Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    I mens får vi bare nyte godværet og vente på nok en snøfyllt og kald vinter.
    Hva annet kan vi gjøre...
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Hvem kan man formidle disse grafene på en forståelig måte? Finnes det norske eksperter som kan egne seg som foredragsholder?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.146
    Antall liker
    18.433
    Torget vurderinger
    2
    Hvem kan man formidle disse grafene på en forståelig måte? Finnes det norske eksperter som kan egne seg som foredragsholder?
    Det holdes foredrag for partiledere, næringslivsledere og andre, av forskere og klimaeksperter i ulike miljøorganisasjoner.
    Selv Skift, som består av noen av Norges ledende virksomheter, er ikke i stand til å få beslutningstakere til å ta skikkelig grep.

    Man peker på mulige løsninger i fremtiden, på "alvorlige konsekvenser for landets olje- og gassindustri" og på at vi har "god tid på oss enda", noe som ikke er tilfelle.

    Jeg har vært mer enn alminnelig opptatt av klimaendringene og vitenskapen rundt samme siden tidlig 2000-tall. Jeg har arrangert klimakonferanser, hatt omfattende kontakter med ledende forskere og interessenter, som Christiana Figueres - som jeg inviterte til en klimainnsats i Oslo i 2018, som ble avholdt på Grand Hotell. Der var "eliten" av norske beslutningstakere til stede, hun var mer enn tydelig i sin melding til forsamlingen, og Norge har fortsatt på samme spor.

    Jeg snakker med andre som forsøker å vekke til innsats, ledende forskere fra Bjerknes, Klimastiftelsen, Naturvernforbundet - alle melder at det preller av, fordi konsekvensene av å ta skikkelig tak er politisk uspiselig. Da er det bedre å håpe at ting skal ordne seg, nærmest av seg selv, uten at det går på bekostning av politisk kapital.

    Det som trengs nå er en bred og upartisk koalisjon av alle partier, men det nytter ikke om kun ett land tar tak, alle må ta tak. Figueres, på konferansen jeg arrangerte i 2018, meldte at "the carbon curve must come down". I 2018 var andelen CO2 i atmosfæren 407ppm, målet var å brekke utviklingen innen 2020, ved et krafttak.

    Nå er andelen ... 422,9, og den stiger jevnt. Hva vil skje: vi koker kloden, enkelt og greit. Kjemi og fysikk garanterer at så vil skje. (På denne tiden av året sørger fotosyntesen for at andelen går litt ned, planter bygger plantestoff med CO2. Neste vinter vil andelen sprette enda høyere opp).

    Skjermbilde 2023-06-27 kl. 21.28.37.png
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.772
    Antall liker
    39.908
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Håper du unnskylder radbrekking av det utmerkede innlegget ditt:
    å håpe at ting skal ordne seg, nærmest av seg selv
    "the carbon curve must come down". I 2018 var andelen CO2 i atmosfæren 407ppm, målet var å brekke utviklingen innen 2020, ved et krafttak.
    alle må ta tak

    Dette er faktisk i ferd md å gå til helvete på riktig.
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.552
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Trondheim
    Nå sier t.o.m. Washington Post det rett ut.

     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.783
    Antall liker
    9.697
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    En gordisk knute dette her, vi som lever i den rike delen av verden må forbruke mindre, dvs. Gå ned i kjøpekraft. Det vil ikke skje frivillig. Ingen partier sier dette rett ut, til og med MDG har forlatt dette standpunktet. Man skal jo bli gjenvalgt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tror ikke Hassel Solar løser noe ihvertfall, maken til rot med tall tror jeg ikke jeg har sett før.

    20230703_162524.jpg
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.783
    Antall liker
    9.697
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Frankrike forbereder samfunnet for en temperaturøkning på 4 grader. Flott å se at nå er den kollektive fornektelsen i ferd med å forsvinne. Og for å legge til for egen del: Det har vært og vil være endringer av klima mange, mange ganger. Problemet vi står ovenfor nå er at vår brenning av fossile energikilder har ført til at denne gangen får vi en endring av klimaet i et sånt tempo at vi vil få store problemer med å håndtere det.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.146
    Antall liker
    18.433
    Torget vurderinger
    2
    Som å forsøke å stanse et gigantisk steinskred fra et fjell, mens skredet foregår. Vi hadde et snaut vindu så sent som 2018/'19. Enkelte forskere mente at om man da gjorde et solid forsøk på å "bend the carbon curve down", altså redusere utslipp og få ned andelen drivhusgasser i atmosfæren, kunne man unngå radikal oppvarming.
    Utslippene har økt og andelen CO2-ekvivalenter (når alle drivhusgasser omregnes til CO2), har økt. Skredet er utløst og nå får vi bare vente og se hva som står igjen når disse kreftene har fått rast fra seg. Det vil ta noen hundre år.

    Det lille vinduet ville krevd en globalt koordinert og massiv innsats, der de store økonomiene frivillig gjorde betydelige reduksjoner i sin bruk av fossil energi. Det var selvsagt en ønskedrøm - verdensøkonomien er fyrt opp med fossilt og følgelig velger vi global oppvarming, "for å holde hjulene i gang".
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.146
    Antall liker
    18.433
    Torget vurderinger
    2
    Pfft. Er ikke stort å bry seg om. Vi har flere høyst ivrige medlmmer her inne som mener at det vil bli kaldere, som flere ganger har veddet på at det "snart blir kaldere", som påstår at forskerne lyver, at temperaturmålingene er feil, at solen er hyperaktiv og at det hele skyldes vanndamp, veldig mye vanndamp. Eller hva det nå er de senest har funnet på er årsaken. Vulkaner?


    Varmeste dagen målt noensinne.
    16 minutter siden - 18:24


    Mandag 3. juli var den varmeste dagen som er registrert på verdensbasis, ifølge tall fra det amerikanske senteret for miljøprognoser (NCEP).
    Den gjennomsnittlige globale temperaturen ble målt til 17,01 grader, ifølge NCEP. Senteret er underlagt det vitenskapelige direktoratet USAs nasjonale værtjeneste.
    Den forrige rekorden på 16,92 grader ble satt i august 2016 mens flere deler av verden var rammet av hetebølger.
    Det sørlige USA har de siste ukene lidd under intens varme. I deler av Kina har en hetebølge med temperaturer over 35 grader vedvart. Samtidig er det målt temperaturer over 50 grader i Nord-Afrika.
    Selv i Antarktis, der det nå er vinter, registreres uvanlig høye temperaturer.
    - Dette er ikke en milepæl vi bør feire, sier klimaforsker Friederike Otto ved Crantham-instituttet for klimaendring og miljø ved Imperial College i London.
    – Dette er en dødsdom for mennesker og økosystemer, sier hun.
    Forskere mener klimaendringer, kombinert med værfenomenet El Niño, har skylden for de høye temperaturene.
    - Dessverre ser det ut til å bare være den første i en rekke nye rekorder som settes i år. Økende klimautslipp kombinert med El Niño presser temperaturer til nye høyer, sier Zeke Hausfather, forsker ved Berkeley Earth, i en uttalelse.
    (NTB)
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Litt skeptisk til at dere stoler på twitter poster fra til dels useriøse folk
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Ok, så det er bare når det går i favør av politisk korrekte saker at det er greit å stole på twitter, konspirasjonsteoretikere og data som ikke er felle godkjent.
    Greit å vite
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.783
    Antall liker
    9.697
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ok, så det er bare når det går i favør av politisk korrekte saker at det er greit å stole på twitter, konspirasjonsteoretikere og data som ikke er felle godkjent.
    Greit å vite
    I din verden ser det kanskje slik ut :unsure:
     

    Petterone

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2010
    Innlegg
    1.403
    Antall liker
    735
    Sted
    Rogaland
    Torget vurderinger
    4
    Nå er vel ikke vitenskapen helt sammstemt , du har den komersielle delen kobla mot politiske føringer , mange seiøse ikke sponsa vitenskaps folk som ikke er like bastante i alle konklusjoner som fremmes av politiske miljøer om dagen.
    Alle er vel enige om att noe vil være menskeskapt , men hvor mye ?
    Slik det er nå koker kloden bare vi har noen sommerdager iflg pressen :)
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det handler om å skape frykt, mennesker som frykter har lettere for å akseptere.
    Ikke misforstå, miljøvern er viktig og jeg syns vi behandler kloden vår som dritt.
    Bare håper man kan gå riktig til verks, ikke ved å tvinge gjennom et grønt skifte som skaper enda mer søppel og rådrift på jorda.
    Også håper jeg vi unngår at vi må betale skatt av co2`n vi puster ut, det er liksom vanskelig å unngå dette.
    Videre håper jeg alle innser hvor viktig det er å spise kjøtt, og helst kjøtt som kommer fra dyr som har det bra og som ikke blir proppa full med anitbiotika og all slags dritt. Videre at vi ikke lar lure til å spise ultraprossesert vegetarmat i den tro at vi redder verden
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.772
    Antall liker
    39.908
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå er vel ikke vitenskapen helt sammstemt
    Ja, det er den, og har vært det i mange år allerede.
    The consensus among research scientists on anthropogenic global warming has grown to 100%, based on a review of 11,602 peer-reviewed articles on “climate change” and “global warming” published in the first 7 months of 2019.
     
    Sist redigert:

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.718
    Antall liker
    25.805
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    …men vi reiser på første klasse.
    Fruen vil til syden, jeg synes ikke det er nødvendig. Når det regner denne sommeren får jeg déjà vu til et regnskyll på Barbados i 1996. Temperaturen falt fra 30 til 20. Barjentene frøs.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.772
    Antall liker
    39.908
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Litt skeptisk til at dere stoler på twitter poster fra til dels useriøse folk
    Ok, så det er bare når det går i favør av politisk korrekte saker at det er greit å stole på twitter, konspirasjonsteoretikere og data som ikke er felle godkjent.
    Greit å vite
    Behøver ikke stole på fyren i det hele tatt, ikke engang behøve å mene noe om han er til å stole på eller ikke. Om man gidder å klikke videre finner man datakildene:
    Hvor ser du konspirasjonsteoretikere og manglende fagfellevurdering? Som det heter: In God we trust, everyone else need to bring data. Han her bragte data.

    Her er en til som har sett på samme datakilder, forresten.
    Se selv:
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    De som i dag direkte betviler hvor det bærer hen begrenser seg vel til folk som har en godt betalt agenda og de som tror deres egen intuisjon, enten basert på ingenting eller falsifiserte data, er en minst like god kilde til innsikt som allverdens vitenskap. Examples above.

    Problemet er heller den store massen som av et utall forskjellige grunner gir beng og lar humla suse.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.146
    Antall liker
    18.433
    Torget vurderinger
    2
    En mulig god nyhet. En del år tilbake ble jeg introdusert for det franske 4/1000 initiativet, lansert av deres regjering. Målet er å legge om landbrukspraksis slik at sektoren fanger karbon. Dette møtte selvsagt stor motstand fra leverandørene til industrilandbruket, som var tilfreds med business-as-usual: jordpakking, utarming av matjord, bruk av mineralgjødsel og syntetiske sprøytemidler.
    Initiativet har vokst og mange land er nå med på omleggingen. Det brukes avanserte overvåkningsteknikker vha satellitter, marksensorer, droner, osv -- og det virker.
    Dette er årsaken til min interesse for romfart og såkalte Earth Observation teknikker.


    “Outside the farming sector, people do not understand how important soils are to the climate,” said McGlade. “Changing farming could make soils carbon negative, making them absorb carbon, and reducing the cost of farming.” She said farmers could face a short-term cost while they changed their methods, away from the overuse of artificial fertiliser, but after a transition period of two to three years their yields would improve and their soils would be much healthier.


    På gården vi har kjøpt er det ikke blitt brukt mineralgjødsel eller syntetiske sprøytemidler (sprøytemidler overhodet) på over 40 år, og den er en solid karbonfanger allerede. Vi skal bruke 4/1000 prosessene for å øke dette potensialet og blir en prøvegård i så måte (kan man øke det ytterligere, når utgangspunktet er så ideelt?)
    Størst effekt ved "carbon farming" vil man få der matjorden er blitt ødelagt av industrilandbruket, ved at matjorden er blitt karbonfattig og utarmet. Det er flere utfordringer, mengden sprøytemiddelrester i matjorden, koblet med at den er blitt renset for organisk materiale (muld) og mest består av sand og stein, gjør at det er utfordrende å reintrodusere mikroliv i slik matjord, men det lar seg gjøre.

    Ved hjelp av jordobservasjonsteknologi kan man nå estimere karbonfangst på hvert dekar på en landbrukseiendom og utviklingen i denne over tid. Dette betyr at bønder kan selge karbonkreditter med hold i til dem som måtte trenge dem. Mer om det i linken fra The Guardian.

    Men hvorvidt dette vil gjøre det mulig å begrense global oppvarming tilstrekkelig handler om i hvilken utstrekning den hypermektige landbrukslobbyen er med på notene. Hittil stritter de tungt imot.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ny gjennomsnittlig varmerekord for kloden i går (17.18°), en dag etter forrige, og +8.7° på Sydpolen midt på vinteren. Hei hvor det går!!

    Får håpe vestens klimafornektere er forberedt på å ta godt imot millioner av klimaflyktninger.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Har store forventninger og regner med at det blir uhyre produktivt. Gulfstatene er tross alt blant landene som nærmer seg et varmenivå som passer mennesker heller dårlig. På den annen side kan de innfødte selvsagt bare utvide siestaen, mens arbeidsinnvandrerne/slavene fortsetter å slite i 50+ grader. Noen fra eller til av dem spiller tross alt ingen rolle, det er plenty å ta av.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.146
    Antall liker
    18.433
    Torget vurderinger
    2
    Har store forventninger og regner med at det blir uhyre produktivt. Gulfstatene er tross alt blant landene som nærmer seg et varmenivå som passer mennesker heller dårlig. På den annen side kan de innfødte selvsagt bare utvide siestaen, mens arbeidsinnvandrerne/slavene fortsetter å slite i 50+ grader. Noen fra eller til av dem spiller tross alt ingen rolle, det er plenty å ta av.
    De har mengder av gode løsninger, som aircondition på gateplan, som blåser kald luft ned på forbipasserende. Dette må da bli et eksportprodukt? Sultan Jaber har forøvrig allerede arbeidet for å forby visse formuleringer i kommende sluttrapport, det var et arbeidsuhell at olje, kull og gass ble utskjelt i Glasgow.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.146
    Antall liker
    18.433
    Torget vurderinger
    2
    Forfatteren Carsten Jensen stusser.


    Sentrale punkter fra innlegg av Carsten Jensen 29.06.23:
    KLIMABOMBERNE FALDER
    «Forestil dig, at englænderne under blitzen over London, diskuterede, om England var i krig med Tyskland.»
    «Nej, nej, sagde nogle, historien er fuld af krige, det her er ikke noget særligt. Den slags sker hele tiden. // Jo, indrømmede andre, der falder da godt nok en bombe nu og da, men det er isolerede enkeltfænomener, som vi ikke behøver tage
    os af. // Og de, der råbte op om krig og beredskab og rationering, blev kaldt for krigshystader, alarmister og pessimister, der ikke gjorde andet end at tage modet fra os og gøre os alle sammen deprimerede og værst af alt, skræmme børnene. Herregud, det er jo bare bomber.»
    «Det tænkte scenarie er ikke mere absurd end den måde, vi i dag taler om klimaet på!»
    «New Yorks indbyggere forbereder sig på endnu en gang at holde sig inden døre, når røgen fra de historiske store skovbrande i Canada igen dækker himlen over millionbyen. // Nå ja, siger mange og trækker på skulderen. Skove skal jo brænde en gang imellem. Er det ikke naturens orden? // Havets overfladetemperatur omkring Irland og den skotske vestkyst er fem grader over normalen. // Jamen, heldige irlændere, siger mange, endelig en ordentlig temperatur på badevandet. Hvis det er global opvarmning, så hurra for den globale opvarmning. // Den globale CO2-udledning steg sidste år. Det samme gjorde den danske. // Nå ja, men vi skal jo også leve og have vores svinekoteletter. Eller skal klimatossernes meningsdiktatur nu også gælde vores middagsborde?»
    «Hvor kommer apatien fra? // Det er det katastrofale mangel på udsyn, programvært fra Danmarks Radio Iben Maria Zeuthen utrætteligt gør opmærksom på. // Nu har hun opstillet en programerklæring med fem forslag til medierne om en stærkere klimadækning. Klimakrisen er ikke længere et emne, der kan isoleres til klima og miljø, for klimakrisen vil efter al sandsynlighed få betydning for det meste. Og det skal journalistikken afspejle.»
    «Nu venter vi bare på, at også medierne opdager, at bomberne falder over alt. Også i køledisken i et supermarked nær os. Eller i det hav, hvor du nyder din sommer-svømmetur. Klima-blitzen er over os.»
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.772
    Antall liker
    39.908
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er mye data tilgjengelig i datasettene fra University of Maine, websiden climate reanalyzer. Her er gjennomsnittlige lufttemperaturer for ifjor vs gjennomsnittet fra 1960-1980:

    1688671624708.png

    1688671756193.png

    Det ser kanskje ut til å være i seneste laget å planlegge for en verden med 4 grader høyere temperatur for oss her nord.
     

    Petterone

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2010
    Innlegg
    1.403
    Antall liker
    735
    Sted
    Rogaland
    Torget vurderinger
    4
    NTB endrer formuleringer i saker om "global varmerekord" etter henvendelse fra Værstat

    CFS/CFSR is a numerical climate/weather modeling framework that ingests surface, radiosonde, and satellite observations to estimate the state of the atmosphere at hourly time resolution onward from 1 January 1979.
    Værstat tok derfor kontakt med NTB om hva de baserer påstanden om at Climate Reanalyser kan måle globale temperaturer, når de selv forklarer at det er estimater
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ouch, ikke bra. Unødvendig å gi fornekterlobbyen gratis ammunisjon, selv om konklusjonen egentlig ikke endres.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.296
    Antall liker
    10.225
    Sted
    Oslo
    Kan du linke til hvor det er meldt?
    Forsida dagbladet.no
    Bor selv i Cordoba, et skikkelig hot spot.
    Offisiell temperatur er på en slette ved flyplassen, reell temperatur i byen 4-6 grader høyere.
    Etter 10 år her kommer ekstrem temperaturene tidligere og varer lengre.
    Vi bikka 40 i april!
    August er som regel den varmeste måneden.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ok, bruker man feks Yr så er det ingen spådommer i nærheten av 50
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.296
    Antall liker
    10.225
    Sted
    Oslo
    Ok, bruker man feks Yr så er det ingen spådommer i nærheten av 50
    el tiempo.es(spanske yr) melder 44 til uka, da kan det fort bikke 50 i byen.
    Lokal avisa her, hadde en artikkel om at han som oppfant aircon burde ha en statue i byen!
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    @Hardingfele ser at målingene om «varmeste dag» går tilbake til 1979, og at dette gjerne plukkes opp som et «motargument» av klimafornektere. Hvordan sammenligner man disse data med f.eks før-industriell tid?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.783
    Antall liker
    9.697
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Glemmer å nevne at de fleste brannene er startet av mennesker
    Problemene dukker opp når en liten hendelse blir til en gigantisk skogbrann fordi det er så tørt som i Sahara. Og med hendelser kan man se for seg tog som genererer gnister, sollys og glasskår, leirbål som løper løpsk, sigarettsneiper, osv. Den eneste naturlige årsaken til skogbrann må jo være lynnedslag, noe det blir mange av når atmosfæren varmes opp.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn