Biltema rca signalkabler.

[Powercon]

Oppfattelse av musikk er i alle høyeste grad subjektiv og basert på følelser.

Problemet oppstår når noen skal tilordne disse subjektive følelsene og opplevelsene inn i kabler, type kabler, pris på kabler, etc.

 

[musicus]

Allikevel så kommer folk med påstander om at de hører forskjell en opplæring i placebo burde kanskje hvert vurdert her inne så vi en gang for alle kunne stengt disse kabel trådene

Hva galt med placebo? Bedre å bli frisk av den eller å dø av nocebo vel!!, kan jo lett overføres til hifi den der...hadde "hører ingenting gjengen" tatt innover seg at de også har bias så ville de kanskje innsett att verden (hifi) og ikke er så lett implementer i en måling eller formel...så kunne vi andre slippe alt det måle, formel, blindtest og "kabel er noe dritt" gnålet enkelte synes er så viktig å spre om seg med...

mvh

 

[parafinoksen]

Hva galt med placebo? Bedre å bli frisk av den eller å dø av nocebo vel!!, kan jo lett overføres til hifi den der...hadde "hører ingenting gjengen" tatt innover seg at de også har bias så ville de kanskje innsett att verden (hifi) og ikke er så lett implementer i en måling eller formel...så kunne vi andre slippe alt det måle, formel, blindtest og "kabel er noe dritt" gnålet enkelte synes er så viktig å spre om seg med...

Vis vedlegget 932837

mvh

Ja, litt sånn, mener du?

 

[musicus]

Ja, litt sånn, mener du?

Vis vedlegget 932841

Hva du holder på med vet ikke jeg...men det er ikke det interessante her heller, så nei!

mvh

 

[Powercon]

Hva galt med placebo? Bedre å bli frisk av den eller å dø av nocebo vel!!, kan jo lett overføres til hifi den der...hadde "hører ingenting gjengen" tatt innover seg at de også har bias så ville de kanskje innsett att verden (hifi) og ikke er så lett implementer i en måling eller formel...så kunne vi andre slippe alt det måle, formel, blindtest og "kabel er noe dritt" gnålet enkelte synes er så viktig å spre om seg med...

Vis vedlegget 932837

mvh

Det er faktisk mye enklere:
Hadde du sluttet å tillegge kabler egenskaper du selv tror/synes/liker/innbiller deg, så hadde det ikke vært noen diskusjoner/målinger/gnål.
Vil du være med på å få slutt på gnålet?

 

[iGlenn]

Hva galt med placebo? Bedre å bli frisk av den eller å dø av nocebo vel!!, kan jo lett overføres til hifi den der...hadde "hører ingenting gjengen" tatt innover seg at de også har bias så ville de kanskje innsett att verden (hifi) og ikke er så lett implementer i en måling eller formel...så kunne vi andre slippe alt det måle, formel, blindtest og "kabel er noe dritt" gnålet enkelte synes er så viktig å spre om seg med...

Vis vedlegget 932837

mvh

"hører ingenting-gjengen" sorterer jo ikke innunder nocebo-gjengen i det hele tatt. Nocebo i denne sammenhengen ville gitt "denne kabelen gjorde lyden VERRE-gjengen", og de som er i den gjengen der er jo gjerne de samme som hører til "denne kabelen gjorde lyden bedre-gjengen". Blir lyden bedre med den nye kabelen, så blir den jo verre hvis du bytter tilbake til den gamle...?

 

[parafinoksen]

Hva du holder på med vet ikke jeg...men det er ikke det interessante her heller, så nei!

mvh

Hvordan du fikk innlegget mitt til å handle om meg, er litt spesielt. Uansett kan ikke placebo brukes som noen målestokk. Ting er langt nok på viddene som de er.

 

[mvno_subscriber]

Jeg var på lampehuset med kona. Hun ville ha den lampen der, sa hun. Kostet masse penger. Sjekket spesifikasjonene, og så viste jeg henne at Clas ohlson hadde en med nøyaktig like mange lumen til en brøkdel av prisen. I tillegg brukte den standardsokler, så pærene var enkle å få tak i. Tilsvarende fargetemp og spredning. Alt i alt - bedre!

Jeg vant ikke frem. Clas ohlson sin var bælstygg sa hun. Lagd av plast også. Den dyre hadde bedre design og var laget av børstet stål og ekte glass.

Jeg forstår henne ikke. Ikke var hun interessert i å se på grafene mine for å sammenligne heller, jeg som hadde brukt så mye tid på research. Kanskje vi burde skilles.

 

[musicus]

"hører ingenting-gjengen" sorterer jo ikke innunder nocebo-gjengen i det hele tatt. Nocebo i denne sammenhengen ville gitt "denne kabelen gjorde lyden VERRE-gjengen", og de som er i den gjengen der er jo gjerne de samme som hører til "denne kabelen gjorde lyden bedre-gjengen". Blir lyden bedre med den nye kabelen, så blir den jo verre hvis du bytter tilbake til den gamle...?

For siste gang, denne tråden har tatt for mye tid allerede: Forenklet sagt, det er like dumt å si det alltid blir bedre hvergang man bytter en kabel (gjerne dyrere) som å si att det aldri blir bedre ved å bytte en kabel (også gjerne dyrere), jeg velger å kose meg med gleden (og tar gjerne litt placebo med om det behøvs) så kan andre velge hva og som de vil.


Ha en fortsatt fin sommer og husk:

mvh

 

[TT.]

Det "dumme" med disse Biltemakablene, er at de finnes kun i to varianter, enten 1,5m eller 5m. Selvfølgelig kan man jo korte dem ned, ved å lodde selv, men da er de vel ikke Biltemakabler lenger (eh kortere), men DIY

 

[soundscape]

Kabler fortsetter å engasjere og provosere fremdeles ser jeg. Har ikke kastet meg på diskusjonen , men det er vel ikke verre enn at hører man ikke forskjell så bruk en billigkabel. Og om andre (som meg) mener å høre forskjell - hva f.... kan være så provoserende med det da ? Eller om noen vil ha kabler med strømper i sølv - fordi de liker det.....God sommer - med eller uten kabel . Hi-fi er ikke så alvorlig

 

[TT.]

Det pussige er at de som diskuterer aldri har eid en Biltemakabel

God sommer herfra!

 

[vim]

Kabler fortsetter å engasjere og provosere fremdeles ser jeg. Har ikke kastet meg på diskusjonen , men det er vel ikke verre enn at hører man ikke forskjell så bruk en billigkabel. Og om andre (som meg) mener å høre forskjell - hva f.... kan være så provoserende med det da ? Eller om noen vil ha kabler med strømper i sølv - fordi de liker det.....God sommer - med eller uten kabel . Hi-fi er ikke så alvorlig

Ord for dagen

 

[nygafre]

For siste gang, denne tråden har tatt for mye tid allerede: Forenklet sagt, det er like dumt å si det alltid blir bedre hvergang man bytter en kabel (gjerne dyrere) som å si att det aldri blir bedre ved å bytte en kabel (også gjerne dyrere), jeg velger å kose meg med gleden (og tar gjerne litt placebo med om det behøvs) så kan andre velge hva og som de vil.


Ha en fortsatt fin sommer og husk:

Vis vedlegget 932849

mvh

Eh, nei. Det er så langt ikke bevist at man kan høre forskjell på kabler (med forutsetning om at kablene ikke er ‘spesielle’ med filter etc).

Bevisbyrden ligger derfor hos de som påstår at de kan høre forskjell på kabler. (Deg selv inkludert?)

 

[vim]

Eh, nei. Det er så langt ikke bevist at man kan høre forskjell på kabler (med forutsetning om at kablene ikke er ‘spesielle’ med filter etc).

Bevisbyrden ligger derfor hos de som påstår at de kan høre forskjell på kabler. (Deg selv inkludert?)

Mulig jeg har misforstått, men meg bekjent ligger ingen bevisbyrde på noen som helst av oss på kjøpersiden av pengene.

 

[nygafre]

Mulig jeg har misforstått, men meg bekjent ligger ingen bevisbyrde på noen som helst av oss på kjøpersiden av pengene.

Jeg snakker om utsagnet til musicus. Man kan ikke si at det er like dumt å si at kabler utgjør en forskjell, som at de ikke gjør det, når bevisene tilsier at det ene utsagnet er riktig.

.. da ligger bevisbyrden på de som hevder at kabler utgjør en forskjell, simple as that .

For meg må du bruke pengene akkurat slik du vil.

 

[MrSpock]

Synes vel ikke det er så rart at noen stiller spørsmål, hvis noen kommer med utsagn som krever nærmest overnaturlige evner.

Jeg synes heller det er rart at noen blir irriterte av at andre krever litt "bevis" for påstandene.

 

[Powercon]

Mulig jeg har misforstått, men meg bekjent ligger ingen bevisbyrde på noen som helst av oss på kjøpersiden av pengene.

Ikke så lenge du bare kjøper eks en kabel og lar det være med det.
Men det øyeblikket du sprer rundt deg/misjonerer om de ev fantasifulle egenskapene denne kabelen skal ha for lyden, så har du bevisbyrden for påstandene dine.

 

[soundscape]

Ikke så lenge du bare kjøper eks en kabel og lar det være med det.
Men det øyeblikket du sprer rundt deg/misjonerer om de ev fantasifulle egenskapene denne kabelen skal ha for lyden, så har du bevisbyrden for påstandene dine.

Og hvordan legger man ut bevis på det ? Selv blogger jeg om både musikk, anlegg og noen ganger en kabel eller to. Synes det er greit å dele erfaringer og opplevelser. Om noen finner det provoserende får det nesten bli deres problem. Det er helt fritt å lese bloggen . Det må kunne gå an å dele subjektive opplevelser uten å bli steinet for det.

Forskjeller i kabler , og signalkilder avsløres ikke nødvendigvis på budsjettutstyr. I alle fall tillegger jeg det mye mindre betydning der enn i hovedoppsettet. I TV anlegget f.eks kjører jeg van damme studiokabler hele veien - det er bra nok i massevis. De billigste kablene som tråden handler om har for dårlig kvalitet på plugger og sammenføyninger synes jeg. Har eid noen av dem også - men de havner i søpla etter hvert som en kanal faller ut osv.

 

[nygafre]

Og hvordan legger man ut bevis på det ? Selv blogger jeg om både musikk, anlegg og noen ganger en kabel eller to. Synes det er greit å dele erfaringer og opplevelser. Om noen finner det provoserende får det nesten bli deres problem. Det er helt fritt å lese bloggen . Det må kunne gå an å dele subjektive opplevelser uten å bli steinet for det.

Enkelt.
Du foretar en kontrollert blindtest, der du greier å plukke ut den magiske kabelen hver gang.

 

[soundscape]

Enkelt.
Du foretar en kontrollert blindtest, der du greier å plukke ut den magiske kabelen hver gang.

Har gjort det tidligere ja. Men blir kabelen noe bedre eller dårligere av den grunn Nå er nok nyansene som regel mindre enn hvordan du beskriver det , men av og til kan man høre noe skjer i rommet ved siden av. Antagelig små avvik i frekvensgang osv. Har ikke tenkt å studere temaet inngående eller ta noen doktorgrad. Forholder meg til hva jeg hører, men jeg burde kanskje holde kjeft om det

 

[vim]

Ikke så lenge du bare kjøper eks en kabel og lar det være med det.
Men det øyeblikket du sprer rundt deg/misjonerer om de ev fantasifulle egenskapene denne kabelen skal ha for lyden, så har du bevisbyrden for påstandene dine.

Jeg forbeholder meg retten til å høre det jeg hører og gjenforteller det så mye jeg lyster, uten at du har noe med det. Dine forsøk på å diktere andres meningsytring finner jeg både usmakelig og overraskende at du mener du har rett til! Hadde det enda foregått med et snev av respektfull tone…
Hold deg til dine meninger og respekter at andre har sine, så går dette så fint atte.
Jeg skjønner ikke poenget med å være så hissig på et hobbytema i et hobbyform - attpåtil mot folk du ikke en gang har møtt.

 

[nygafre]

Har gjort det tidligere ja. Men blir kabelen noe bedre eller dårligere av den grunn Nå er nok nyansene som regel mindre enn hvordan du beskriver det , men av og til kan man høre noe skjer i rommet ved siden av. Antagelig små avvik i frekvensgang osv. Har ikke tenkt å studere temaet inngående eller ta noen doktorgrad. Forholder meg til hva jeg hører, men jeg burde kanskje holde kjeft om det

Hehe, farlig å hive seg utpå diskusjon. Spesielt om man hevder å høre forskjell på kabler.

Små avvik i frekvensgang ja.. nå er man ute på den tynne delen av isen igjen

 

[larsmartin]

Hvis vi hadde kunnet drive å ta betalt opptil flere tusenvis av kroner per meter, for noe som har en produksjonskost på noen få kroner per meter, så hadde jeg kost meg med det ja (hvis jeg fikk en betydelig andel av den kaken), men av en eller annen merkelig grunn så ser det ikke ut til at elektrikere, grossister eller boligeiere er særlig interesserte i det.

Kanskje jeg burde lufte her på jobben om vi ikke skulle slå oss opp på audiofile lyd-kabler også.......... Der er jo betalingsviljen ganske stor. En audiofil huseier kan fint betale 2-5000kr per meter for en HØNNTJUKK splætt ny 1.5m strømkabel som går fra apparatet til nærmeste stikkontakt... Men den 35m lange pisstynne halvmorkne kabelen som går fra stikkontakten til sikringsskapet, og har sittet der siden 1978? Nei den lar han bli værende. Typisk ting i denne kategorien er det jeg synes er artig med kabeltråder her på sentralen

Det var en som prøvde å selge meg paradox kabel( før sannheten kom frem) Jeg test lyttet og den gikk i retur pga den låt helt likt de jeg hadde til kr. 50.- pr m. (LMC fat) Du kan lage noen kabler så skal jeg sette ut prisen på hva de er verdt i lyd.

 

[larsmartin]

Jeg hadde nå heller byttet høyttalere hvis jeg var misfornøyd med mellomtonen.

Alternativt hvis jeg absolutt ville beholde høyttalerene... Få justert delefilteret.

Evt ratte litt i DSP`en for de som har slikt utstyr.

Eller hva med akustikken i rommet?

Hvordan man går fra "jeg er litt misfornøyd med mellomtonen" og til "JEG TAR Å LEGGER OPP EN NY STRØMKURS JEG TURID!" er for meg en stor gåte...

Men men, hvis man nå er en av de som foretrekker å "gå lengst mulig" (bruke lengst mulig tid og mest mulig penger for å komme seg fra A til B), så mens man er inni høyttaleren og tukler med delefilteret der, kanskje ta en titt på kablene i samme slengen? De kunne vel sikkert vært bedre, og kledd i en fin strømpe? Eller hva med kablene og printbaner som er inne i apparatene? Her er det jo mengder av greier som sikkert kan brukes både mengder av penger og utallige timer av tid på! Så hva er det du henger her for? Har du egentlig tid til dette her? Du har enorme mengder av internkabling og printbaner som bare står der og er helt umodifiserte! Tenk så silkemyk mellomtonen din blir etter du har massert litt Furutech SuperDuperExxxctracta DoubleTripleVirgin HighEnd Linolje på printbanene. (Men husk å massere i sirkulære bevegelser i samme retning som fem-på-to-klokka da, ellers får du jitters og critters)

Får du først jitters og critters så blir man faen ikke kvitt de igjen

Du må selvsagt ha god elektronikk, tjukke printbaner og minimalt med internkabler. Hvorfor må det være enten eller? Kan en ikke gjøre alle tiltak for ønsket lyd?

 

[na_X]

Utrolig hvor mye greier irundt en kabel det skal være, har den aktuelle biltema kabelen liggende i en rotskuff et sted også tror jeg, kan fint doneres til en som mener han synes kabler til 100K er så mye bedre så kan den aktuelle personen teste selv, jeg kan godt ta skrekkelig godt betalt for den om det hjelper!
Den jordingen i midten er vel forsåvidt fin til jording imellom RIIAA og platespiller? Aldri prøvd kabelen selv da den var med i en handel av en pakke og bare blitt liggende. RCA er noe jeg uansett prøver å holde meg unna, PA merker fungerer forøvrig finfint og pluggene solide og gode å terminere i med god kontakt flate.

Også er det dette humbugget med at kun "highend" anlegg klarer å "avsløre forskjeller på kabler". Igjen, tilbake til dårlige konstruerte kretser som er sårbare for impedanse-forskjeller som folk betaler alt for mye for. Gjett hva, skikkelig billige skrale greier har også akkurat det samme problemet! Hadde kretsene på forsterkerne vært godt konstruert så hadde man ikke hørt forskjell på kablingen om kabelen da ikke har en filter effekt som fungerer som høypass og lavpass som et delefilter.
Noe annet klarer ikke en kabel å gjøre, hvis da ikke forsterkeren er konstruert på en kjøkkenbenk og koster noen millioner da, det samme med kabelen tydeligvis..

Alt for mange audiofile gullører tillegger utrolig mange dimensjoner i en kabel, som bare fører strøm og spenning på en gitt frekvens. Det er ikke en aktiv komponent, til opplysning..

 

[Dr_BASS]

Når jeg er nede på kontoret og hører på anlegget der så koser jeg meg og syns det er fin lyd (anlegg til 17k nytt), når jeg så setter på samme sangen i stua koser jeg meg også og syns lyden er fin men mere detaljert (anlegg til ca 500k nytt)

Konklusjonen er vel at det kan bli fin lyd nesten uansett hva man bruker av penger.

Når det kommer til kabler har jeg testet litt av hvert, men en ting jeg har lært meg å sette pris på er kvalitet, spesielt på koblingene. Har hatt kabler som er slarkete, termineringer som får dårlig kontakt osv.
Som et minimum må opp på et nivå for å få disse kvalitetene, og der er ikke biltema dessverre.
For min egen del er det viktig å vite at jeg ikke kaster penger i dass, kablene skal jeg ha livet ut.

 

[na_X]

Hehe, farlig å hive seg utpå diskusjon. Spesielt om man hevder å høre forskjell på kabler.

Små avvik i frekvensgang ja.. nå er man ute på den tynne delen av isen igjen

Ved for høy induktans, eller reaktans for den del; Så vil kabelen fungere som et delefilter med høypass og lavpass, dermed så får man den "audiofile" dempingen i toppen som mange er så glade i for å slippe å høre detaljer i diskanten så den ikke blir så spiss i toppen og innfører dermed et lavpass filter på 12KHz! Eller å "rydde opp i bassen" ved å innføre et høypass filter på 60Hz i samme slengen.
Sette inn en kondensator til 5,- gjør akkurat den samme nytten, eller en spole for å slippe at det blir så "ullen" bass da høyttalerne ikke klarer å gjengi under 60Hz rent da forsterker ikke har særlig kontroll på bassen pga. merkelig impedanse som forsterker takler veldig dårlig..

Så det er utrolig mange som betaler store summer for lavpass og høypass filtre der ute, i form av en kabel med merkelige høye verdier på induktans. For høy reaktans gjør akkurat det samme i bunn og grunn, bare på en litt annen måte. Impedansen er det samme for begge kablene, men den ene har høy verdi på reaktans og den andre på induktans og kostnaden man betaler imellom disse to er mange hundre tusen. En god kabel med greie verdier på både induktans og reaktans ligger ikke i midten engang her prismessig, og det er vel også den som er mest transparent merksnodig nok! Men igjen, transparent er ikke noe audiofile gullører går etter, de vil nemlig ha et grisedyrt delefilter istedet uten å skjønne hva det er eller hvordan det fungerer såklart..

 

[nygafre]

Ved for høy induktans, eller reaktans for den del; Så vil kabelen fungere som et delefilter med høypass og lavpass, dermed så får man den "audiofile" dempingen i toppen som mange er så glade i for å slippe å høre detaljer i diskanten så den ikke blir så spiss i toppen og innfører dermed et lavpass filter på 12KHz! Eller å "rydde opp i bassen" ved å innføre et høypass filter på 60Hz i samme slengen.
Sette inn en kondensator til 5,- gjør akkurat den samme nytten, eller en spole for å slippe at det blir så "ullen" bass da høyttalerne ikke klarer å gjengi under 60Hz rent da forsterker ikke har særlig kontroll på bassen pga. merkelig impedanse som forsterker takler veldig dårlig..

Så det er utrolig mange som betaler store summer for lavpass og høypass filtre der ute, i form av en kabel med merkelige høye verdier på induktans. For høy reaktans gjør akkurat det samme i bunn og grunn, bare på en litt annen måte. Impedansen er det samme for begge kablene, men den ene har høy verdi på reaktans og den andre på induktans og kostnaden man betaler imellom disse to er mange hundre tusen. En god kabel med greie verdier på både induktans og reaktans ligger ikke i midten engang her prismessig, og det er vel også den som er mest transparent merksnodig nok! Men igjen, transparent er ikke noe audiofile gullører går etter, de vil nemlig ha et grisedyrt delefilter istedet uten å skjønne hva det er eller hvordan det fungerer såklart..

Det er jo helt vilt å holde på sånn

 

[Powercon]

Jeg forbeholder meg retten til å høre det jeg hører og gjenforteller det så mye jeg lyster, uten at du har noe med det. Dine forsøk på å diktere andres meningsytring finner jeg både usmakelig og overraskende at du mener du har rett til! Hadde det enda foregått med et snev av respektfull tone…
Hold deg til dine meninger og respekter at andre har sine, så går dette så fint atte.
Jeg skjønner ikke poenget med å være så hissig på et hobbytema i et hobbyform - attpåtil mot folk du ikke en gang har møtt.

Da har jo jeg samme rett som deg til å uttale meg som jeg vil?
-Og det gjør jeg til og med uten å angripe deg som person.
Det er en god del mere enn du klarer.

Så lenge kabelfanatikere sprer det man kan kalle fake news, så kan de helt sikkert regne med å få tilsvar.

 

[xerxes]

Du må selvsagt ha god elektronikk, tjukke printbaner og minimalt med internkabler. Hvorfor må det være enten eller? Kan en ikke gjøre alle tiltak for ønsket lyd?

Selvsagt kan man det.
Det er like fullt for meg et mysterium at en del er villig til å betale sydvest-priser for noe så banalt som ledning.
Men har du lyst har du lov.
Selvsagt.

 

[xerxes]

Ved for høy induktans, eller reaktans for den del; Så vil kabelen fungere som et delefilter med høypass og lavpass, dermed så får man den "audiofile" dempingen i toppen som mange er så glade i for å slippe å høre detaljer i diskanten så den ikke blir så spiss i toppen og innfører dermed et lavpass filter på 12KHz! Eller å "rydde opp i bassen" ved å innføre et høypass filter på 60Hz i samme slengen.
Sette inn en kondensator til 5,- gjør akkurat den samme nytten, eller en spole for å slippe at det blir så "ullen" bass da høyttalerne ikke klarer å gjengi under 60Hz rent da forsterker ikke har særlig kontroll på bassen pga. merkelig impedanse som forsterker takler veldig dårlig..

Så det er utrolig mange som betaler store summer for lavpass og høypass filtre der ute, i form av en kabel med merkelige høye verdier på induktans. For høy reaktans gjør akkurat det samme i bunn og grunn, bare på en litt annen måte. Impedansen er det samme for begge kablene, men den ene har høy verdi på reaktans og den andre på induktans og kostnaden man betaler imellom disse to er mange hundre tusen. En god kabel med greie verdier på både induktans og reaktans ligger ikke i midten engang her prismessig, og det er vel også den som er mest transparent merksnodig nok! Men igjen, transparent er ikke noe audiofile gullører går etter, de vil nemlig ha et grisedyrt delefilter istedet uten å skjønne hva det er eller hvordan det fungerer såklart..

Lavpassfilter for å «slippe» diskant ordner alderen med, helt gratis.
Det begynner å bli noen år siden mine ører holdt DIN-normen mhp frekvensgang.

 

[MrSpock]

Lavpassfilter for å «slippe» diskant ordner alderen med, helt gratis.
Det begynner å bli noen år siden mine ører holdt DIN-normen mhp frekvensgang.

Jepp:

Jeg er rett bak han med stokken

 

[xerxes]

Jepp:

Jeg er rett bak han med stokken

Tror jeg er rett bak han med ljåen (han er antagelig rett utenfor høyre bildekant).

 

[MrSpock]

Skulle vært med en enda eldre sint gubbe med gåstol der - virker til å være aldersdiskriminering på gang

 

[TT.]

Skulle vært med en enda eldre sint gubbe med gåstol der - virker til å være aldersdiskriminering på gang

Og en med høreapparat, hvit stokk og gåstol! 🫣

 

[HasseBasse]

Og en med høreapparat, hvit stokk og gåstol! 🫣

Best i blinntest

 

[Kjendis]

Hva resten av anlegget koster er helt uvesentlig. Her snakker vi om hva som er en akseptabel pris.
Men selvsagt er det helt greit at folk blir lykkelige av å kjøpe dyre ledninger.
Den på bildet nedenfor koster 25290 kr for en meters lengde.
Det er for meg svinedyrt, du ( dvs, «man») får nemlig tilsvarende ledning til 1500kr, noe som egentlig demonstrer poenget. Vis vedlegget 932811
Hvis du er uenig, så er prisen riktig for deg, og da finnes det et marked.

Jeg skylder på Biden. Prisen har doblet seg på få år

 

[pedal]

Allikevel så kommer folk med påstander om at de hører forskjell en opplæring i placebo burde kanskje hvert vurdert her inne så vi en gang for alle kunne stengt disse kabel trådene

Denne holdningen representanter noe av det mest usympatiske ved Hifisentralen. Det at du vil forby andres aktivitet, basert på din egen utilstrekkelighet.

 

[pedal]

Ikke så lenge du bare kjøper eks en kabel og lar det være med det.
Men det øyeblikket du sprer rundt deg/misjonerer om de ev fantasifulle egenskapene denne kabelen skal ha for lyden, så har du bevisbyrden for påstandene dine.

Bevisbyrde? LOL - Det må du nesten utdype litt bedre.