Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Det var han som skreiv Tsjernobyl-boka, sant? Den var iallfall veldig bra.
    Jepp, det er riktig. En fabelaktig bok, i mine øyne, som virkelig satte Tsjernobyl-katastrofen i et langt bredere historisk perspektiv og kontekst.

    Det er nettopp dette jeg finner så fascinerende med Plokhy. Hvordan han i bok etter bok tar utgangspunkt i et tilsynelatende snevert fokus men bruker dette som utgangspunkt for å skape en bredere forståelse av sammenhenger gyldige og interessante også utover Ukraina/Russland.

    1686776981090.png
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.598
    Antall liker
    4.144
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall


    The wild threats of the losers will increase.

    As I walked through Tallinn, yesterday A10 Warthogs were flying low over the city. These flying tanks are incredible and are sending a message to anyone that threatens NATO territory. The 'air exercise' operating out of Germany is not a routine operation. It is clearly and obviously a response and a warning to Russia after the wild and disgraceful threats that disseminate from Putin, Medvedev and others in the Russian government.

    It saddens me that media outlets all over the western world still publish lies propaganda and threats from Russia. Day after day, reports that are supposedly 'even handed' share threats that are intended to undermine western support for Ukraine. Many of us will see them for what they are, but there are people with no time to read or think very much about Ukraine who will absorb a headline and think that it is true.

    Leopard tanks are not invulnerable, they are a small part of Ukraine's armed forces. Some will hit mines and need repair, some will be destroyed and yet the press in Germany act as though losing a Leopard is significant. It isn't! Medvedev threatens British Internet Communications. If he tried to carry out any of his threats it would be an attack on NATO not just the UK.

    As the Russian defeat comes ever closer, the wild threats of the losers will increase. The west has called their bluff every time and will continue to do so. The alternative to defeating Russia is unthinkable.

    There is one quick way to end this war. Russians, go home!

    Slava Ukraini!

    Who Dares Shares!

    Robin Horsfall
    Activate to view larger image,
    No alternative text description for this image
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.127
    Antall liker
    315
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Russland har lagt fram et lovforslag om å innføre en overskuddsskatt for store selskaper.

    Skattesatsen vil være ti prosent av overskuddet for 2021 og 2022. Financial Times er blant mediene som har omtalt den nye kjempeskatten, som man regner med vil skaffe den russiske statskassen 300 milliarder rubler ekstra. Det tilsvarer i underkant av 38 milliarder kroner.

    Dette er jo ikke mer enn et musepiss i havet for å dekke kostnadene ved å føre en fullskala krig. Kanskje det er en form for symbolpolitikk for å vise krigens alvor for russerne.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.472
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Russland har lagt fram et lovforslag om å innføre en overskuddsskatt for store selskaper.

    Skattesatsen vil være ti prosent av overskuddet for 2021 og 2022. Financial Times er blant mediene som har omtalt den nye kjempeskatten, som man regner med vil skaffe den russiske statskassen 300 milliarder rubler ekstra. Det tilsvarer i underkant av 38 milliarder kroner.
    Kjempe og kjempe, bare de rødgrønnes tilbakevirkende økning i grunnrenteskatten på vannkraft i Norge forventes å gi 11 milliarder per år.
    Om ti prosent av overskuddet i alle store russiske selskap er bare 19 milliarder pr år sier det mest om hvor liten den russiske økonomien egentlig er.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.472
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi burde kjøpe seks, pronto. Hangar dimensjonert for en eller to Sikorsky Seahawk bør være et opplagt krav. En mulighet er FREMM/Constellation-klassen, men japanske Mogami eller koreanske Daegu/Chungnam vil koste ca halvparten pr stk.
    Selvsagt, om man vil bruke 10-12 milliarder pr stk og vil ha det beste skipet for operasjoner i åpent hav er sørkoreanske Sejong et bra tips. Man kan argumentere for at den norske marinen bør være dimensjonert for såpass håndfast suverenitetshevdelse i våre store havområder at skipsklasser som tunge destroyere/lette kryssere ikke er spesielt mye overkill. Utrykning til Jan Mayen, Bjørnøya og Svalbard vinterstid - det blir ikke stort mer havgående enn det. For ikke å snakke om å kunne håndheve norske territorielle krav i Antarktis.

    1686821917970.png

    In other news: Når muskovittene sanker inn ansatte i politi og essensielle kommunale tjenester i okkuperte områder for å hive dem i kjøttkverna er det kanskje ikke så mye mer å ta av. Det hele blir jo veldig sårbart for folkelig opprør og hybride operasjoner.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.472
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Setter en femmer på at det ikke blir den 8500-tonneren.
    Muligens ikke, men vi kunne kjøpt en pr år bare for inntektene fra ekstraordinær grunnrenteskatt på vannkraften. Det er ingen ting annet enn politisk vilje som hindrer oss fra å ha en blue-water navy dimensjonert etter mengden blått vann vi påberoper oss. Nå har vi bare kontroll over egen økonomisk sone inntil noen annen bestemmer seg for at vi plutselig ikke skal ha det lenger.

    Skjønt, en tre-fire Sejong-kryssere, hver med 128 vertikale utskytningsceller for missiler, på patrulje utenfor Vardø og i internasjonalt farvann i Barentshavet - da vil muskovittene ha en nordflåte til vi eventuelt bestemmer at de ikke skal ha det lenger, og man kunne jo ha en viss forståelse for om de syntes det var litt i overkant. Men jeg synes ikke de skal ha noe veto på hva vi gjør.

    Minner også om at den historiske østgrensen på «Nordmannskysten» på Kola endte ved den lille tappen som stikker opp ved 40 grader øst på kartet, nå kjent som svyatoy nos. Der endte Nordvegr i Ottars tid. putin er jo så opptatt av å gjenopprette muskovias historiske grenser.
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.422
    Antall liker
    110.050
    Torget vurderinger
    23
    Det er bare å bestille. Sendrektige politikere må snart våkne. De er politikere på vegne av OSS og vi vil ha handling.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.646
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Sunnmøre
    Skjønt, en tre-fire Sejong-kryssere, hver med 128 vertikale utskytningsceller for missiler, på patrulje utenfor Vardø og i internasjonalt farvann i Barentshavet - da vil muskovittene ha en nordflåte til vi eventuelt bestemmer at de ikke skal ha det lenger, og man kunne jo ha en viss forståelse for om de syntes det var litt i overkant. Men jeg synes ikke de skal ha noe veto på hva vi gjør.
    Semi-OT: Kva er eigentleg grunnen til at vi - etter Eidsvoll og Norge - ikkje har hatt større skip enn fregattar og korvettar, og at dette ikkje vart diskutert då vi utvida til 200-mils økonomisk sone i 1976? Er det "beroligelse", at store slagskip har vore upopulære eller rein økonomi?
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.127
    Antall liker
    315
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Semi-OT: Kva er eigentleg grunnen til at vi - etter Eidsvoll og Norge - ikkje har hatt større skip enn fregattar og korvettar, og at dette ikkje vart diskutert då vi utvida til 200-mils økonomisk sone i 1976? Er det "beroligelse", at store slagskip har vore upopulære eller rein økonomi?
    Det var vel en grunn til at det ikke er bygd slagskip etter 1945. Store og dyre samt sårbare for fly og alskens annet flygende.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.682
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Slagskipet fikk i praksis dødsstøtet i Pearl Harbor.
     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Det var vel en grunn til at det ikke er bygd slagskip etter 1945. Store og dyre samt sårbare for fly og alskens annet flygende.
    USS Missouri var i tjeneste til 1992 i følge en kjapp titt på wikipedia. Den ene siden av saken er sårbarhet og knyttet til det, verdi som mål for en motstander, den andre er kapabiliteter som også kan ligge i andre systemer. Jeg antar at begge faktorer har spilt en rolle i at de endelig forsvant, men kanskje mest den siste. I og med at de forsvant på starten av '90-tallet ser det for meg ut som første golfkrigen og erfaringer med den generasjonen av smarte bomber ble nådestøtet. Det var lang rekkevidde på slagskipskanoner, men kanoner er kanoner, og rundt da ble vel stadig mer vekt lagt på missiler levert fra både land, sjø og luft.

    Økonomi kan også ha spilt en vesentlig rolle. 134 offiserer og 1450 other ranks. Det er mye folk...

    (Sånn mer eller mindre fritt og tabloid etter the chieftain på youtube i en sidebemerkning i diskusjonen om hvorvidt stridsvogner er klare for skraphaugen)
     
    Sist redigert av en moderator:

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.127
    Antall liker
    315
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    USS Missouri var i tjeneste til 1992 i følge en kjapp titt på wikipedia. Den ene siden av saken er sårbarhet og knyttet til det verdi som mål for en motstander, den andre er kapabiliteter som også kan ligge i andre systemer. Jeg antar at begge faktorer har spilt en rolle i at de endelig forsvant, men kanskje mest den siste. I og med at de forsvant på starten av '90-tallet ser det for meg ut som første golfkrigen og erfaringer med den generasjonen av smarte bomber ble nådestøtet. Det var lang rekkevidde på slagskipskanoner, men kanoner er kanoner, og rundt da ble vel stadig mer vekt lagt på missiler levert fra både land, sjø og luft.

    Økonomi kan også ha spilt en vesentlig rolle. 134 offiserer og 1450 other ranks. Det er mye folk...

    (Sånn mer eller mindre fritt og tabloid etter the chieftain på youtube i en sidebemerkning i diskusjonen om hvorvidt stridsvogner er klare for skraphaugen)
    Mener å huske at de sist ble brukt i krigen i Libanon hvor slagskipet lå et godt stykke fra land og pøste granater inn over Beirut. Men da hadde ikke de stridende partene avanserte våpen som kunne ta ut et slagskip.

    Husker forresten at det (Missouri?) var på norgesbesøk som en siste tur og det var et imponerende skue der det lå ute på fjorden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.472
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Semi-OT: Kva er eigentleg grunnen til at vi - etter Eidsvoll og Norge - ikkje har hatt større skip enn fregattar og korvettar, og at dette ikkje vart diskutert då vi utvida til 200-mils økonomisk sone i 1976? Er det "beroligelse", at store slagskip har vore upopulære eller rein økonomi?
    Slagskip er utdatert, men det er et godt spørsmål hvorfor vårt ambisjonsnivå har vært å lurke rundt i skjærgården med MTB’er for å stoppe en invasjon sjøveien heller enn å etablere en reell sjømakt for suverenitetshevdelse i Norskehavet. Jeg tror kanskje det er en betydelig «forberede seg på forrige krig» i det. Royal Navys «rule the waves» er liksom ikke oss. Vi har ikke tatt inn over oss hvor viktig det er for oss å kunne forsvare våre havområder og ressursene der hvis noen virkelig vil oss ondt.

    Slagskip er pr definisjon store, pansrede skip bestykket med store kanoner. Som erato nevner ble konseptet om slagskip utdatert under WW2. Pearl Harbor var et første tegn, men det ble klarere etter hvert som de store sjøslagene gradvis ble til utveksling av flyangrep mellom hangarskip i stedet for artilleridueller mellom slagskip. De kom aldri på skuddhold av hverandre før alt var avgjort. En stupbomber hadde mye lenger rekkevidde enn en 15’’ kanon. F eks Midway, Coral Sea. Senkningen av «Yamato» var kanskje et punktum.
    The only time Yamato fired her main guns at enemy surface targets was in October 1944, when she was sent to engage American forces invading the Philippines during the Battle of Leyte Gulf. While threatening to sink American troop transports, they encountered a light escort carrier group of the U.S. Navy's Task Force 77, "Taffy 3", in the Battle off Samar. The Japanese turned back after American air attacks convinced them they were engaging a powerful US carrier fleet.

    During 1944, the balance of naval power in the Pacific decisively turned against Japan, and by early 1945, its fleet was much depleted and badly hobbled by critical fuel shortages in the home islands. In a desperate attempt to slow the Allied advance, Yamato was dispatched on a one-way mission to Okinawa in April 1945, with orders to beach herself and fight until destroyed, thus protecting the island. The task force was spotted south of Kyushu by US submarines and aircraft, and on 7 April 1945 she was sunk by American carrier-based bombers and torpedo bombers with the loss of most of her crew.
    Med moderne missiler er det bare en «sitting duck». De siste slagskipene ble modifisert til også å kunne skyte Tomahawk-missiler, men de vertikale utskyterne i moderne fregatter og destroyere er langt bedre utnyttelse av plassen. Mye mer slagkraft i en mye mer kompakt pakke.
    1686834532915.jpeg
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.752
    Antall liker
    14.375
    Slagskip var en dings hvis formål var å ha noen enorme kanoner ombord - prosjektilene på disse veide ca like mye som en liten småbil, rundt et tonn og det man ser på toppen - typisk tre løp pr skyts er bare en liten del av hele kanonen, strukturen går flere dekk nedover. I disse tider er det mye mer effektivt å ha minsre skip som kan avfyre krysserraketter som har den store fordelen at de omtrent garantert treffer det de sikter på.
     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Lignende kalibre i landbaserte kanoner har vel også gått samme veien, både feltartilleri og kystartilleri.

    Det nærmeste jeg har hørt er vel israelske 203mm i '97, men det er og blir også en ganske unik setting.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.472
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Slagskip var en dings hvis formål var å ha noen enorme kanoner ombord - prosjektilene på disse veide ca like mye som en liten småbil, rundt et tonn og det man ser på toppen - typisk tre løp pr skyts er bare en liten del av hele kanonen, strukturen går flere dekk nedover. I disse tider er det mye mer effektivt å ha minsre skip som kan avfyre krysserraketter som har den store fordelen at de omtrent garantert treffer det de sikter på.
    Ja, og de var tungt nok pansret for å kunne ta imot tilsvarende prosjektiler uten selv å bli slått ut. Det var imponerende at de i det hele tatt var i stand til å treffe hverandre på de aktuelle avstandene, opptil 30 km. Salven fra «Bismarck» som senket «Hood» i 1941 var på 14 km avstand, og det var det tredje eller fjerde treffet med 380 mm granater som omsider traff på et ømt punkt. Kritikken i Royal Navy i etterkant konkluderte med at «Hood» var utilstrekkelig pansret, selv om en tredjedel av hele skipets vekt var panserstål i opptil 30-40 cm tykke lag.

    Dinosaurer.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.682
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Da de prøveskjøt en av kanonene fra Gneisenau etter krigen (fra Fjell festning på Sotra) gikk vindusruter i stor omkrets, og sot røk ned gjennom pipene langt unna.

    Tårnet er borte nå, men installasjonen i grunnen står der, og den er dyp. Skuddene slet såpass på kanonløpene at granatene hadde økende diameter og var sortert i rekkefølge etter beregnet slitasje slik at beregnet distanse skulle stemme etter som løpene ble slitt ned. Og de varte ikke mange hundre skudd.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.156
    Antall liker
    30.373
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Da de prøveskjøt en av kanonene fra Gneisenau etter krigen (fra Fjell festning på Sotra) gikk vindusruter i stor omkrets, og sot røk ned gjennom pipene langt unna.

    Tårnet er borte nå, men installasjonen i grunnen står der, og den er dyp. Skuddene slet såpass på kanonløpene at granatene hadde økende diameter og var sortert i rekkefølge etter beregnet slitasje slik at beregnet distanse skulle stemme etter som løpene ble slitt ned. Og de varte ikke mange hundre skudd.
    Fascinerende sted, Fjell Festning. Det går fremdeles gjetord om da de prøveskjøt etter krigen.

    Og ja, det er vel fire etasjer under bakkenivå.

    Mvh
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.028
    Antall liker
    10.682
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vet du bor i nærheten. Går gjerne tur der oppe 3-4 ganger i løpet av året. Fantastisk utsikt og ferske sveler :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: tkr

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.472
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da de prøveskjøt en av kanonene fra Gneisenau etter krigen (fra Fjell festning på Sotra) gikk vindusruter i stor omkrets, og sot røk ned gjennom pipene langt unna.

    Tårnet er borte nå, men installasjonen i grunnen står der, og den er dyp. Skuddene slet såpass på kanonløpene at granatene hadde økende diameter og var sortert i rekkefølge etter beregnet slitasje slik at beregnet distanse skulle stemme etter som løpene ble slitt ned. Og de varte ikke mange hundre skudd.
    …og så treffe et bevegelig mål, ca 25 km borte, ca 30 m bredt og 250 m langt, som beveger seg i ca 30 knop, manøvrerer i sikksakk og ruller i sjøgang, mens du selv gjør det samme og forsøker å slukke branner ombord etter motpartens forrige salve, og alle ombord ser munningsilden fra motparten, vet at man er lastet med høyeksplosiver, og teller ned til anslag om 40 sekunder, 39, 38, …

    Det var et helt lite mirakel at de kunne treffe noe som helst.
     

    69Variant

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    31.01.2021
    Innlegg
    285
    Antall liker
    677
    Sted
    Ørland
    Torget vurderinger
    2
    Da de prøveskjøt en av kanonene fra Gneisenau etter krigen (fra Fjell festning på Sotra) gikk vindusruter i stor omkrets, og sot røk ned gjennom pipene langt unna.

    Tårnet er borte nå, men installasjonen i grunnen står der, og den er dyp. Skuddene slet såpass på kanonløpene at granatene hadde økende diameter og var sortert i rekkefølge etter beregnet slitasje slik at beregnet distanse skulle stemme etter som løpene ble slitt ned. Og de varte ikke mange hundre skudd.
    Det samme gjorde det på Ørlandet. Vi er i tilegg så heldige at anlegget fortsatt står her og er åpent for publikum i sommerhalvåret. Helt klart værd en omvisning om man er i området :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: tkr

    69Variant

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    31.01.2021
    Innlegg
    285
    Antall liker
    677
    Sted
    Ørland
    Torget vurderinger
    2
    Fortsatt ot: Det meste av dette er åpent nå. Turen starter i bunn å går igjennom hele anlegget, før man klatrer opp i tårnet å til slutt går ut av kanonen :)
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.675
    Antall liker
    8.074
    Torget vurderinger
    0
    Slagskip har en ikke ubetydelig virkning som "diplomatisk budskapsformidler".

    Snakket med en som var med på et marinebesøk i Murmansk med KNM OSLO og som han sa det: "Følte meg som Terje Vigen da
    vi rundet akterstavnen på det Sovjetiske slagskipet, - gråsprengt mann i åpen båt!"

    Med andre ord så er de utmerkede redskaper til å drive "kanonbåtdiplomati"!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.752
    Antall liker
    14.375
    Huylo betyr "kuk"

    Putin khuylo! - Wikipedia


    "Putin – khuylo!" (Russian: Пу́тин — хуйло́, IPA: [ˈputʲɪn xʊjˈlo]; Ukrainian: Пу́тін — хуйло́, IPA: [ˈput⁽ʲ⁾in xʊjˈlɔ]; Belarusian: Пу́цін хуйло́, IPA: [ˈput͡sʲin xujˈɫo]; commonly translated as "Putin [is a] dickhead")[1] is a slogan deriding Russian President Vladimir Putin.

    It originated in Ukraine in 2014, having grown from a football chant first performed by FC Metalist Kharkiv ultras and Shakhtar Donetsk ultras in March 2014 at the onset of the Russo-Ukrainian War. The phrase has become a protest song and is widely spread in Ukraine amongst supporters of Ukrainian sovereignty and territorial integrity, as well as those opposing Vladimir Putin in both Russia and Ukraine.

    The obscene term (mat) хуйло́ is variously transliterated as huilo, huylo, khuilo, khuylo, or chujlo. Its core is хуй (khuy), literally "penis", in both Russian and Ukrainian. Combined with the suffix -lo, it is a personal insult. It can be translated as "dickhead", but its connotation is far more pejorative in those languages than in English.[2] The word is identical in Russian, Ukrainian, and Belarusian.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.422
    Antall liker
    110.050
    Torget vurderinger
    23
    Da kan de kanskje låne tilbake litt fra oligarkene... 🤔
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn