Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.014
    Antall liker
    12.653
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    I motsetning til mye annen dævelskap er ikke nye vaskemaskiner bygd for å vare... Bad for bussiness.... Skulle tatt seg ut om den skulle vare i 30 år!
     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Ironisk nok gjør mangelfull design og upresis produksjon både at vaskemaskinen ryker dagen etter at garantien gikk ut, og at ammunisjonen blir liggende som blindgjengere fire generasjoner etter at den ble avfyrt.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.077
    Torget vurderinger
    0
    Det er det som er så fasinerende på et mer filosofisk plan: faenskap forgår ikkje lett. Selv teknologisk faenskap som ligger nedgravd i jorda i hundre år, det virker. Men dæven om vaskemaskina di funke etter 10 år.
    Dete skyldes at ganske mye av "rare" ting vi kjøper er programert til å slutte å virke etter et fastsatt tidsrom. Slik at vi må kjøpe en ny "dings".
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.444
    Antall liker
    6.862
    Jeg må innrømme jeg har et ambivalent forhold til USAnerne, men slike giverpakker dem har kommet opp med siden det hele startet, har vært 100 % utslagsgivende for hvor Ukraina står i dag når det kommer til forsvarsevne
    ...og fremover, trur eg.

    Tenk om Trump Promp hadde vært president i dag....grøss og gru.

    Slava Ukraini.
    Da hadde krigen vært over i løpet av 24 timer.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.077
    Torget vurderinger
    0
    Da hadde krigen vært over i løpet av 24 timer.
    Og det er det forbausende mange i Norge og resten av Europa/USA som mener ville vært en bra ting! Vi ville selvsagt ikke fått høre om folkemord, deportasjoner og tvangsadopsjoner av ukrainske barn før mange år senere. Og når det til slutt kom fram ville det kun bli møtt med skuldertrekk fordi "det er jo så lenge siden!"
    "La oss fortsette å trade med russiske og kinesiske despoter!" ville vært motto helt til vi alle var okkupert av disse to mens vi synger "Yenkee go home"!

    Russland og Kina er bøllene i skolegården og det eneste som gjør at vi i Norge ikke blir banket opp hvert friminutt og frastjålet lommepengene våre er at vi har en røslig og sterk kar som venn! Greit denne vennen gjør tidvis dumme ting, og han er ikke nødvendigvis den smarteste. Men han er VÅR venn og uten han ville vi som sagt blitt karnøflet hvert friminutt!
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.783
    Antall liker
    3.302
    Vedrørende Nato-møtet i Oslo nå. Det er sendt ut signaler om at de allierte på toppmøtet i Vilnius vil forplikte seg til langvarig våpenstøtte til Ukraina, så lenge det er nødvendig. Dette er et ev temaene i Oslo-samtalene. Dette skal da være med på å rive ned den gjenværende knaggen som Putin klamrer seg til for å fortsette krigen, altså et håp om at på et tidspunkt vil det slåes sprekker i alliansen og synet på langvarig støtte.

    Vedrørende støtten til krigføringen internt i Russland. Det er spesielt én ting som jeg har fundert litt på og som ikke har blitt belyst. Hvis vi snakker om de store gruppene av intellektuelle, akademikere, store forfattere i Russland, spesielt i de store byene. Disse gruppene av mennesker som har veggene i hjemmet sitt fylt opp av bøker. Hvordan stiller dem seg til Russlands invasjon og krigføring i Ukraina? Da snakker jeg om hva dem måtte mene på tomannshånd i et lukket rom, ikke i det offentlige rom. Støtter dem opp om imperialisme, nasjonal patriotisme og den propaganda som kommer fra Kreml? Eller er dem definitivt motstandere av russlands krigføring i nabolandet og ønsker Putin-regimet fjernet? Selvfølgelig er det individuelle forskjeller, men jevnt over, hva er sannheten her?
    Tipper @noruego og andre kan ha en viss formening om spørsmålene jeg stilte.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.077
    Torget vurderinger
    0
    Vedrørende Nato-møtet i Oslo nå. Det er sendt ut signaler om at de allierte på toppmøtet i Vilnius vil forplikte seg til langvarig våpenstøtte til Ukraina, så lenge det er nødvendig. Dette er et ev temaene i Oslo-samtalene. Dette skal da være med på å rive ned den gjenværende knaggen som Putin klamrer seg til for å fortsette krigen, altså et håp om at på et tidspunkt vil det slåes sprekker i alliansen og synet på langvarig støtte.

    Vedrørende støtten til krigføringen internt i Russland. Det er spesielt én ting som jeg har fundert litt på og som ikke har blitt belyst. Hvis vi snakker om de store gruppene av intellektuelle, akademikere, store forfattere i Russland, spesielt i de store byene. Disse gruppene av mennesker som har veggene i hjemmet sitt fylt opp av bøker. Hvordan stiller dem seg til Russlands invasjon og krigføring i Ukraina? Da snakker jeg om hva dem måtte mene på tomannshånd i et lukket rom, ikke i det offentlige rom. Støtter dem opp om imperialisme, nasjonal patriotisme og den propaganda som kommer fra Kreml? Eller er dem definitivt motstandere av russlands krigføring i nabolandet og ønsker Putin-regimet fjernet? Selvfølgelig er det individuelle forskjeller, men jevnt over, hva er sannheten her?
    Tipper @noruego og andre kan ha en viss formening om spørsmålene jeg stilte.

    Putin er ingen intelektuell, og jeg har ingen tro på at de intelektuelle i Russland ser ham som noe annet enn hva han er, en brutal bølle!
    Men de vet jo at det er best for helsa at de holde kjeften meget lukket! Slik har det jo vært også tidligere i Russland/Sovjet.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.783
    Antall liker
    3.302
    Putin er ingen intelektuell, og jeg har ingen tro på at de intelektuelle i Russland ser ham som noe annet enn hva han er, en brutal bølle!
    Men de vet jo at det er best for helsa at de holde kjeften meget lukket! Slik har det jo vært også tidligere i Russland/Sovjet.
    Isåfall er det tankevekkende hvor utrolig lite makt og innflytelse disse menneskene har i samfunnet.
    For meg er det litt merkelig at denne gruppen av mennesker ikke er medskyldig i at Putin har kunnet sittet ved makta i årtier, på samme måte som at akademikerne også var ansvarlig for at nazistene kom til makta.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Vedrørende Nato-møtet i Oslo nå. Det er sendt ut signaler om at de allierte på toppmøtet i Vilnius vil forplikte seg til langvarig våpenstøtte til Ukraina, så lenge det er nødvendig. Dette er et ev temaene i Oslo-samtalene. Dette skal da være med på å rive ned den gjenværende knaggen som Putin klamrer seg til for å fortsette krigen, altså et håp om at på et tidspunkt vil det slåes sprekker i alliansen og synet på langvarig støtte.
    dette må til!
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.630
    Antall liker
    25.665
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Isåfall er det tankevekkende hvor utrolig lite makt og innflytelse disse menneske har i samfunnet.
    For meg er det litt merkelig at denne gruppen av mennesker ikke er medskyldig i at Putin har kunnet sittet ved makta i årtier, på samme måte som at akademikerne også var ansvarlig for at nazistene kom til makta.
    Weimarrepublikken varte i ca. 15 år, og var faktisk ikke mer rævpulbar enn andre demokratier (og det er skremmende nok).
    Russland har aldri hatt et ordentlig demokrati. Jeltsin-årene var bare frislepp.
     

    krrm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.12.2013
    Innlegg
    106
    Antall liker
    146
    Det er i allefall noen sentrale forfattere som støtter Putin regimet. Prilepin ble forøvrig utsatt for et attentatforsøk for ikke så lenge siden.

     

    OKA

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.03.2002
    Innlegg
    1.299
    Antall liker
    440
    Sted
    Bergen
    Folk som har venner og slekt i Russland blant den eldre garde merker seg at de har gått fra å godta det statlig fjernsyn presenter til litt hviskende si at "de synger ukrainske sanger". Men at det blir noen stor omveltning der tror jeg ikke. Største forskjellen er at vi har mistet all tro på Russland som noe vi kan forholde oss til. Hva skjer med Russland er ikke godt å si. Kina er nok klar til å grabbe til seg det de kan.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.660
    Antall liker
    4.833
    Sted
    Sunnmøre
    Hva skjer med Russland er ikke godt å si. Kina er nok klar til å grabbe til seg det de kan.
    Eg trur Kina ønskjer at Russland består som stat: ein fattig, isolert råvareleverandør og militær ordensmakt i Sentralasia.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.475
    Antall liker
    2.444
    Sted
    Bergen
    Hjertelig velkommen skal dokker være
    Bruk gjerne Gerald Ford som fartøy for spennende helgeturer rundt omkring i nord Mye flott natur og spennende turister på plasser der ingen skulle tru at nokkon kunne bu
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.475
    Antall liker
    2.444
    Sted
    Bergen
    Samarbeidsfora med russerne minker dag for dag
    Det blir vel rene fimbulvinteren i lang tid fremover
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Han og "alle andre mennesker" bomma på det. Det kom som et sjokk på samtlige vestlige etteretningsvesen og institutt med øst-europa som spesialfelt.
    Nuvel, det er vel ikke helt riktig. Det var enkelte analytikere som fra rundt 1985 begynte å fundere på om Sovjetunionen var begynt å gå opp i limingen økonomisk med en kollapsende logistikk. Eksempelvis da de økte import av matkorn til tross for hva som burde ha vært rekordavlinger, fordi de interne distribusjonskanalene ikke fungerte og eget matkorn ikke kom frem fra åkre og møller til butikker og bord i de store byene.

    Men jeg kan ikke huske at det var noen som var særlig sannspådd om når det hele kom til å bryte sammen, for ikke å snakke om hvor fort det ville gå.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.499
    Antall liker
    39.608
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Enig. “Alle” kunne se hvilken vei det gikk, “ingen” kunne forutse hvor fort det gikk når kjedereaksjonen ble utløst ved en kjede av tilfeldigheter.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    det var vel mer av et sammenbrudd, og det åpnet muligheten for løsrivelse for en del land, og det som vel må kalles historiens tyveri i andre land? uklart for meg hvem som var subjektet i denne revolusjonen. en på mange måter kaotisk hendelse. uansett en gledens «dag». nå gjelder det å fullbyrde mulighetene.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.943
    Antall liker
    13.041
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Mearsheimer er pån igjen.. Hva feiler det mannen? I hvilket alternativt univers er det han henter sin kunnskap fra?


    Han begynner med å skissere hvordan konflikten har utviklet seg til en slags “eksistensiell trussel” for alle involverte – inkludert NATO og derunder tilliten til amerikansk hegemoni. Krigen kommer sånn sett ikke til å få en plutselig forhandlet løsning – en fredsavtale ser veldig usannsynlig ut. Det som kan ligne mest på fred er en frossen konflikt. Men russerne har betydelig medgang nå, hevder han.
    Han snakker også om hvordan krigen har antatt en hyper-nasjonalistisk karakter, og at det kommer til å forme de russiske målsetningene. Det vil si at alle majoritets-russiske oblaster er i spillet. Russerne er fast bestemte på å ikke ha en videre “Donbass-situasjon” på grensene sine.
    Han snakker deretter om hvordan krigen har utviklet seg. Han mener at ukrainerne mister flere folk enn russerne – 2:1, men at det er godt mulig at det er mer. Motargumentet er gjerne at russerne taper mer fordi de er på offensiven – her peker Mearsheimer på at ukrainerne selv har deltatt i offensiver, og ofte går til motangrep på russiske styrker når kamplinjene har satt seg – “so it’s a wash”. “Human wave”-doktrinen som blir tilskrevet russerne blir avskrevet som en mediaskapt myte. Som eksempel blir selvsagt Bakhmut nevnt, der russerne mistet leiesoldater og fanger, mens ukrainerne mistet store mengder gode soldater i et defensivt spill som var vanskelig å forstå fra utsiden. Ellers på fronten har russerne også utviklet seg stort når det gjelder samspillet mellom våpengrener og taktisk metodikk.
    Han påpeker også at i Ukraina er hele landet mobilisert – videoer av folk i Odessa som blir dradd inn i militæret av pressgjenger – mens ting nesten er søvnig i Russland. Krigsindustrien går for fullt, men de har bare aktivert reservister.
    Ellers er han overbevist om at Ukrainerne ikke egentlig har lyst til å gå på offensiven – at de ikke føler seg klare – men at det pushes for en offensiv fra vestlig hold.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.783
    Antall liker
    3.302
    Hvor går russland etter den kommende revolusjon/sammenbrudd?
    Neppe i demokratisk retning. Kanskje et autokrati i en mer demkratisk innpakning?
    Som Sjiskin skriver i boka si; hvordan vi i vesten forstår ordet demokrati og hvordan den vanlige russer forstår ordet demokrati, det er to helt ulike begrepsforståelser.
    Den vanlige russer tror at det demokratiet vi har i vesten bare er et slags pent skall, men egentlig fungerer alt på samme måte som hjemme med en keiser på toppen og en bedrestilt klasse under ham hvor den vanlige korrupsjonen avgjør hvem som klarer å karre til seg mest mulig goder.

    Å få befolkningen i et land som ikke har noe forhold til begrepet demokrati, til å bli demokratisk, det er en illusjon. Det vil nok bli gjort flere forsøk med dertil tilbakeslag, før tidens fylde en gang langt der fremme vil svøpe landet i et ekte demokrati.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.660
    Antall liker
    4.833
    Sted
    Sunnmøre
    Mearsheimer er pån igjen.. Hva feiler det mannen? I hvilket alternativt univers er det han henter sin kunnskap fra?
    Eg såg starten for eit par dagar sidan, og tenkte det same: Dette orkar eg ikkje. Takk for referat.

    Interessant, forresten, at han sa det same som var refrenget i fjor haust. Då heitte det at Ukraina hadde overraska stort ved invasjonen, men no var det på tide å innsjå kven som kunne stå i det lengst. No var (heile) 2022 eit godt år for Ukraina, men mobiliseringa endra alt, så Russland må få alt austom elva.

    Eg er open for at vi overvurderer kampvilje, einskap og ressursar, og undervurderer militære tap, på ukrainsk side, men eg stolar ikkje på Mearsheimer.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ditto, jeg orket heller ikke. Gadd vite om han er et betalt talerør eller bare lever i sin egen alternative virkelighet.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.783
    Antall liker
    3.302
    Tankevekkende…USAs utenriksminister sier i kveld at alliansen gir full støtte til Ukraina for å frigjøre de områdene som er okkupert av russerne de siste 18 månedene. Når Stoltenberg blir konfrontert med disse uttalelsene om Krim er utelatt fra frigjøringen, svarer han unnvikende og kryptisk.

    Skal dette tolkes som en utstrakt hånd til Putin om en mulig fredsavtale ved forhandlingsbordet? Isåfall er dette stikk i strid med utspillet til denne pensjonerte amerikanske generalen som sa at frigjøring av Krim er selve nøkkelen her.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.783
    Antall liker
    3.302
    Hmm…Putin vil vite at hvis han inngår en avtale med å trekke styrkene ut av de okkuperte områdene, men beholde Krim, da vil dette bli den endelige situasjonen i overskulig fremtid, fordi NATO vil ganske umiddelbart gi Ukraina de nødvendige sikkerhetsgarantier før et fullverdig medlemsskap.

    Dette kan faktisk bli utgangen på krigen, realistisk sett.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.302
    Antall liker
    1.593
    Torget vurderinger
    2
    Skjønner ikke hvorfor noen skal legge opp til en trøstepremie til putler fordi folkemordoperasjonen hans ikke gikk som han ville. Hvilke landområder burde man gitt Adolf Hitler som trøstepremie? Burde heller legge på bordet hva de må erstatte i Ukraina når krigen er over. Snakke om tilbaketrekking fra Georgia og Transnitsria. I tillegg hva man bør gjøre med Königsberg for å sikre stabilitet og fred i regionen.

    Jeg er enig med Ben Hodges om at Ukraina aldri blir trygt uten Krim. Det kan alltid bli et springbrett for nye operasjoner. Odessa, andre havner og skipstrafikk er utrygt fordi russerne okkuperer Krim.

    Det er først når krigsforbryteren putin ser at han taper Krim at han ser at slaget om russisk ekspansjon i Ukraina er tapt.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.630
    Antall liker
    25.665
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Tankevekkende…USAs utenriksminister sier i kveld at alliansen gir full støtte til Ukraina for å frigjøre de områdene som er okkupert av russerne de siste 18 månedene. Når Stoltenberg blir konfrontert med disse uttalelsene om Krim er utelatt fra frigjøringen, svarer han unnvikende og kryptisk.

    Skal dette tolkes som en utstrakt hånd til Putin om en mulig fredsavtale ved forhandlingsbordet? Isåfall er dette stikk i strid med utspillet til denne pensjonerte amerikanske generalen som sa at frigjøring av Krim er selve nøkkelen her.
    Massering av US innenrikspolitikk tipper jeg. Krym har vært strategisk viktig veldig lenge. Å få den under NATO-kontroll må være omtrent som Somethin' Else.
    1685685063243.png
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.783
    Antall liker
    3.302
    Skjønner ikke hvorfor noen skal legge opp til en trøstepremie til putler fordi folkemordoperasjonen hans ikke gikk som han ville. Hvilke landområder burde man gitt Adolf Hitler som trøstepremie? Burde heller legge på bordet hva de må erstatte i Ukraina når krigen er over. Snakke om tilbaketrekking fra Georgia og Transnitsria. I tillegg hva man bør gjøre med Königsberg for å sikre stabilitet og fred i regionen.

    Jeg er enig med Ben Hodges om at Ukraina aldri blir trygt uten Krim. Det kan alltid bli et springbrett for nye operasjoner. Odessa, andre havner og skipstrafikk er utrygt fordi russerne okkuperer Krim.

    Det er først når krigsforbryteren putin ser at han taper Krim at han ser at slaget om russisk ekspansjon i Ukraina er tapt.
    Det er én vesentlig forskjell fra Hitler og Berlin til Putin og Moskva. Den forskjellen heter masseødeleggelsesvåpen.
    Hadde ikke de våpnene eksistert, så hadde russerne til helvete blitt bombet ut av Ukraina av de allierte for lengst. Derfor er det ikke usannsynlig at Putin får en trøstepremie. Dypt urettferdig? Selvfølgelig. Men i den virkelige verden vinner ondskapen ofte frem, i hvertfall til en viss grad. Sola skinner like mye på Putin som oss andre.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.035
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og at Moskva ikke kommer til å bli invadert og knust, og at Russland fortsatt kommer til å være et land med en eller annen form for ledelse som ikke har kapitulert. Og det har nok i betydelig grad med tilgangen på atomvåpen å gjøre.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.660
    Antall liker
    4.833
    Sted
    Sunnmøre
    Eg trur det er litt misvisande å snakka om Krym som trøystepremie; spørsmålet er vel meir om det er mogleg å ta Krym tilbake, og om Ukraina vil prioritera på å ta Krym dersom resten av det okkuperte området er frigjort, eller om dei også vil sjå seg tente med ein fredsavtale og garantiar.

    Ja, eg har sett utlegningar om korleis ein skal ta nokre nes, skyta med rakettar og lamma heile infrastrukturen på Krym. Eg veit ikkje om eg heilt trur det er så lett.

    Men: Problemet er at med Krym på russiske hender, kontrollerer Russland heile sørkysten til Ukraina, både vestover og Azovhavet. Såleis er det er avgjerande for å vedlikehalda Transnistria, om det skulle ha noko å seia.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn