|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Nurken på Dagsrevyen omtaler det hele tiden som "Demningen brast.... " Latterlig. Selv om de har flere som blir intervjuet som kaller det en sprengning. Enhver ingeniør ser at det er tre forskjellige store bruddløp, og at ødeleggelsen er initiert fra innsiden av demningen. Noen ganger virker Nurken tåpelige i sin "balanserte" dekning , eller manglende kunnskap. Vitenskap og teknologi er ikke i høysetet der. Men de har sikkert 10 spårtssjornalister.
Ukraine now probably has as many tanks as Russia - Euromaidan Press
Russia's overall military advantage drops from sevenfold to twofold as Ukraine's allies support it against the invasio
euromaidanpress.com
Hvis Ukr har kontroll her kan de annonsere ca når den blir sprengt … slik at russerne får tid til å rømme.
Interessant. Kanskje russerne egentlig bare hadde plan om å lage et lite hull i demningen, for å kun å få vekk øyene i Dnepr elven som ukrainske styrker har tatt kontroll over de siste ukene.Sist redigert:
Var vel noe av det vi var inne på i går, hva nå enn masterplanen måtte ha vært så virker det som om gjennomføringen har vært så kriminelt klumsete at selv Kreml fremsto forvirret.Sist redigert:
Det påstås, men vanskelig å vite. Kan tenkes at den «lille» sprengningen utløste en kjedereaksjon under vanntrykket. okkupantene hadde fylt dammen til den rant over, og den hadde vist tegn på lekkasjer de siste dagene. I så fall helt i vanlig muskovittisk stil. Disse folkene burde ikke ha lov til å drifte atomreaktorer eller annet kritisk utstyr. Bør være et eget punkt i kapitulasjonsbetingelsene.
Noe kan tyde på at ødeleggelsen av dammen var en stegvis affære.
Kan det være så enkelt som russisk inkomepetanse blandet med skitfulle soldater?
Det er har kommet for dagen at høyden på vannet var langt høyere enn normalt. Russerene hadde allerede booby trapped hele dammen med miner, som påvirkes av trykk og slag. Kan de ha prøvd seg på en liten spansk en som gikk totalt feil?Sist redigert:
Det er fullt mulig. Historikken fra muskovittiske telegram-kontoer tyder på noe i den retningen, at de hadde en gennial plan om å sprenge «litt» i nattemørket og deretter våknet opp til et «å f..n, hva har vi satt i gang?» når dagslyset kom:
OK, der har vi det. Baghdad Bob er nå utkonkurrert. Denne quislingen tar en klar ledelse i en uklar disiplin.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.455
- Antall liker
- 6.873
Russerne tror vel på det uansett.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.002
- Antall liker
- 10.525
En nasjonal kringkaster skal være forsiktig med å trekke konklusjoner. Selv ekspertisen på HFS er usikre på hva som skjedde.
Denne artikkelen oppsummerer hva ståda er etter russernes siste destruktive krigsforbrytelse.
What Ukraine’s Dam Collapse Means for the War
The breach could unleash a disastrous new humanitarian crisis as Kyiv readies its counteroffensive.
foreignpolicy.com
Og her er en annen, som hevder russerne på Kherson fronten var forberedt på en liten flom, men ikke den store som de faktisk endte med å forårsake.
Frontline report: Kakhovka flooding prompts Ukraine to evacuate troops from Kherson islands - Euromaidan Press
Day 468: Jun 06 On 6 June, the biggest news comes from the Kherson region. Here, due to…
euromaidanpress.com
Sist redigert:
Nå er vi vel alle eksperter er vi ikke... ? Demningen har ikke falt sammen av seg selv, det synes som den minst sannsynlige årsaken. Det det strides om er vel hvem som har gjort det, og summerer man litt så synes det minst sannsynlig at Ukraina har gjort det selv.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.002
- Antall liker
- 10.525
NRK skal ikke synse. De må holde seg til fakta, og fakta er at demningen kar kollapset. Inntil bevis foreligger må de forholde seg til det de vet.
Man behøver ikke summere veldig mye for å forstå akkurat det. muskovittenes frenetiske forsøk på å hevde at «Ukraina gjorde det, og det er Vestens skyld!» støtter mest hypotesen om at en «liten» sprengning fra dem selv fikk større effekt enn de kanskje hadde tenkt. Ikke tro på noe før kreml benekter det, skriver Darth Putin.
Dessuten kunngjorde vel putin selv et dekret for bare et par uker siden som avskaffet straffeforfølgelse for sabotasje mot vannkraft, eller hvordan det var. I muskovittenes verden er det viktig å ha et pseudo-legalt dekke for egne krigsforbrytelser. Skal se om jeg finner igjen det dekretet. Litt interessant sammentreff.
Edit: Fant det, via BurntIslands link over.
One week before Kakhovka explosion, Russia suspended accountability for military-caused hazards - Euromaidan Press
Russian authorities opted against investigating accidents due to “military actions” and terrorism at hazardous sites, including occupied territories…
euromaidanpress.com
За неделю до взрыва на Каховской ГЭС власти России разрешили не расследовать аварии и теракты на опасных объектах
За неделю до взрыва на Каховской ГЭС власти России разрешили не расследовать аварии на опасных объектах, произошедшие вследствие «военных действий» и терактов, в том числе на оккупированных территориях, которые Россия считает своими
theins-ru.translate.goog
Sist redigert:The Secretary of the National Security and Defense Council Danilov said in a comment to Reuters that Ukraine has not yet launched the planned counteroffensive.
Українська правда
Секретар РНБО Данілов у коментарі Reuters заявив, що Україна ще не розпочала запланований контрнаступ, а його початок буде очевидним для всіх, коли це станеться 🔻підписатися
t.me
Det virker definitivt som at ukrainerne har hatt og har bedre koll på hva russerne planlegger enn omvendt.
Gitt både den taktiske og strategiske betydningen av denne demningen for begge finner jeg det rimelig sannsynlig at demningens skjebne lenge har vært faktorert inn i de ukrainske planer for motoffensiven.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.397
- Antall liker
- 1.914
Noe slags faenskap må det ihvertfall ligge bak når russerne velger å holde flomlukene stengt og sprengfylle dammen. Det har visst ikke vært målt høyere vannstand der siden 2016, om noensinne.
Kollapsen av Kakhovka-demningen i Ukraina kommer til å føre til katastrofale følger i arbeidet med å finne landminer i området, advarer Røde Kors.
– Vi visste hvor farene befant seg. Nå vet vi det ikke. Det eneste vi vet nå er at minene har blitt tatt med vannmassene, sier Erik Tollefsen i Den internasjonale Røde Kors-komiteen.
– Dette er en stor bekymring, ikke bare blir lokalbefolkningen berørt, men også alle som kommer til stedet for å hjelpe, legger han til.
Røde Kors har brukt mange måneder på å hjelpe til med mineopprydning i Ukraina, kartlegging og markering av minefelter, og ved å gi opptrening og utstyr.
– Nå er alt dette blitt skylt bort, sier Tollefsen.
Kakhovka-demningen kollapset natt til tirsdag. Flere titalls landsbyer ble oversvømmet, i likhet med deler av en nærliggende by. Tusener av mennesker er berørt.
Flomvannet kan verken skade eller deaktivere landminer som er blitt skylt av gårde, og de vil dermed utgjøre en trussel i mange tiår fremover, frykter Røde Kors.
Røde Kors har ikke oversikt over hvor mange miner som kan ligge under vann eller som er blitt skylt av gårde med strømmen.
Krigen i Ukraina
Russland invaderte Krim og deler av fylkene Luhansk og Donetsk i Øst-Ukraina i 2014. 24. februar 2022 gikk Russland til fullskala invasjon, men har møtt hard motstand fra den ukrainske hæren. Krigen medfører store militære tap og rammer sivile hardt.
www.nrk.no
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.026
- Antall liker
- 14.589
Daily Kos heller mot russisk inkompetanse
Ukraine Update: Crimea just lost its water, and the consequences are huge
It’s the worst whodunit ever, with people feigning ignorance as to who was responsible for the Kakhovka Dam disaster that has flooded much of Kherson oblast, destroyed thousands of homes, and killed who knows how many people, including desperate...www.dailykos.com
The big question is: Did Russia do it on purpose? I don’t believe they did. There is one major reason why: Crimea is now in trouble.
Prior to the war (the original start date, 2014), the North Crimean Canal provided 85% of Crimea’s water. After Russia’s invasion of the peninsula, Ukraine dammed the canal, forcing Russia to truck water in over the Kerch bridge, attempt expensive desalination, and unsuccessfully try to drill for groundwater. Russia even sued Ukraine at the European Court of Human Rights, where the effort went nowhere (there wasn’t any international conflict since the vast majority of countries still recognized Crimea as Ukraine).
During the early days of the February 2022 invasion, Russia prioritized restoring that water supply. Doing so is among Russia’s very short list of successes.
The problem is, the North Crimean Canal uses gravity to move the water from the canal’s mouth at Tavriisk to Dzhankoi around 200 kilometers away, where pumps there help keep things moving.
The need for gravity means that the canal’s water intake isn’t being pumped from the bottom of the reservoir, but skimmed off the top. The disappearance of the Kakhovka reservoir is the end of the canal.
Ukraine launches large attack toward Tokmak, long-awaited counteroffensive may have begun
There are many reports tonight indicating that Ukraine has opened up in a big way on the city of Tokmak, a strategically important transportation hub in Zaporizhia Oblast northeast of Melitopol. Reports indicate multiple explosions in the city and...www.dailykos.com
Kjøpmannen Mats Calla har ryddet hyllene for sjokolade produsert av Mondelez, selskapet som eier Freia
– De burde trekke seg fullstendig ut av Russland, slik de fleste andre har gjort. Jeg ser at enkelte tar til orde for at man ikke kan si at de finansierer folkemord i Ukraina, men de gjør det. Russland er i en krigsøkonomi, sier Jørn Sund-Henriksen til Nettavisen.
Oppfordrer til Freia-boikott – her er sjokoladehyllene ryddet
Selskapet som eier Freia bidrar til den russiske statskassen. Det har fått flere til å oppfordre til sjokoladeboikott.
www.nettavisen.no
Og det vi vet er at russerene skjøt missiler mot de som prøvde å flykte fra vannmassene. Om ikke det er godt nok som bevis på krigsforbrytelser og en mennesklighet på lavmål, så vet ikke jeg...
Og dette gjelder langt flere selskaper enn vi liker å tenke. Her er det mange svin på skogen!Kjøpmannen Mats Calla har ryddet hyllene for sjokolade produsert av Mondelez, selskapet som eier Freia
– De burde trekke seg fullstendig ut av Russland, slik de fleste andre har gjort. Jeg ser at enkelte tar til orde for at man ikke kan si at de finansierer folkemord i Ukraina, men de gjør det. Russland er i en krigsøkonomi, sier Jørn Sund-Henriksen til Nettavisen.
Oppfordrer til Freia-boikott – her er sjokoladehyllene ryddet
Selskapet som eier Freia bidrar til den russiske statskassen. Det har fått flere til å oppfordre til sjokoladeboikott.
www.nettavisen.no
Har vi sett det før, javisst. Et av tegnene på en ekte diktator.
Telegram-kanal: Derfor sluttet Putins rådgivere å gi presidenten dårlig nytt | ABC Nyheter
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.026
- Antall liker
- 14.589
Hvordan skrive om en demning, av Timothy Snyder:
- Avoid the temptation to both sides a calamity. That's not journalism.
- When a Russian spokesperson claims that Ukraine did something (e.g. blow a dam), this is not part of a story of an event in the real world. It is part of a different story: about all the outrageous claims Russia has made about Ukraine since invading in 2014.
- Citing Russian claims next to Ukrainian claims is unfair to the Ukrainians. What Russian spokespersons have said has almost always been untrue, whereas what Ukrainian spokespersons have said has largely been reliable. The juxtaposition suggests a false equality.
- If a Russian spokesman (e.g. Dmitri Peskov) must be cited, it must be mentioned that this specific figure has lied about every aspect of this war. This is not insult but context. Readers picking up the story in the middle need to know the background.
- If Russian propaganda for external consumption is cited, so must that for internal consumption. Propagandists long argued that Ukrainian dams should be blown. A Russian parliamentarian took for granted Russia blew the dam and rejoiced.
- When a story begins with bothsidesing, readers are instructed that an object in the physical world (like a dam) is just an element of narrative. They are guided into the wrong genre (literature) right at the moment when analysis is needed. This does their minds a disservice.
- Dams are objects. How they can be destroyed is a subject for experts. The NYT story had the merit of treating dams as physical rather than narrative objects. It becomes clear that the dam was likely destroyed by an explosion from the inside.
- Russia was in control of the relevant part of the dam when it exploded. This is an elemental part of the context. It comes before what anyone says. When a murder is investigated, detectives think about means. Russia had the means. Ukraine did not.
- The story doesn't start at the moment the dam explodes. For the last fifteen months Russia has been killing Ukrainian civilians and destroying Ukrainian civilian infrastructure, whereas Ukraine has been trying to protect its people and the structures that keep them alive.
- The setting includes military history. Armies that are attacking do not blow dams to block their own path of advance. Armies that are retreating do blow dams to slow the advance of the other side. Ukraine was advancing, and Russia was retreating.
- Objectivity does not mean treating an event as a coin flip between two public statements. It demands thinking about the objects and the settings that readers require for understanding amidst uncertainty.
Noen i NRK burde fått med seg dette^
Norske eksperter om ukrainsk demning: – Kan se en klar eksplosjon
Eksplosjonen fra demningen i Kherson slo ut på målestasjoner 500 kilometer unna demningen.
www.vg.no
Ikke så mye tvil der i gården, i motsetning til noen av HFS sine "eksperter". Jeg luftet også hendelsen for en som har doktorgrad i materialteknologi og jobbet i 15 år med problematikk knyttet til store betongkonstruksjoner, han var heller ikke i tvil . For øvrig var han også overrasket over NRK sin ordbruk over flere dager. Det fantes mange i Norge som han de kunne spørre . Men problemet til Nurken er vel kanskje at de ikke har folk som er i stand til å stille slike spørsmål..... . Men endelig.
NRK har snakka med professor i vasskraftkonstruksjonar ved NTNU, Leif Lia om kva som skal til å felle ei demning av Kakhovka sitt kaliber.
"– Så det er heilt klart at det er nokon som har prøvd å rive heile anlegget, slik at det er totalskadd med store skadar også nedstraums grunna flaumvatnet. Det er eit formidabelt skadeomfang her."
Ekspert om demningskollapsen: – Det må vere ei sabotasjehandling – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer
Estimater viser at det hvert år er hundrevis av skuddsikre hjelmer og skuddbeskyttende vester som tas ut av Politiets tjeneste fordi de går ut på dato.
Nettavisen kan avsløre at det som etter alle solemerker er brukbart sikkerhetsutstyr fra norsk politi, destrueres i norske forbrenningsovner fremfor å sendes til Ukraina.
Norge brenner utstyr som etterlyses i Ukraina
Tryglet om å få skuddbeskyttende vester, men Norge sier nei og brenner det heller opp. – Helt frakoblet virkeligheten, sier leder for kontroll- og konstitusjonskomiteen.
www.nettavisen.no
Vestene har en fabrikkgaranti på 5 år etter produksjonsdato. Derfor mener POD at de bør brennes i Norge og ikke doneres til Ukraina. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…