interessant og hyggelig kveld med mange innspill, akkurat sånn det bør være. Betoningen rundt de nevnte 700Hz får ikke mine ører med seg, så da kan jeg fortsette ute at den legges under lupen. Men derimot har jeg jo allerede heiset stolen 8 cm. Det er jo tross alt i den høyden det er kalibrert.
Trau ja, det må bli etter fem år med fintuning av bliesma tingLlarsmartin
Gjest
Nesten fascinert av hvor forskjellig preferanser alle har til lyd. Kamerat som var med kunne kopiert tidligere anlegget til Tor. Nå savnet han bølgen av lyd i høyde og bredde. Jeg opplevde lyttebilde som perfekt, men tidvis todelt lyttebilde. Flyttet hodet 10cm i alle retning og opplevde ingen dramatiske endring, at noen klarer å få en helt ny preferanse med å løfte ørene 8cm er imponerende.
Dette anlegget må ha nok dynamikk og trenger ikke horn til tross for størrelse på satellitt?
Jeg håper ingen tar dette ille opp, (har mistet 4 søsken før passer 50 år så vær takknemlig dere lever) Men må være lov å kalle en spade for en spade.
Har alder/hørselstap og valg av mengde dynamikk en sammenheng? Det er en heftig opplevelse å høre hva Tor har fått til, men personlig syntes jeg det blir på grensen til voldsomt og sterilt, mens LMC ønsker horn om jeg tolker han rett?
Om du ikke ønsker dette tema i tråden din Tor så sletter jeg den. Har lovet å være snill gutt på sentralen!
Hadde vært gøy å hørt pedal sin opplevelse av anlegget og hvor forskjellig eller likt lyd oppleves.Sist redigert av en moderator:Llarsmartin
Gjest
Beklager det altså. Det kan oppleves mer dramatisk når det skrives og jeg ikke kjenner deg, men vi snakker sikkert om få prosenter. I hovedsak virker det som størrelsen på lyttebilde er det som oppfattes forskjellig. Ofte har folk forskjellig preferanser til bass også, men når den sitter så 110% så er det vel stor enighet at den er bra. Det er preferanser på avvik som ofte blir en smakssak.
Det er som om den perfeksjonistiske tilnærmingen gjør at meninger om små detaljer blir overeksponerte og får absolutt all oppmerksomheten.
Synd egentlig for uansett om man kan pirke på småting er det fryktelig langt mellom anleggene som er i nærheten av dette nivået (gitt at ikke noe har blitt radikalt mye dårligere siden jeg var der sist).Llarsmartin
Gjest
Tilbakemeldinger er som regel utfra egne preferanser og ikke nødvendigvis retting av feil. Nå ser det ut som Tor har har fått konstruktiv tilbakemelding.
Jeg har litt tette bihuler og vann i øra som antagelig reduserer noen frekvenser og jeg savner dynamikk her som jeg vanligvis er tilfreds med. Jeg mistenker preferanser endres ikke bare med eget anlegg, men hva ører og hjerne klarer å fatte.
Litt annerledes kanskje, mye bedre, nei, mye dårligere, neiTakk for lyttedemo i går, Tor. Både hyggelig og interessant. Tiden gikk fort. Verten disket opp med godt øl og det ble diskutert ivrig, både hos deg og på veien hjem.
Jeg går rett på sak og legger ut en liten rapport her:
Rått parti
Du gikk for en rask KO allerede med andre låt: Junior Wells og Goin’ Home (fra Better Off With The Blues på Telarc, det første plateselskapet som tok digital på alvor). Å fytti helvete for en lyd. Det er det feteste jeg har hørt av innspilt musikk. Basstrøkk og transienter smalt som kanonskudd.
Vel tilbake i egen stue i dag, måtte jeg selvsagt prøve den og noen av de andre låtene. Det kunne jeg bare ha spart meg, realismen var ikke i nærheten. Heller ikke lydnivået. Trodde jeg spilte høyt, men du spilte 20dB høyere enn hva jeg vanligvis gjør. På Junior Wells målte jeg hos deg ca 74dB Average og 89dB Peak (iPhone app dB Meter, uveid - «Z» som i Zero).
Og her er kimen til realismen hjemme hos deg. Lydtrykket gjør at musikken føles mer fysisk og ekte. Spiller man 20dB høyere, avdekkes også mere detaljer, både fra instrumentene og fra innspillingens akustikk. De små, sarte signalene løftes opp.
Jeg har lenge ment at realistisk lydtrykk er en forutsetning for realistisk lydgjengivelse. Her ramler 97% av alle hi-fi entusiaster av lasset. De har verken utstyr eller rom til å spille så høyt. Spesielt ikke når sjangeren er rock og blues.
Jeg var lydtrykksmessig i nærheten med mitt forrige linjekildesystem, kanskje 10dB bak deg, men nå med horn og ubehandlet rom, så ligger jeg 20dB bak/under deg. Anlegget evner, men refleksjoner fra tak og gulv blir generende, det skrangler i fruens nipps og tregulvet vibrerer, etc. Her har jeg en jobb å gjøre.
Så har du også gått ekstraordinært til verks, med dedikert lytterom, hvor basselementene er boltet i betonggulvet. Tak, vegger og gulv er dekket med flere kubikkmeter dempematerialer. Alt er gjort for å dra ned etterklangen til bare 0,1 sekund (RT60). Det er rekordlavt. Og en forutsetning for å kunne spille så høyt på bare 30m2.
Du har utstyr som matcher lytterommet. Forsterkere og et høyttalersystem med ekstrem kapasitet. I stand til å spille svært høyt, uten at det sprekker eller skifter karakter.
Avdelingen for pirk
Lytteposisjonen din var tett på høyttalerne = nærfelt. Det bidrar til enda mer direktelyd, og mindre refleksjoner. Det gav imidlertid litt lite fokus i senter av lydbildet. Det er jo der stemmer er plassert i lydbildet. Naturtro stemmegjengivelse er viktig, og hos deg ble vokalen gjennomgående litt for stor og diffus. Jeg ville ha flyttet lyttepos. litt lengre bak (50cm?), eventuelt satellittene litt nærmere hverandre.
Personlig syntes jeg presenesområdet og litt oppover i frekvensen, ble ørlite for tørt. Savnet litt utklinging og luft. Det er kanskje en funksjon av den korte etterklangstiden? Digital lydkilde spiller også inn. Man får ikke alltid i pose og sekk.
Avslutningsvis
Vil man ha kompromissløs lyd på bare 30m2, så MÅ man dempe rommet, og (trolig) bruke digital romkorreksjon. Og jo høyere man vil spille, jo mere må man dempe. Det som da skjer, er at rommets RT60 blir kortere enn innspillingens RT60 (romklang, enten den er ekte eller pålagt). Hos Tor får man derfor i uvanlig grad fornemmelsen av å være til stede i innspillingsstudioet. Hans eget rom blir nesten usynlig, rent akustisk. Hos de fleste andre, er RT60 forholdet omvendt; Artisten flyttes inn på stuegulvet.
8 stk 24 tommer basser spiller ned til 4 Hz. Allikevel skjønner ikke Tor Arne hvorfor murpussen løsner på husfasaden.
Hele høyttalersystemet er integrert i og på en "scene". Da kan man ta seg estetiske friheter, slik som en stabel Glava bak de åpne midbass kabinettene.
Leif i lyttepos og foranledningen til at Tor Arne stod opp kl 05 i morges og laget plattform til lenestolen.
Bemerk dempepanel på gulvet (1. refleksjon)
Hold for ørene! Kjekk app.
Jeg fikk vel også mange positive men også litt "blandede" tilbakemeldinger på egne anlegg for en liten stund siden, men hvor egentlig det eneste jeg var helt enig i er at bassene oppe foreløpig ikke holder følge med Moelva. Det er helt sikkert. Og rommet nede er selvsagt en stue og ikke et lydstudio så det medfører også noen kompromisser men helt innafor i mine ører. Men mye av det andre jeg hørte sprikte egentlig i alle retninger selv om jeg også har plassert Westminsters LITT nærmere hverandre etter tilbakemeldingene og det gjorde sweetspot litt bredere og nå med absolutt null hull i midten.
Utover det er nok det viktigste å være fornøyd selv for jeg tror hver av oss vekter forskjellige egenskaper ganske forskjellig.. Jeg liker for eksempel det ekstra laget av "fløyel" og "utklinging" på lave nivåer som jeg fikk etter oppgradering av DAC og synes en liten forbedring der er verdt massevis. Samtidig tror jeg de fleste ville gitt en lang F i det eller at det rett og slett er ingen forskjell...Sist redigert:
Synes det er kult at folk ikke bare klapper med, men kommer med konstruktiv kritikk. Slik jeg leser innleggene er de fleste begeistret, og det vil alltid være noe å rette på i alle anlegg. Sånne tilbakemelding ønsker jeg meg også når jeg åpner dørene
Er ikke mindre lysten på en lytt i galskapens hule
Postet ikke du bilde av deg selv i galskapens hule for bare noen minutter siden?Er ikke mindre lysten på en lytt i galskapens hule
Her er det kun lytteren som er gal, resten edruelig
Den kjenner jeg meg igjen i. Eneste kommentaren jeg fikk når jeg løftet meg i lyttestolen hos deg noen ganger for å sjekke var "jeg har jo målt spredningen på diskantene, så det skal jo ikke være noe problem" (eller noe i den gaten).
Godt noen nådde frem til deg
Jeg vil tro avstanden til mellomtonene, samt plassering av mic i det alt ble kalibrert, spiller en viktigere rolle enn lyttevinkelen på diskanten isolert sett.
Det var mer i den gaten jeg tenkte også.
Var vel en ting jeg festet meg med når du var her og var på blokke før de andre nevnte det. Er en meget lyttende personDen kjenner jeg meg igjen i. Eneste kommentaren jeg fikk når jeg løftet meg i lyttestolen hos deg noen ganger for å sjekke var "jeg har jo målt spredningen på diskantene, så det skal jo ikke være noe problem" (eller noe i den gaten).
Godt noen nådde frem til deg
Synes det er morsomt å lese at folk anerkjenner arbeidet ditt på de punktene jeg tror er viktig for deg. Men dette med sterilt og tørt er jo en gjenganger, noe som kanskje samsvarer med det jeg selv opplevde for et år siden. Har du selv noen tanker om det?
- Ble medlem
- 10.01.2016
- Innlegg
- 287
- Antall liker
- 540
Tor har jo godt over gennemsnitlig dæmpning, så det opleves selvsagt tørt for de fleste, hvilket en RT60 på 0.1 sek. også bevidner, hvis det står til troende. Jeg ville prøve at skifte absorberen mellem højttalerne, på front væggen, ud med en diffuser. Men vi er vel i smag og behag land.
Hvis jeg skal komme med for mye tanker rundt det, blir det ofte litt for mye negativt surr i forhold til det andre driver med. Det får neste holde med at jeg liker det sånn.
Tankene rundt dette blir at vi "liker" og kan leve med litt forskjellig kompromisser.
Det er jo helt fair! Ingen som ønsker et komité anlegg tror jeg.Llarsmartin
Gjest
Endres noe i oppsettet/rommet til Tor vil jeg tro det får en bivirkning i negativ retning. Kan ikke forstå annet enn at utgangspunktet hans må være ekstremt bra.
For oss som syter litt om sterilt, finnes det ikke et filter for å simulerer en preamp eller legger til harmonisk forvrengning?
Jeg hørte ikke "steril" lyd på torsdag. Bare en ørlite tørrhet oppover i frekvens, på enkelte låter. Når romakustikken er så tørr, så er det innspillingene som setter dagsorden. Tor hadde feks den saftigste (motsetningen til tørr) bassen man kan tenke seg. (Ref stortromma til Ron Tutti på Sheffields Drum Record).
------------
Tor har laget en tidsmaskin. Du suges inn i et tredimensjonalt lydbilde og transporteres til innspillingsstudioet der hvor musikken ble innspilt. Være seg Edith Piaf eller Junior Wells. Her er sinnsykt mye detaljer og informasjon. Anlegget fanger. Du bare må høre mer musikk. Alt går ned på høykant, fra jazz til kirkeorgel. (Klassisk rakk vi ikke, dessverre).
Som uforberedt lytter måtte jeg flere ganger revurdere inntrykket. Ettersom spillelista vokste utover kvelden, skjønner man at eventuelle unoter tilhører innspillingen, ikke avspillingen. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…