Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

[Dr_BASS]

Hadde det vært sånn nå hadde det ikke vært noe stress.
Men må si jeg merker renteutgiftene ganske hardt nå, først gikk hytta og nå tærer det snart på huset også

 

[weld77]

Hadde det vært sånn nå hadde det ikke vært noe stress.
Men må si jeg merker renteutgiftene ganske hardt nå, først gikk hytta og nå tærer det snart på huset også

Da har du altfor mye gjeld.

 

[Dr_BASS]

Da har du altfor mye gjeld.

prøv å etablere deg i nærheten av oslo uten å få mye gjeld.
Er ikke så lett, og det er 10 år siden jeg kjøpte

 

[weld77]

prøv å etablere deg i nærheten av oslo uten å få mye gjeld.
Er ikke så lett, og det er 10 år siden jeg kjøpte

Jeg bor i Oslo så har forsåvidt en grei ide om hvor landet ligger prismessig for ymse typer boliger. Men boliglånsrentene er for det første ikke spesielt høye ennå, realrenteneer fortsatt kraftig negative og ikke minst iigger boligrentene nominelt fortsatt langt under hva bankene skal mene at man skal takle (om noen faktisk tror på realiteten i denne testingen er en annen sak...). Vi kjøpte boligen vår for rundt 10 år siden, i dag hadde den vel kostet rundt det dobbelte av hva vi betalte den gang i nominelle termer. På disse ca 10 årene er 27% av det nominelle beløpet på mitt boliglån betalt ned, I reelle termer er lånet redusert med nesten 50% og som multipel ift til fast inntekt utgjør det en langt mindre del enn hva det gjorde da. Så jeg har større forståelse for at noen som er nyetablerte sliter nå enn noen som tok opp boliglånet for 10 år siden...

Norge er, som nevnt flere ganger, en av de tre mest forgjeldede nasjonene i verden på husholdningsnivå og stort sett det eneste som har hindret folk i å ta opp enda mer lån har vært at bankene har sagt nei. Det er svært vanlig å makse ut lånerammen sin og da boliglånsforskriften ble endret i 2022(?) slik at bankene ikke lengre skulle stressteste med 5 prosentpoeng økning men bruke maks 7% så gav folk på ny full gass med låneopptakene. Hvor mye av låneopptakene grunnet stadig mer ledig sikkerhet som er brukt på hytter, bilier, fereir, oppussing og annen morro er det ingen som vet siden det ikke finnes noen særlig pålitelig måte å finne ut av denslags på.

Det kan i alle fall bli spennende fremover. Om folk begynner å miste eller i det minste bli redde for å miste jobben kan det bli skikkelig stygt. Et inntektsbortfall på kanskje 20-30% etter skatt er ikke lett å håndtere, men enn så lenge er arbeidsmarkedet i Norge svært sterkt.

 

[Dr_BASS]

jeg har i allefall ikke brukt bolig gevinst til å ta lån for å dekke inn luksus forbruk, har stort sett pusset opp for feriepenger og bonuser, allikevel så merker man godt dagens renter selv med en forholdsvis grei inntekt. Når inflasjonen fortsatt går opp så spørs det hvor mye det hjelper å øke, hvis det hjelper kronekursen så vil det jo slå litt ut.
Hadde det bare vært renta, men alt har økt i pris

 

[weld77]

Nå vet jeg rimelig nok ikke noe om din privatøkonomi og det er heller ikke min sak, men om man i dag skulle ha problemer med et historisk sett moderat rentenivå på gjeld som er ti år gammel så må det i utgangspunktet vært rimelig ille i med tanke på hvor mye gjeld man tok opp. Om man har fulgt betalingsplanene vil lånet ha minket ganske godt på en tiårsperiode med lave renter og normal lønnsutvikling i Norge i denne perioden har vært 38% men der er det rimelig nok store lokale variasjoner avhening av hva man driver med og hell og uhell i arbeidsmarkedet.

Men som du sier - alt øker mye i pris så at totalen merkes godt har jeg full forståele for. Det er også i betydelig grad middelklassens privatøkonomiske svøpe at man over tid akkumulerer økonomiske forpliktelser fremfor eiendeler og da baller det enda mer på seg siden det tyter ut over alt. Tipper det er en del som angrer på spontankjøp av hytte under coronatiden i alle fall. Hva som får noen til plutselig å bruke 3-4-5-6 millioner på en hytte fordi det kommer en pandemi flyvende er langt over min fatteevne, men det er ikke alt man skal skjønne her i verden. Tenkte man at et i praksis reiseforbud til utlandet skulle være en permanent tilstand?

 

[erato]

Anskaffelser er en ting, men vedlikehold og evt avskrivninger er drepen. Og flytende rente dersom man føler man er i risikosonen.

 

[Jim I Hendriksen]

Tipper det er en del som angrer på spontankjøp av hytte under coronatiden i alle fall. Hva som får noen til plutselig å bruke 3-4-5-6 millioner på en hytte fordi det kommer en pandemi flyvende er langt over min fatteevne, men det er ikke alt man skal skjønne her i verden.

Det tror jeg ikke alle som kjøpte heller gjør.

 

[weld77]

Anskaffelser er en ting, men vedlikehold og evt avskrivninger er drepen.

Derav liabilities istedenfor assets for å snakke utenlandsk.

forskjellen på å over tid lånefinansiert kjøpe noe som faller 10% pr år (bil) kontra noe som stiger 5-7% år er… stor.

 

[palmaris]

Tja. For å motbevise dette holder det å sammenligne status på båter og bilpark i dag vs for 20 år siden. 5 år er for kort perspektiv, over store deler av 2000 tallet hadde vi en lønnsvekst som lå milevis over produktivitetsveksten og langt over det som forekom i andre land, feks Sverige. Mange vestlige økonomier sto mer eller mindre stille gjennom hele 2000 tallet, det gjorde ikke Norge, selv om vi tar hensyn til det som har skjedd de aller siste årene.

PS: Det som skjer nå er etter min mening et stykke på vei (og i tillegg til ovenstående) en korreksjon etter pengetrykkingen som skjedde i en årrekke etter finanskrisen i 2008, og som dessverre ble forlenget (og overdrevet) gjennom Covid. Og som selvsagt i en viss grad gjorde feil mennesker rikere. Pengene ble etter sigende gitt for å holde hjulene i gang og noen kunne le hele veien til banken. It takes money to make money they say. Fritt etter Green on Red. Men til tross for dette og alle elendighetsbeskrivelser er likevel sysselsettingen i Norge rekordhøy.

Green on Red-referanse er alltid ein vinnar

 

[I_L]

Den norske kjøpekraften har gått vesentlig opp over mange år, trolig litt mer enn det er realøkonomisk grunnlag for. Og det er litt av problemet.

Man har jo snakket i en mannsalder fra både politisk hold og ellers om at kjøpekraften og forbruket er alt for høyt, så at vi får redusert kjøpekraft bør vel helst diskuteres i "Hva har gått riktig i Norge"-tråden.

Og at kronekursen har gått ned utgjør også i praksis en normalisering av lønns- og kostnadsnivået i Norge sammenliknet med landene rundt oss. Vi er litt mindre bortskjemte nordmenn på ferietur, greit det.

 

[erato]

Det er helt åpenbart et element i det som foregår i valutamarkedet ja. Noen nevnte at med en eurokurs mot krone på 8 hadde mesteparten av norsk eksportindustri som eksporterer i kroner vært utradert (evt outsourcet).

 

[Asbjørn]

Man har jo snakket i en mannsalder fra både politisk hold og ellers om at kjøpekraften og forbruket er alt for høyt, så at vi får redusert kjøpekraft bør vel helst diskuteres i "Hva har gått riktig i Norge"-tråden.

Og at kronekursen har gått ned utgjør også i praksis en normalisering av lønns- og kostnadsnivået i Norge sammenliknet med landene rundt oss. Vi er litt mindre bortskjemte nordmenn på ferietur, greit det.

Big Mac-indeksen tyder på at NOK fortsatt er overvurdert. Bør ned ytterligere 20 % eller så mot EUR.

Big Mac index 2024 | Statista

Switzerland leads the Big Mac index as of July 2024. The index is a way of measuring whether currencies are over- or undervalued against each other.

www.statista.com

Eller Purchasing Power Parity, om man vil. Den tyder på en Euro-kurs rundt 16,55 for å balansere kjøpekraft og produktivitetsutvikling.

 

[Jim I Hendriksen]

En uke til nytt møte og spekuleringen fortsetter. 0,5 nå betyr effektivt på lånet sånn ca. samtidig som kredittkortregninga kommer etter ferien.

Flere meglerhus venter dobbel renteheving: – Ingen grunn til å holde igjen

Etter Regionalt nettverk forventer både Handelsbanken og Nordea Markets at Norges Bank hever renten med 0,5 prosentpoeng neste uke.

e24.no

 

[aam01]

Ja når folk er ferdig med ferien og må selge hyttene sine kan det bli gode kjøp å gjøre for oss med cash på lager.

 

[weld77]

En uke til nytt møte og spekuleringen fortsetter. 0,5 nå betyr effektivt på lånet sånn ca. samtidig som kredittkortregninga kommer etter ferien.

Tviler på at vi får se Vedum på fjernsynet med Flipover med det første i alle fall. Jeg tipper at det blir reallønnsnedgang i Norge i år til tross for hva som ble feiret etter lønnsppgjøret i våres og i tillegg kommer finanskostnadene i form av økte rentekostnader. Sistnevnte er ikke en del av KPI og kommer da for de fleste praktiske formål i tillegg.

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg tipper at det blir reallønnsnedgang i Norge i år til tross for hva som ble feiret etter lønnsppgjøret i våres og i tillegg kommer finanskostnadene i form av økte rentekostnader. Sistnevnte er ikke en del av KPI og kommer da for de fleste praktiske formål i tillegg.

Noen skjønner jo hva som skjer og satte ikke i gang noen feiring;

– Etter en lang dag med mye forhandlinger valgte vi å skrive en enighetsprotokoll med Offshore Norge. Jubelen står ikke i taket, men dette var så langt vi kom i årets mellomoppgjør, sier forbundsleder Hilde-Marit Rysst.

– Resultatet gir våre medlemmer en bedre mulighet til å ivareta sine økte utgifter med dagens prisvekst, men så vet vi ikke hvor denne prisveksten ender før 2023 er ferdig.

 

[erato]

"Knife in the back": Bank of China banned Russians from transferring yuan to the EU and the US

Bank of China, which is the 4th largest bank in the world, has restricted Russian clients from transferring money in yuan to EU, Swiss, UK and US banks, including foreign branches of banks in these countries, in particular in China ...

... "The main reason is the CCP's unwillingness to lose control over the circulation of the Chinese currency and prevent it from being re-strengthened in today's difficult economic situation for China. China can at any time block the transit of the yuan if it considers that Russia is abusing them (for example, when manipulating in an attempt to determine the exchange rate of the ruble.) The Chinese currency is no better than the Indian rupees ,” writes the Russian Brief , which is associated with propagandist Margarita Simonyan.

The situation was commented on by Russian blogger Anatoly Nesmiyan (El Murid). He stressed that the trouble with the Bank of China is only the first wake-up call for the Russian Federation, whose authorities have decided to abandon the dollar in favor of the yuan.

"In fact, the yuan is not money. Banks in China can at any time restrict any transactions with the yuan. You can be the owner of any amount in yuan, but you can spend it only with the permission of the Chinese bank. At the same time, the Chinese authorities are absolutely not going to do their convertible currency, as they are fighting capital flight. According to the most optimistic models, if the yuan convertibility is introduced, the country's GDP growth will collapse to 1 percent per year, which will be a disaster for China, which is overburdened with debts," Murid said in Telegram.

 

[weld77]

50 basispunkters heving fra Norges, var ca 50/50 mellom 25 og 50 før møtet. Endelig er det vanlige rentenisters tur.

 

[aam01]

Både mer rente på sparepengene og billigere euro. Dette er jo jul og bursdag på en gang.

 

[KJ]

50 basispunkters heving fra Norges, var ca 50/50 mellom 25 og 50 før møtet. Endelig er det vanlige rentenisters tur.

Det var på tide. Jeg har undret meg over at NB har vært så bakpå så lenge med renteheving.

Mvh
KJ

 

[Dr_BASS]

Yes det er deilig når en typisk småbarnsfamilie har 2-300 tusen i renteutgifter i året. Viktig for at den importerte inflasjonen ikke øker

 

[weld77]

Det var på tide. Jeg har undret meg over at NB har vært så bakpå så lenge med renteheving.

Det kan man si, de som lever av å mene noe om dette var delt noenlunde på midten om det skulle bli 0,25% eller 0,5% i dag. Markedet priset også som sagt ganske like odds for begge utfall. Uten at dette er noe jeg er spesielt kvalifisert til å mene mye om mener jeg forsåvidt at de gjorde det rette, men jeg var usikker på om de turte siden de har ligget ganske langt bakpå over lang tid nå.

Man må anta at dette begynner å gjøre ganske vondt for mange etter hvert, men det er også forsåvidt meningen med det hele. Realrenten i Norge (altså rente - inflasjon) er fortsatt kraftig negativ.

 

[larkrla]

Er vi i ferd med å bli uglesett i Europa?

Foreslår at Norge tar regningen etter ukrainsk demningkatastrofe

«Putins bonus til Norge», de enorme inntektene fra olje- og gass, former bildet av oss i Europa, mener Georg E. Riekeles i tenketanken EPC.

e24.no

 

[erato]

Det var på tide. Jeg har undret meg over at NB har vært så bakpå så lenge med renteheving.

Mvh
KJ

Fordi norske husstander er de mest forgjeldete i verden. Både pga gunstige skatteordninger for å investere i bolig, og fordi pengepumpinga og nullrentene under pandemien har blitt brukt av folk flest til å forgjelde seg enda mer.

 

[weld77]

Fordi norske husstander er de mest forgjeldete i verden. Både pga gunstige skatteordninger for å investere i bolig, og fordi pengepumpinga og nullrentene under pandemien har blitt brukt av folk flest til å forgjelde seg enda mer.

Jeg synes i utgangspunktet det er på svært høy tid at norske husholdninger får en whiff av at det ikke er slik at man bør ta opp så mye gjeld som overhodet mulig og satse på at rentene forblir lave herfra til æva. Norges Bank først vrengt bilen helt ut i venstre grøft ved å kutte til null under covid og holde renten på null altfor lenge etterpå og nå må de kanske vrenge helt over i den andre grøfta.

LO-lederen angrer kanskje en smule på at hun i april erklærte reallønnsvekst i Norge, og det er som kjent også før finanskostnader.

LO-sjefen raser mot Norges Bank etter rentehevingen: – Ubegripelig – E24

– Vi kan ikke akseptere at Norge Bank nok en gang bruker økt arbeidsledighet som virkemiddel i den økonomiske politikken. Og LO kan ikke ta ansvar for en fornuftig lønnsdannelse i dette landet hvis sentralbanksjefen skal fortsette med sine aggressive rentehevinger, sier Følsvik.

 

[Dr_BASS]

Blir vanskelig med investeringer i slike tider da. Og det er vel det vi trenger mye for å få til det grønne skifte.
Når man ikke klarer å få lønnsomhet med nær null finanskost klarer man det vel neppe med 6-10% som man ligger på nå

 

[weld77]

Blir vanskelig med investeringer i slike tider da.

Det er vel en del av meningen med det hele. Og at "presset i arbeidsmarkedet skal avta" som på norsk betyr at folk skal begynnne å miste jobben.

 

[Dr_BASS]

Vi har jo ikke mange år igjen før utslippskutt skal være implementert. Hvis kuttene kommer som følge av at halvparten av jobbene er borte og vi er tilbake til levevilkår fra tidlig 1900tall så er det vel greit at myndighetene uttaler denne strategien da

 

[BT]

Jeg synes i utgangspunktet det er på svært høy tid at norske husholdninger får en whiff av at det ikke er slik at man bør ta opp så mye gjeld som overhodet mulig og satse på at rentene forblir lave herfra til æva. Norges Bank først vrengt bilen helt ut i venstre grøft ved å kutte til null under covid og holde renten på null altfor lenge etterpå og nå må de kanske vrenge helt over i den andre grøfta.

LO-lederen angrer kanskje en smule på at hun i april erklærte reallønnsvekst i Norge, og det er som kjent også før finanskostnader.

LO-sjefen raser mot Norges Bank etter rentehevingen: – Ubegripelig – E24

– Vi kan ikke akseptere at Norge Bank nok en gang bruker økt arbeidsledighet som virkemiddel i den økonomiske politikken. Og LO kan ikke ta ansvar for en fornuftig lønnsdannelse i dette landet hvis sentralbanksjefen skal fortsette med sine aggressive rentehevinger, sier Følsvik.

Lurer på hvordan det hadde vært om Stoltenberg fikk kloa i Norges Bank. Ville han fortsatt danset etter LO-sjefens pipe, eller gjort det som er faglig riktig?
Ikke rart internasjonale investorer skyr Norge når vi har en regjering som pøser på med penger i økonomien, vanvittige 3 % av oljefondet, samtidig som Norges Bank forsøker å stramme inn for å få kontroll på inflasjonen.

 

[weld77]

Lurer på hvordan det hadde vært om Stoltenberg fikk kloa i Norges Bank. Ville han fortsatt danset etter LO-sjefens pipe, eller gjort det som er faglig riktig?

Hva som er faglig riktig er forsåvidt også et tema under debatt. Det er de som mener at Norges har vært altfor treige og vært bakpå hele tiden, de som mener at det nå er nok og de som mener at rentene er hevet for mye selv om det nok ikke er veldig mange i siste leir. Jeg synes Norges (og de stort sett alle sentralbanker) har vært ganske håpløse de siste årene ved å kutte til null, holde renta der altfor lenge og nå være for trege med å sette den opp men jeg er forsåvidt ikke spesielt kompetent til å mene veldig mye om det.

Hva Stoltenberg ville gjort vet man rimelig nok ikke, men jeg ville i utgangspunktet tro at han hadde hatt ganske grei rolleforståelse. Men denne, og andre debatter som har vært og vil komme, viser i alle fall at det neppe hadde vært kjempelurt å utnevne han til sentralbanksjef selv om fyren er flik og sikkert kunne gjort en god jobb, Men det ville vært umulig å kvitte seg med den politiske ballasten.

 

[MML]

Jeg antar at bestemmelsen av renten er tilnærmet matematisk bestemt fra spesifikke algoritmer. Hvorfor må man da leve i uvisse frem til rentemøtet? Kunne ikke Norges Bank og andre sentralbanker hatt en offisiell realt-time angivelse av hva rentenivået vil bli etter neste rentemøte slik at man slipper denne evige spekulasjonen og store svingninger basert på semantisk analyse av div uttalelser?

 

[weld77]

Jeg antar at bestemmelsen av renten er tilnærmet matematisk bestemt fra spesifikke algoritmer.

Nei, det er den ikke.

Rentebeslutnignene til Norges Bank fremstår som konsensus blant de som bestemmer den (tror det er 6 personer eller noe slikt i komiteen) og hvilken, om noen, uenighet som har vært internt sier de ingen ting om. Bank og England for eksempel offentliggjør stemmeresultatet, da de hevet med 50 punkter i går i UK var det 7 som stemte for det og 2 som stemte for 25 for eksempel. Tidligere har det vært stemmer både for 0, 25 og 50 på ett og samme rentemøte.

I begynnelsen av denne rentesyklusen brukte Lagarde (sjefen for ECB) mye energi på å prøve å fortelle markedet at markedet tok feil da det etter hvert ble priset inn forventinger om renteøkninger. Markedet trodde altså ikke på hva Lagarde sa omtrent på inn- og utpust og i alle fall denne gangen hadde markedet rett og ECB feil da de snudde ikke så lenge etterpå.

 

[weld77]

Sjeføkonom ser ny renteæra: – Etter 15 år har vi kommet til veis ende (+) | DN


Et stadig større gjeldsberg er kjent problematikk for den erfarne økonomen Andreassen. For å ta lønnsøkning og inflasjon med i beregningen bruker man gjerne å uttrykke gjeldsbelastningen ved å se på gjelden i forhold til disponibel inntekt.

Ifølge Andreassen har gjelden gått fra to ganger årsinntekt etter skatt til 2,5 ganger årsinntekt fra like før finanskrisen og frem til i dag. I de fleste andre rike land har tilsvarende tall falt med 0,5-gangen.

...


Sjeføkonomen sier markedet venter høyere realrenter enn tidligere. Altså at prisveksten og lønnsveksten kommer ned, men at rentene holder seg oppe.


– Vi kommer ikke til to prosent. Neppe til tre prosent heller, sier Andreassen.

Sjeføkonomen tror en del som har tatt opp my lån de siste 15 årene vil komme til å angre. Han viser til at halvparten av husholdningenes gjeld på bolig er på 4,5 ganger inntekt.

– Da betyr det at renteøkningene slår ganske hardt inn på inntekten etter renter. Men det fører også til at vi i Norge ikke trenger å ha så høye renter som en del andre land. Jeg tror vi er på slutten av renteøkningene fordi så mange har lånt så mye, sier han.

I Norges Banks ferske anslag øker husholdningenes rentebelastning fra ni til ti prosent neste år. Det vil være den høyeste rentebelastningen siden tidlig på 1990-tallet.

...


Kort forklart: I andre rike land har husholdningene redusert gjelden. Vi har økt.

– Dette skjedde veldig enkelt. Min analyse har vært tindrende klar i veldig mange år. Vi i Norge, sammen med noen få andre land, fikk lav rente fordi andre fikk det. De andre fikk lav rente fordi de trengte det, fordi de ville bli kvitt gjelden sin. Vi fikk lav rente uten at vi strengt tatt trengte det. Gjennomgående fikk vi lav rente samtidig som folk ikke var redde og var i ekspansjonsmodus. Da har vi brukt 15 år til å låne enda mer og til å by opp boligprisene, sier Andreassen.

 

[BT]

Når innvandring og sentralisering skjer raskere enn boligbyggingen i byene blir det fort sånn. Det er ikke sikkert det blir bedre når de største investorene og arbeidsinnvandrere rømmer landet, sistnevnte pga. svak krone og dermed lavere lønn.

Men det bekymrer meg også at LO-lederen synes rentehevingen er ubegripelig. For de fleste andre er det veldig begripelig. Det bekymrer meg også at hun har så mye makt, men det er en annen historie.

 

[Jim I Hendriksen]

Men det bekymrer meg også at LO-lederen synes rentehevingen er ubegripelig. For de fleste andre er det veldig begripelig.

Det er også viktig å vite hennes jobb og rolle, samme med sentralbanksjefen.

 

[erato]

En uvettig oljestimulanspakke, en rente som har vært holdt lav for lenge, en offentlig sektor som ikke lar seg restrukturere (kommunereform, domstolsreform osv) av distriktshensyn, en befolkning som er lært opp til at den eneste måten å gjøre seg rik på er å låne seg opp på et boligmarked som er skattemessig subsidiert, et stramt arbeidsmarked stimulert av oljepenger og med lønnsforventninger drevet av oljesektoren......listen er lang.

Og regningen betales nå. Syndene går langt tilbake i tid. Og de som prøver å gjøre noe med det får på pukkelen av velgerne. Lykke til med å overta, Erna. Ikke rart du sitter så stille i båten.

 

[BT]

... og nå er Vedumen på krigsstien igjen, når Erna lover å stramme til i offentlige utgifter.

 

[erato]

Et lite kurs i grunnleggende samfunnsøkonomi hadde gjort seg, både for folk flest og for finansministere.

Snodig hvordan både Siv Jensen og Kristin Halvorsen i noen grad klarte å frikople seg fra festtalene, straks de ble satt i en ansvarlig posisjon.

 

[BT]

De hadde vel ikke all verdens valg.