Skjønte du ikke ordet kanskje?
Du får du sjekke post #95 og ev med vim01 på valg av ordet. Kanskje han kan hjelpe.
|
Biltema rca signalkabler.
- Trådstarter Kjendis
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Du får du sjekke post #95 og ev med vim01 på valg av ordet. Kanskje han kan hjelpe.
Jeg kan godt lage deg noen kabler, men hva de er "verdt i lyd" er ikke særlig interessant for min del. Jeg vet jo sånn ca hva de koster å produsere, og hva de koster ut til kunde. Så jeg vet hva de er verdt
Du liker vel "varm lyd" kan jeg tenke meg... Skal vi prøve med noen varmekabler da eller?
Og post 94, der jeg introduserte uttrykket.. bare sånn at vim01 ikke får skylden for dette totalt malplasserte ordvalgetSkjønte du ikke ordet kanskje?
Du får du sjekke post #95 og ev med vim01 på valg av ordet. Kanskje han kan hjelpe.
Er vel ikke så vanskelig å skjønne hva som menes? Diskusjonen foregår på side 3, der det forklares hva som menes.
Så det er usympatisk og ikke ville blande inn hifi med hokuspokus
Problem for hvem?
Bare for å mansplaine det jeg mistenker at de fleste egentlig forstår, hvis man vil:
Min (og jeg vil anta Pedal og flere andres reaksjoner, uten at jeg skal tillegge noe på vegne av andre) går ikke på om det er rett eller galt at kabler gjør/ikke gjør en forskjell eller hvem som har rett. Den diskusjonen i seg selv kan være både interessant og lærerik. Jeg reagerer derimot på to ting:
1) At det er en liten håndfull på HFS som systematisk fordummer, håner, umyndiggjør og setter stempel på de mange som hører forskjell på bl.a. kabler og som finner glede i å både prøve seg frem, kjøpe og fortelle.
Jeg husker fortsatt at jeg som skribent på 90- og tidlig 2000 tallet fikk en "hårføner" eller to både fra både Vika, Bergen og Sørlandet for å ha skrevet ærlig om svindyre produkter som jeg ikke mente var prisen verdig. Men på HFS skal det ikke mer enn to innlegg til, før man blir stemplet som "stråmann" og misjonær, for deretter å få skalerende negativ reaksjon når jeg reagerte på tonen. Et hvert forsøk (det er mange som har prøvd bare på det året jeg har vendt tilbake på sentralen) på å ta tak i den ukulturen enkelte representerer, medfører bare enda mer dritt.
Om dette skal kategoriseres som hersing eller hersking er jeg i tvil om, og noen ganger lurer jeg nesten (bare nesten) på om det er utilsiktet og bare er vedkommendes generelle stil og tone. Merkelig er det uansett og jeg er 100% sikker på at det dreper mye av gleden ved HFS for mange.
Det er mange kloke hoder med med god hørsel og fantastiske anlegg som kvier seg (eller ikke gidder) å delta her av den grunn at det utløser masse negativ energi.
2) Går det virkelig ikke an å være på et hobbyforum og diskutere inntrykk, erfaringer, meninger, dokumentasjon... uten at det på død og liv skal ta form som en stygg valgkamp??? Jeg vil gjerne lese noen av de teknisk svært dyktige deltagerne her sine poster, lytte og dele selv, se på bilder, nyte gode musikktips osv, uten å se noen bli angrepet og forsøksvis tiet ihjel av en liten håndfull som ikke kan snakke som folk.
Og nå forsterker jeg vel igjen bare det jeg skulle ønske vi kunne unngå - så hvorfor gidde, men jeg synes HFS i sum er så hyggelig og tidvis nyttig, at det ville være kjipt å bare gi etter og droppe hele greia.
PS! for å tilføre noe som faktisk har med tråden å gjøre: Jeg betalte 89,90 for den omtalte Biltemakabelen i går, bare for å stille nysgjerrigheten, ogdet var ikke noe for meg. Sammenlignet med en ganske rimelig proffkabel fra Vovox, låt det tynt og innelukket. Men det ble lyd.
Forfekter man den gode moral, er det en god leveregel å begynne med seg selv.
Jeg er enig med deg, men du viser jo akkurat den samme holdningen selv:
«basert på din egen utilstrekkelighet».
Hvis det er rett til å ha en mening du kjemper for så må det kunne gjøres uten å karakterisere motstanderen.
Jeg er helt klar på at andre kan ha mere kunnskap, og/eller bedre ører enn meg.
Det jeg sier er at ut i fra teknisk kunnskap så får jeg det ikke til å stemme.
Tar du økonomi med i vurderingen så kan jeg imidlertidig se en forklaring.
At noen kjøper noe fordi de synes det er fint/tøft eller rett og slett teknisk fascinerende har jeg full forståelse for.
Artig at du tok den lyttetesten!
Tror vi alle skal puste dypt 10 ganger, og prøve å lese andres innlegg med vennlige øyne i stedet for mer eller mindre antyde at andre er teite …
Gøy å test og lære. Den blir med på hytta, så helt ubrukelig var den absolutt ikke.
Hvis du ser i post #85 (som sitatet mitt er fra)så er det musicus selv som velger å bruke det ordet; gnål.
PS: Går du etter person eller sak nå mr pedal? -For den godeste vim01 forsøker jo å belyse dette problemet i sin post lengre opp, hvor han også nevner deg.
Følger meg ikke truffet av denne.Jeg er enig med deg, men du viser jo akkurat den samme holdningen selv:
«basert på din egen utilstrekkelighet».
Hvis det er rett til å ha en mening du kjemper for så må det kunne gjøres uten å karakterisere motstanderen.
"Utilstrekkeligheten" er @Powercon sin manglende interesse og evne til å høre forskjell på kabler.
Det er bare å lese hans innlegg i denne tråden, som begynte med denne:
Men han får breke i vei. Han er nå satt på Ignore.
Men det var jo amason du tilegnet utilstrekkeligheten i utgangspunktet, ikke Powercon? .. Så, om jeg forstår det riktig så er begge altså utilstrekkelige når det kommer til vurdering av kablers audiofile egenskaper?
Hva er egentlig "audiofile egenskaper"... ? Som ingeniør med lang fartstid i bl.a. kabeltransmisjon av analoge og digitale signaler spør jeg fordi det er mange påstander her som overhodet ikke henger på teknisk greip....Tror pedal mista fokus der et øyeblikk på hvem han skulle utagere mot.
Uansett så må jeg nesten ta det som en hedersbetegnelse: <"Utilstrekkeligheten" er @Powercon sin manglende interesse og evne til å høre forskjell på kabler.>
Som du kanskje skjønte så var uttrykket audiofile egenskaper (og hele setningen) skrevet med en viss sarkasme/ironi.
Joda, - kanskje du skrev det med ironi, men argumentene her går svært ofte i retning av at "audiofile" kabler hverken følger Ohms lov eller andre kjente tekniske egenskaper og parametre....
Sant. Gikk litt fort der med quoting på liten skjerm i feriemodus. Skjønt de to er parrhester i tråden, så gjør ikke rare forskjellen. Dere er alle 3 herved parkert i skammekroken.
Haha, havner fort i skammekroken ja^^.. nei la oss bli venner igjen heller
Ikke kanskje.. jeg gjorde det. Bare å lese innleggene mine tidligere i tråden så ser du hvilken 'camp' jeg hører tilJoda, - kanskje du skrev det med ironi, men argumentene her går svært ofte i retning av at "audiofile" kabler hverken følger Ohms lov eller andre kjente tekniske egenskaper og parametre....
.
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 5.999
Målinger viser at det ikke er store nok forskjeller på "standard gode/etter spec" kabler til at man kan høre dette.
Ingen har etter det jeg vet aldri klart å høre forskjell heller i lyttetester i kontrollerte former. Den pengepremien til Randi var det vel aldri noen som mottok?
Dette over er vel det man kan kalle fakta?
Men hvis man følger dette skal man havne på ignore hos visse?
Litt skuffet over dette - særlig det siste tiåret har det kommet så mye seriøse tester av slikt at man burde vite bedre. Jeg skjønner at det kan være vanskelig å endre oppfatning - kanskje særlig etter å ha kriget noen år på forum osv.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.976
- Antall liker
- 1.135
to be fair, kriterinene for slike tester er ofte lagt slik at de er umulig å vinne. Pear Cables eller hva de het sa de måtte bevise at det overnaturlige eksisterer.
det var også 2 personer som tydelig vant Richard Clark sin $10k forsterker blindtest, men fyren nektet å betale og påsto det var tilfeligheter, gjort feil i testprosedyren eller noe.
men forsåvidt, det koster nesten ingenting for en god nok kabel...Sist redigert:
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 5.999
Ja - det er umulig å vinne. Selv den billigste lakris, laget etter spec - måler så bra at du må ha overnaturlige evner for å skille fra annen, uansett pris, produsert etter spec.
Billig lakris testet:
Recoton RCA Cable Review (Ultra Cheap Cable)
This is a review and detailed measurements of the ultra cheap, "vintage," retail RCA cable. A member kindly sent it to me. It is not available anymore but I see two-packs on ebay for $4. The cable reminds me of the free ones you used to get in audio gear. It fits rather loosely on especially...
www.audiosciencereview.com
Men dette er ganske gammel info - på tide å komme seg videre - konsentrere seg på ting som virkelig kan bety en forskjell innen hifi-interessen synes jeg.
Ganske unødvendig - dette vi holder på med her.
Selvfølgelig er det lydforskjeller på kabler. Det er ikke der slaget står. Det interessante spørsmålet er om forskjellene er signifikante, og hvor ligger toppunktet i kost/nyttekurven? De som kjører rene analoge oppsett med passive høyttalere kan bruke kabler som en tuning device. I den motsatte enden har man de med aktiv drift, digital eq og romkorreksjon. Da er kabler rimelig langt nede på prioriteringslista.
Også i kabelmarkedet er det innslag av lurium, men det forhindrer ikke at man kan ta de seriøse kabler på alvor.
Randi-premien viste seg å være en bløff. Da Michael Fremmer tok utfordringen, ble det stille ifra Randi-leiren. Men myten levere videre.
En smule ironisk at du ikke likte at @amason ble satt på Ignore, da det var han som ønsket å forby hele kabeldebatten. Er du opptatt av sensur, kan du jo begynne der.
På et bredt forum som HFS blir det mye hummer & kanari. Noen har man på mental ignor. De verste trollene er det greiest å blokkere fysisk. Forøvrig har jeg ingenting i mot meningsmotstandere, så lenge de opptrer saklig. Her får hver og en ta ansvar for egen oppførsel.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.976
- Antall liker
- 1.135
det er også testet bare potmeter som forforsterkere der inne og konkludert de er helt transparente. alle vet at et potmeter gir høy impedans inn og høy ut eller omvendt. aldri vil de gi høy inn og lav ut som er det de fleste trenger. lasten i apparatet sitt er ikke helt det samme som skjer i praksis.Ja - det er umulig å vinne. Selv den billigste lakris, laget etter spec - måler så bra at du må ha overnaturlige evner for å skille fra annen, uansett pris, produsert etter spec.
Billig lakris testet:
Recoton RCA Cable Review (Ultra Cheap Cable)
This is a review and detailed measurements of the ultra cheap, "vintage," retail RCA cable. A member kindly sent it to me. It is not available anymore but I see two-packs on ebay for $4. The cable reminds me of the free ones you used to get in audio gear. It fits rather loosely on especially...
www.audiosciencereview.com
men selvfølgelig enig i at dyre hifi kabler, dacer etc er 99% pølsevev. for sistnevnte har mange kanskje et problem allerede i høyttaleren de prøver å vri på, ta det ved roten isteden.
Det er selvsagt forskjell på kabler bortsett fra hørbare forskjeller for det menneskelige øret og dette er jo bevist Flere ganger
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 5.999
Aha, det var slik det var.
Uansett har jeg til gode å lese en seriøs test hvor noen har klart på plukke ut forskjeller på standard/spec uansett prisklasse av kabler. Med den enorme tilgangen til informasjon man har i dag - synes jeg det sier mye.
Denne testen sto ute i flere år uten at noen klarte og få med seg pengene! Men i så er det gjort målinger som beviser ikke hørbart for det menneskelige øret
ASR har blitt en god referanse på målinger, men ikke på vurdering av lydkvalitet.Ja - det er umulig å vinne. Selv den billigste lakris, laget etter spec - måler så bra at du må ha overnaturlige evner for å skille fra annen, uansett pris, produsert etter spec.
Billig lakris testet:
Recoton RCA Cable Review (Ultra Cheap Cable)
This is a review and detailed measurements of the ultra cheap, "vintage," retail RCA cable. A member kindly sent it to me. It is not available anymore but I see two-packs on ebay for $4. The cable reminds me of the free ones you used to get in audio gear. It fits rather loosely on especially...
www.audiosciencereview.com
Men dette er ganske gammel info - på tide å komme seg videre - konsentrere seg på ting som virkelig kan bety en forskjell innen hifi-interessen synes jeg.
Ganske unødvendig - dette vi holder på med her.
Her et ferskt eksempel:
Topping LA90 testet i april 2022, med rekordlav forvrengning. Den laveste forvregning han noensinne hadde målt. Den gikk rett til topps med en score på 120.
Amir fulgte opp med følgende konklusjon: For now, we need to celebrate one of the most important development in delivering transparent, high fidelity amplification to audiophiles in a very attractive package...It is my absolute pleasure to recommend the Topping LA90. History is made on this day folks!
Jeg kjøpte 2 slike til bruk i mitt hornoppsett. Med veldig høy følsomhet var det en perfekt match, rent elektrisk/effektmessig. Men jeg syntes de var ørlite for påtrengende i diskanten, hvilket jeg skrev om her på HFS i tråden min. De tjenestegjør nå i midbassen, hvor de fungerer perfekt.
Ett år senere tester ASR oppfølgermodellen LA90D. Den oppnår nøytaktig samme testscore = 120. Vi snakker altså forvrengningsgrad som er langt, langt under hørbar terksel, ikke sant? Heller ikke her finner Amir noe å kritisere. Forgjengeren var allerede erklært å være transparent, så da er jo den ballen lagt død. Når begge får det samme rekordaktige måleresultatet, så må de jo låte likt, ikke sant?
Men så skjer det pussige. Etter hvert så kommer det tilbakemeldinger om at den nye versjonen låter mer «organisk» og «tilstedeværende». Jeg har ikke hørt LA90D selv, men basert på mitt inntrykk av LA90, så kan det godt stemme.
Så Mr Spock, du skjønner kanskje at målinger og ASR ikke nødvendigvis forteller den hele og full sannhet, om hvordan produktet låter.
Du linket til Amirs test av en 4$ RCA signalkabel, hvor han konkluderte at den målte perfekt og låt perfekt.
I denne tråden hadde vi en lignende case, en 90-kroners Biltema-kabel, som flere mente var lydmessig perfekt. Vidar leste tråden, ble engasjert og kjøpte den samme kabelen. Han vurderte den imidlertid som "tynn og slørete" i direkte sammenligning med en annen kabel. Du må gjerne trekke Vidars dømmekraft i tvil, eller du kan påstå at Biltema sin er riktig, og den andre referansen er feil. Men uansett, så snakker vi om forskjeller. Forskjeller som noen liker å avdekke.
Alpha Audio - Megatest speaker cables – real measurements, samples and blind test! (alpha-audio.net)
Conclusion
What a bizarrely intensive, educational and special test this has been to do. The aim was to establish a link between measuring and listening. And that was partly achieved. The Top 3 based on measurements is largely the Top 3 of the blind listening test. Both the Shunyata (unanimous), the Van den Hul and the Audioquest were eliminated. However, the MIT (Martijn) and Driade (Yung) were also on the Top 3 list. So there was 70% overlap per author. Not a bad score. And with five cables in total - all scoring well - it is still a very neat score overall.
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.342
- Antall liker
- 24.214
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Ikke helt. Diskussion var i gang, men Fremer og Randi kunne ikke bli enige om betingelser for testen.
Fremer hadde et (1) krav, som Randi ikke ville innfri.
Deretter ble det stille
Potmeter og impedans:
Derfor bygges det gjerne elektronikk både foran og bak et potmeter slik at man har kontroll på disse tingene.
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 5.999
Får unnskylde hvis jeg ikke svarer på noen innlegg - men jeg ser litt på Kabel-avdelingen her inne tilsvarende en Horoskop avdeling på et Astronomi forum - hvis man kan komme med en analogi.
Ikke noe jeg vil bruke særlig tid på, det har liksom ikke noe med Hifi å gjøre for meg. Kun litt av og til for underholdning. Ikke meningen å fornærme noen - hvis det skulle skje.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.976
- Antall liker
- 1.135
ikke så mye relatert til tråden, men jeg sa "potmeter som forforsterker" ingenting annet.
Review and Measurements of Schiit Sys Passive Pre-amp/Switcher
This is a measurement and review of the Schiit Sys switcher and passive pre-amp. It retails for just $49 plus shipping which is reasonable. The unit is on loan from a member so not new. I will do a teardown later but for now, there are just two inputs, one output, and a volume control in...
www.audiosciencereview.com
+en eller to kinesiske jeg ikke fant. de som tester et potmeter som forforsterker er idioter.
PAC LC-1 Passive Volume Control Review
This is the review and detailed measurements of the PAC LC-1 passive attenuator. It was kindly purchased new by a member and costs just $9.50 including shipping from Amazon. I must say for such a cheap device, the RCA cables feely nice and supple. And volume control itself is smooth. Inside...
www.audiosciencereview.com
Her har jeg sammenliknet kablene. Til venstre er Biltema og til høyre er rca kabler som er kjøpt hos Clas Ohlson. Prisen var den samme.....ish og jeg hadde litt snakeoil, Nordost Eco3X antistatisk spray med parfyme på den svarte kabelen fra Clas Ohlson. Jeg kan ikke på dette forumet påstå noe som helst om resultatet og hvilken kabel jeg syns var mye bedre. Jeg syns den ene kabel utklasset den andre. Jeg har ikke måleutstyr så sorry.
Det får overlates til fantasier og myter om lydbilde og transparent realisme og man kan drømme om Black Sabbath og Black and White...nei nå sa jeg for mye skrullerier.
Vidar har da latt seg påvirke av placebo! Ikke verre enn det
Nå er det vel ingen som på noe vis mener at et potmeter er en forforsterker. Et potmeter benyttes til nivåtilpasning.ikke så mye relatert til tråden, men jeg sa "potmeter som forforsterker" ingenting annet.
Review and Measurements of Schiit Sys Passive Pre-amp/Switcher
This is a measurement and review of the Schiit Sys switcher and passive pre-amp. It retails for just $49 plus shipping which is reasonable. The unit is on loan from a member so not new. I will do a teardown later but for now, there are just two inputs, one output, and a volume control in...
www.audiosciencereview.com
+en eller to kinesiske jeg ikke fant. de som tester et potmeter som forforsterker er idioter.
PAC LC-1 Passive Volume Control Review
This is the review and detailed measurements of the PAC LC-1 passive attenuator. It was kindly purchased new by a member and costs just $9.50 including shipping from Amazon. I must say for such a cheap device, the RCA cables feely nice and supple. And volume control itself is smooth. Inside...
www.audiosciencereview.com
Du har bestemt deg for at slik er det,
og du må selvsagt mene det,
men det er nok ikke en helt uttømmende vurdering.
Jeg har med dette sagt mitt i denne tråden, regner ikke med at det er behov for mer innspill fra idioter, så jeg takker for meg. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…