Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Svært gledelig hvis dette er korrekt.

    Vis vedlegget 937387 Vis vedlegget 937388
    I mens har nevenyttige ukrainere også utviklet egen luftvernsteknologi.

     
    Sist redigert:

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.349
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    Occupational authorities in Crimea announced evacuation in 5kms range after explosions at ammunition depot in Dzhankoi district.

     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    3.470
    @Sluket , Peter Zaihan, er det en "ekspert" man kan gå god for? Han har rimelig drøye prognoser om Kinas fremtid
    Jeg har fulgt Peter Zaihan en tid og har kommet til at slik som Jordan Peterson snakker han seg til foredragsoppdrag og boksalg ved å være sensasjonell og overdrive poengen sine. Denne siden tar for seg noen av Zaltan's påstander.
    Debunking Peter Zeihan’s Shocking and Popular China Predictions

    Samme artikkel linker til denne
    Why and How China’s Economy Will Slow Down
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.831
    Antall liker
    39.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noen tanker om slike artikler?



    Bygger de opp Russlands narrativ om at motstand er nytteløst og at dette ikke er Ukrainas krig, men Vestens? Eller er artiklene bevis på pressens uavhengighet og uklanderlige etikk?
    Leste gjennom dem en gang til. (Det regner.)

    Selv om de ikke messer om at «all motstand er nytteløst ettersom tsar putin og det mektige moder muskovia uansett vinner til slutt», så var det ubehagelig mange overenstemmelser mellom innholdet her og budskapet i putins seneste harang på TV. Ikke at de direkte truer Polen med militært angrep, men såpass mange paralleller at det nok faller i «nyttige idioter»-kategorien. Det arter seg gjerne ved at talepunkter har blitt videreformidlet et par ganger fra opprinnelsen i kreml via vestlige «tenkere» (dvs betalte påvirkningsagenter) før de etterhvert ender opp som en «vinkling» fra journalister i presumptivt seriøse medier. He said, she said, kan ikke vite hvem som har rett. Må gjengi begge sider, vettu.

    Og, som noruego påpeker, når «kildene» for artikkelen er utvalgte sitater fra anonyme nettroll i kommentarfeltene som tilfeldigvis uttrykker samme synspunkt som «vinklingen», så brer det seg en umiskjennelig duft av bedervet fisk.
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.635
    Antall liker
    4.225
    Torget vurderinger
    4
    Er jo mulig de sikta på disse da de ikke ville ha masse sivile tap. De sender jo en beskjed om at de kan vi de må
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.831
    Antall liker
    39.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Litt mere trening nå så kan de treffe mål av betydning som vil skape litt oppstandelse i Moskva.
    Jeg synes ihvertfall at det er litt interessant å se at kontorene til gru’s cyberdirektorat ser ut til å ha fått en taklekkasje i dag. De er også kjent som persistent threat fancy bear/sandworm for de av oss som forsøker å holde dem på en armlengdes avstand. Får håpe det ikke regner inn på utstyret deres...

    1690204236187.png

    komsomolsky prospekt er gaten rett bak forsvarsministeriet, forresten. What air defense doing?
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.568
    Antall liker
    10.816
    Sted
    Trondheim
    Er det noen som tror på at Ukraina skal ha sendt droner mot Moskva da? Er virkelig det russiske luftforsvaret så dårlig at de ikke ville blitt oppdaget? Og har dronene så lang rekkevidde?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.568
    Antall liker
    10.816
    Sted
    Trondheim
    Hvis det ikke er Russland som har kjørt en "falsk flagg" operasjon er det jo noen som sympatiserer mer Ukraina som har gjort det. Jeg tror ikke at det er Ukraina som har sendt en gruppe for å utføre det, så å si at Ukraina har gjennomført et droneangrep mot Moskva blir helt feil.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.831
    Antall liker
    39.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er det noen som tror på at Ukraina skal ha sendt droner mot Moskva da? Er virkelig det russiske luftforsvaret så dårlig at de ikke ville blitt oppdaget? Og har dronene så lang rekkevidde?
    Det ville jo være nesten like morsomt om noen andre har gjort det, men for min del er nok svarene ja, ja, og ja. Droner lett synlige, ikke spor av luftvern, røyksøyle og stengte gater.
    1690205248119.png
    Som false flag er det nokså meningsløst å sette fingeren i øyet på selveste maktsenteret. Intern konflikt, vel, da er vel fsb i åpen krig med gru inne i moskva by.
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.568
    Antall liker
    10.816
    Sted
    Trondheim
    Det er jo bra om russerne får smake litt av sin egen medisin.
    Jeg ser at russiske myndigheter sier:

    "- Vi anser det som har skjedd, som enda et tilfelle der Ukrainas militære og politiske ledelse har brukt terrormetoder og skremsler mot sivilbefolkningen, skriver utenriksdepartementet i Moskva i en uttalelse mandag."

    Og det sier de etter å ha brukt slike metoder daglig mot Ukraina i 1,5 år! Og i det siste også mot resten av verden der de offentlig sier at de bruker sult som våpen. Usmakelig!!!
    Hvordan tror Russland at resten av verden, og vesten spesielt, vil se på/behandle dem når dette en gang er over?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.831
    Antall liker
    39.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke godt å si hva de tror, siden de lyver om alt uansett, men det har heller ikke noe å si hva de tror. Realiteten er at verden ser dem for hva de er: Et kleptokrati av onde klovner, hvor korrupsjon og vold er de statsbærende prinsippene, kun begrenset av egen inkompetanse og andres makt til å sette grenser. En mafiastat av krigsforbrytere.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.138
    Antall liker
    10.796
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvis det da ikke er interne krefter som ønsker å svekke Putin. Ikke umulig det heller.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vi får håpe at kleptokratiet i øst selvdestruerer uten at resten av verden går med i dragsuget.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Det er ikke godt å si hva de tror, siden de lyver om alt uansett, men det har heller ikke noe å si hva de tror. Realiteten er at verden ser dem for hva de er: Et kleptokrati av onde klovner, hvor korrupsjon og vold er de statsbærende prinsippene, kun begrenset av egen inkompetanse og andres makt til å sette grenser. En mafiastat av krigsforbrytere.

    Apropos dette med onskapsfulle løgner, så er det verdt å lese hele utenriksminister Kulebas tale til FNs Sikkerhetsråd i forrige uke.

    "Whether it is the downing of MH17, the destruction of the Kakhovka dam or any other major Russian crime, their strategy remains the same: kill, lie and deny."
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.831
    Antall liker
    39.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos dette med onskapsfulle løgner, så er det verdt å lese hele utenriksminister Kulebas tale til FNs Sikkerhetsråd i forrige uke.

    "Whether it is the downing of MH17, the destruction of the Kakhovka dam or any other major Russian crime, their strategy remains the same: kill, lie and deny."
    Word.
    I want to believe that the era of Russian crimes, lies, and denials is coming to an end. Russia is losing its illegal war against Ukraine. Putin’s regime is getting weaker by the day, and the latest Wagner mutiny has demonstrated it not only to the whole world but also to the Russians themselves.

    Every defeat on the Russian battlefield brings Putin's regime closer to realizing the futility of aggression. We should all work together to bring this realization closer. For when the Kremlin's chief liar realizes no one believes his lies any longer, he will be forced to call a halt to the war.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.349
    Antall liker
    1.618
    Torget vurderinger
    2
    Minene ble oppdaget søndag av et team fra Det internasjonale atomenergibyrået IAEA. IAEA-ekspertene har de siste dagene undersøkt deler av anlegget.

    De russiske minene var utplassert i en buffersone mellom atomkraftverkets ytre og indre gjerder. Dette er stikk i strid med alle regler.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.831
    Antall liker
    39.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Minene ble oppdaget søndag av et team fra Det internasjonale atomenergibyrået IAEA. IAEA-ekspertene har de siste dagene undersøkt deler av anlegget.

    De russiske minene var utplassert i en buffersone mellom atomkraftverkets ytre og indre gjerder. Dette er stikk i strid med alle regler.

    Kanskje vel så viktig:
    Russerne nekter imidlertid ekspertene adgang til flere områder. De får ikke undersøke hverken taket over reaktorene eller turbinhallene.
    Det er der sprengladninger er utplassert. På taket over reaktorene for å kunne påstå at det var ukrainske missiler, og i turbinhallene for å demolere kraftverket såpass at det ikke kan tas i bruk igjen. Brente jords taktikk.

     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    Leste gjennom dem en gang til. (Det regner.)

    Selv om de ikke messer om at «all motstand er nytteløst ettersom tsar putin og det mektige moder muskovia uansett vinner til slutt», så var det ubehagelig mange overenstemmelser mellom innholdet her og budskapet i putins seneste harang på TV. Ikke at de direkte truer Polen med militært angrep, men såpass mange paralleller at det nok faller i «nyttige idioter»-kategorien. Det arter seg gjerne ved at talepunkter har blitt videreformidlet et par ganger fra opprinnelsen i kreml via vestlige «tenkere» (dvs betalte påvirkningsagenter) før de etterhvert ender opp som en «vinkling» fra journalister i presumptivt seriøse medier. Må gjengi begge sider, vettu. He said, she said, kan ikke vite hvem som har rett.

    Og, som noruego påpeker, når «kildene» for artikkelen er utvalgte sitater fra anonyme nettroll i kommentarfeltene som tilfeldigvis uttrykker samme synspunkt som «vinklingen», så brer det seg en umiskjennelig duft av bedervet fisk.
    IMG_4777.jpeg

    Litt på siden, men kanskje relevant mht. pressens «balanse» i spesielle situasjoner.

    Bildet ovenfor viser FDR i rullestol som følge av polio. Slike bilder av en svak president var sjeldne. Var det galt av pressen i de farefulle 1930- og 1940-årene å ikke være helt «balansert» i alle sider av dekningen av FDR? Hvorfor viste ikke pressen den objektive sannhet?

    Alle amerikanere visste at presidenten var syk. Men slikt er en helt naturlig del av livet og få anklaget pressen for å ikke gjøre jobben sin.

    Bør pressen sette en grense for vinklinger, eller ville det vært bedre med objektiv dekning av FDRs svakhet under WW2?
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.444
    Antall liker
    5.110
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Russian Ka-52 helicopter was reportedly shot down in Eastern Ukraine.

    39 down. 94 to go.

    Wikipedia oppgir at Russland har "133 Ka-52 helicopters as of 2022." Jeg tror og håper at dettte betyr antallet i begynnelsen av 2022, og ikke i slutten av året.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Trygve Hegnar skriver det mange tenker; (mine uthevinger)


    Det er et brutalt grep Russland og president Vladimir Putin tar når Ukrainas korneksport med skip over Svartehavet stoppes. Noen hevder at minst 50 fattige land vil bli hardt rammet, ved mindre matkorn og høyere priser.

    Russland i krig er en røverstat. Ukraina får det verre og verre.

    Presidenten i Belarus, Lukasjenko, sa i helgen at Ukraina ikke har hatt en motoffensiv, mens Putin raskt korrigerte med at det har vært en motoffensiv, men at den har vært mislykket.

    Det ser ikke bra ut nå.

    Norsk presse er ganske god til å dekke krigen, med daglige innslag i NRK og TV 2 om nye treff i Ukrainas infrastruktur, og Dagbladet med stadig nye Putin-spekulasjoner.
    Det er de samme militære eksperter som brukes hele tiden, og gjennomgangstonen, helt fra krigens start i mars i fjor, er at Russland ikke får det til. Det er åpenbart feil. Ukraina må daglig ta store tap, og gjenerobringen av okkupert jord går veldig sakte, hvis overhodet fremover.

    Øverste hærsjef i Ukraina skal ha sagt til Washington Post at hver meter i deres fremmarsj betales med blod, og at det føles som å krige med pil og bue mot Russlands luftvåpen.

    Slik ser det, for ikke-eksperter, også ut. Russiske langdistanseraketter og russiske droner treffer daglig boliger, veier, industri og annen infrastruktur. Hva skal bli igjen etter en lang krig?

    Ukraina trenger åpenbart mer og bedre luftforsvar, egne langdistanseraketter og egne fly.

    Luftrommet over Ukraina kan ikke overlates til Russland.

    Alle toppolitikere, verden over, sier at Ukraina skal støttes hele veien, til seier mot Russland.

    Ukraina får da også massiv hjelp. Også fra Norge og norsk våpenproduksjon.

    Spørsmålet er om de får det som må til. For eksempel F-16 kampfly. Og langdistanseraketter som kan komme langt inn i Russland. Og nok artilleri til å ta tilbake Krimhalvøya.
    Pil og bue blir for smått.
    Man kan selvfølgelig håpe på, slik Wagner-korstoget mot Moskva kunne tyde på, at Putin blir styrtet på hjemmebane, men Putin virker selvsikker.

    Ukraina får mye hjelp, men trenger mye mer. Det ser ikke bra ut nå.

    Og enda flere i verden sulter.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.926
    Antall liker
    1.200
    Også enig. Ukraina betaler en meget høy pris (menneskelig) og drar dette ut i årevis så blir det mer og mer ille. Vanskelig for meg å se hva som kan gjøres for raskere å få kastet pakket ut. Jeg er pessimistisk av natur og tror ikke de greier det. Slik det er nå er det store tap for lite fremgang.
    F-16 vil ikke endre krigens gang leses noen steder.
    Kan også mistenke EU land og Nato for at forløpet av krigen skal trekkes ut i tid. Hjelpen har monnet til forsvar men ikke tilstrekkelig til noe særlig mot-offensiv så langt.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Også enig. Ukraina betaler en meget høy pris (menneskelig) og drar dette ut i årevis så blir det mer og mer ille. Vanskelig for meg å se hva som kan gjøres for raskere å få kastet pakket ut. Jeg er pessimistisk av natur og tror ikke de greier det. Slik det er nå er det store tap for lite fremgang.
    F-16 vil ikke endre krigens gang leses noen steder.
    Kan også mistenke EU land og Nato for at forløpet av krigen skal trekkes ut i tid. Hjelpen har monnet til forsvar men ikke tilstrekkelig til noe særlig mot-offensiv så langt.
    Og F-16 krever meget god rullebaner. Den store jetmotoren fungerer som en støvsuger...
    images.jpeg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.831
    Antall liker
    39.988
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og F-16 krever meget god rullebaner. Den store jetmotoren fungerer som en støvsuger...
    Vel, ikke si det til noen, men…
    …her er amerikanske F-16 på ukrainsk rullebane i 2018.
    1690305869531.jpeg
    …og F-15 sammen med ukrainske MiG-29 under samme øvelse.
    1690305920026.jpeg
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.785
    Antall liker
    9.700
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jada, det er fint at F-16 fungerer på motorveier og rullebaner. Poenget er imidlertid at F-16 har en svakhet med rullebaner med lodotter ;) og annet rask, og det er luftinntaket under flykroppen. Men det lever sikkert ukrainere fint med. Og blir det for jævlige forhold på bakken i Ukraina så er det mange flyplasser i nærliggende NATO land som kan fungere som utgangspunkt for luftkrigen i Ukraina. Seigpininga av Ukraina må det bli satt en stopper for. Jag russerne til Ural.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn