Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Du skal ikke se bort fra at utfasingsprogrammet for norsk sokkel vil bestå i å øke produksjon og leting mest mulig for å få tatt opp og brent hvert eneste molekyl fortest mulig, før havet stiger enda mer og gjør utvinningen enda dyrere. Problem solved.
    Anbefaler deg å google hvor dypt vann det er utenfor Brasil.

    Når det er sagt så synes jeg vi kan gjøre to klimatiltak:
    1) ikke lyse ut nye leteområder som ikke kan knyttes til eksisterende infrastruktur.
    2) Endre skattesystemet litt, slik at vi legger på en produksjonsavgift på feks 10 dollar/fat - det vil kunne stenge ned produksjon som kun er marginalt lønnsom -> uten at det rammer de store melkekuene.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.145
    Torget vurderinger
    1
    Katastrofepropaganda? Klimavitenskapen er vel krystallklar. Om noe så har endringene gått fortere og er mer omfattende enn man forutså. Så hvor er propagandaen?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Katastrofepropaganda? Klimavitenskapen er vel krystallklar. Om noe så har endringene gått fortere og er mer omfattende enn man forutså. Så hvor er propagandaen?
    Jeg nevnte to eksempler i mitt innlegg, om du ikke tar deg bryet med å lese, så får du bare fortsette å rope.

    Ellers er vi nok alle enig i at det må kuttes, men det er krevende å få til. Ingen jeg kjenner har i grunn lyst til å kutte i levestandarden. Det er mange som gjerne oppgir ting som ikke er viktig lengre - godt voksne kan gjerne slutte å reise og kjøpe mindre klær og stasj, men det er jo gjerne fordi de har reist fra seg og har huset fullt av stasj. Er du villig til å akseptere et kutt i pensjonen din på 40% for klimaet? Vil du for resten av livet takket nei til helsetjenester her i Norge?

    CO2 utslipp er tett knyttet til ressursbruk -> så biffer, Porscher, hytter og motstrømsbasseng gir utslipp - men det gjør også uføretrygd, sosialstønad, fysioterapeuter, hjelpelærere, tolker, hjemmesykepleie, MR og influensavaksine.

    Og skal det kuttes så det monner - la oss si at ressursbruken må ned 30% - så lever vi fortsatt godt her i Norge. Men dette er jo et globalt problem - og et 30% kutt i ressursbruk vil være ganske katastrofalt mange steder i verden - og for de fleste vil konsekvensen av et slikt kutt være langt mer ødeleggende enn konsekvensen av at det blir 1 grad varmere enn i dag.

    Det er jo greit å ha i mente at med 1 grad oppvarming så langt - så har aldri jorden vært et bedre sted å leve. Færre dør av klimarelaterte årsaker enn noensinne, og selv om befolkningen vokser raskt - så er andelen som lever i elendighet fallende. Jeg er langt mer bekymret for overbefolkning og utarming av jorden enn for global oppvarming.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Det er jo greit å ha i mente at med 1 grad oppvarming så langt - så har aldri jorden vært et bedre sted å leve. Færre dør av klimarelaterte årsaker enn noensinne, og selv om befolkningen vokser raskt - så er andelen som lever i elendighet fallende. Jeg er langt mer bekymret for overbefolkning og utarming av jorden enn for global oppvarming.
    De fenomener du nevner er vel uansett uløselig sammenvevd.
    Klimaendringene vil jo uvegerlig føre til utarming av jorda (tørke + avrenning i en salig røre). Og dermed vil nok befolkningsveksten også gå ned, skal du se. Eller... Vi slipper forhåpentligvis å se så mye av det.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    De fenomener du nevner er vel uansett uløselig sammenvevd.
    Nei, det er de ikke.

    Om det viste seg at CO2 ikke var en klimagass, så hadde vi fortsatt hatt en kjempeutfordring med å ta vare på jorden samtidig som vi skaffer ressurser for et godt liv til 8 MRD mennesker.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.627
    Antall liker
    25.660
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg husker spesielt at Rebecca De Mornay (Risky Business) hadde alt for mye klær på. Må se den igjen, jaggu 38 år siden sist.
    Back to the usual programming.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.145
    Torget vurderinger
    1
    OMF: du nevnte to eksempler på klimatiltak, ikke på katastrofepropaganda, husk å lese hva du selv skriver også. Og ingen grunn til å bli frekk.

    De to tiltakene du nevner er et bra sted å begynne. Avslutte leting og overføre frigjorte ressurser til fornybart, enøktiltak osv. Og avgiftslegge olje og gass hardere for å få redusert produksjonen og økt prisnivået. Skal man vente til markedet ordner opp selv går det ikke.

    Forøvrig stopper jo ikke global oppvarming på dagens vel 1 grad opp. Vi kommer til rase forbi både 1,5 og 2 mens de fleste av oss lever. Alle tiltak nå handler om skadebegrensing på halvlang og lang sikt. Hver tidel vil telle. Hver ppm vil telle.

    Oljebransjen kunne erkjent disse faktaene og møtt politikerne på dette grunnlaget. Før eller siden tar uansett all utvinning av olje og gass slutt. Spørsmålet vil bli om man gjorde noe av betydning i tide og om man rakk en kontrollert omlegging. Foreløpig ser det ikke sånn ut.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    OMF: du nevnte to eksempler på klimatiltak, ikke på katastrofepropaganda, husk å lese hva du selv skriver også. Og ingen grunn til å bli frekk.

    De to tiltakene du nevner er et bra sted å begynne. Avslutte leting og overføre frigjorte ressurser til fornybart, enøktiltak osv. Og avgiftslegge olje og gass hardere for å få redusert produksjonen og økt prisnivået. Skal man vente til markedet ordner opp selv går det ikke.

    Forøvrig stopper jo ikke global oppvarming på dagens vel 1 grad opp. Vi kommer til rase forbi både 1,5 og 2 mens de fleste av oss lever. Alle tiltak nå handler om skadebegrensing på halvlang og lang sikt. Hver tidel vil telle. Hver ppm vil telle.

    Oljebransjen kunne erkjent disse faktaene og møtt politikerne på dette grunnlaget. Før eller siden tar uansett all utvinning av olje og gass slutt. Spørsmålet vil bli om man gjorde noe av betydning i tide og om man rakk en kontrollert omlegging. Foreløpig ser det ikke sånn ut.
    Om katastrofepropaganda.
    1698835399439.png


    Ellers synes jeg det å skylde på oljebransjen er litt teit. Jeg regner med at alle nå er godt kjent med klimaproblematikken - og så vidt jeg vet er fortsatt all global utvinning av olje, kull og gas lovlig virksomhet. Det er mangel på energi fortsatt - det utvinnes oljesand på andre siden av havet, i Tyskland brennes det torv til krafproduksjon og det utvinnes mer kull enn noensinne.

    Jeg skjønner jo også at det "riktige" er sitte hjemmet i luksus og rope etter handling og at nå må det skje noe - men hvem er det du synes skal gå ned i levestandard?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Selv araberstatene ser skriften på veggen:
    Ja, det er jo et lite paradoks at kjernekraftmotstanden blant de grønne gjerne har vært det største hinderet for grønn omstilling.
    Nå begynner jo så smått luftslottet med grønn sol/vindkraft å slå sprekker.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.145
    Torget vurderinger
    1
    Hva er levestandard? Det er flere sider ved livet enn å måle det i forbruk. Vi har ikke nok buffer igjen klimamessig til at alle i utviklingslandene kan opp det forbruket vi har hatt. Det går likevel an å leve fullverdige liv uten at dette er basert på konsum og reising.

    Olje og gass må ned selv om det blir dyrere alternativ. I dag regnes ikke fremtidige kostnader ved et rasert klima inn i prisene. Ingen omlegging skjer bare på markedsmessige forhold så lenge verden er så oljesmurt som den er. Vi har brukt 100 år på å bygge opp en global infrastruktur for olje og gass som trumfer alt annet mhp tilgjengelighet, effektivitet og lav pris. Vi kjører fisk tur/retur Kina for filetering fordi det lønner seg.En varig omlegging til andre energikilder (strøm) som fullgod erstatning for fossilt er en så monumental oppgave at det ikke kan skje uten stort politisk mot, enorme kostnader og en fossilbransje som ikke motarbeider omlegginga.

    Tror jeg det kommer til å skje? Nei, egentlig ikke.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Klart det ikke gjør. Politisk mot er som hønsetenner og fossilbransjen kommer til å motarbeide enhver plan om nedskalering, og fortsette å fylle lommene til politikere på høyresiden, lenge etter at det har blitt åpenbart for enhver hvorhen det bærer.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tror ikke dagens konsumentsamfunn skaper lykkelige folk, men å snu den utviklingen er en vanskelig oppgave.
    Først og fremst må man jo stoppe reklame, produkt plassering, influencer og gjøre noe med film/tv som gjør at vi ikke "ønsker oss noe mer"
    Kanskje kun vise gamle western og huset på prærien.
    Det skulle vært mer fokus på selvberging og selvrealisering, der inne ligger nok oppskriften på et tilfreds /lykkelig liv og også nøkkelen for å redusere utslipp og miljøskader.
    Hvordan vil stopp olja generasjonen se på det?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hva er levestandard?
    Den enkleste måten å se det på er å se på anskaffelsesverdi. Hvis du skal kutte dine egen utslipp (eller andres) så innebærer det at de må konsumere mindre varer og tjenester - også varer og tjenester som er tilbudt av det offentlige - som barnehage, skole, helsetjenester og opera.

    Man kan selvsagt lure seg selv - og tro at hvis man kjøper Tesla, juleribbe og grønnsaker fra lokal gård, nye joggesko som er laget av plast fra havet og kjøper klimakvoter både for flyet og hotellet på ferie - så er man liksom klimanøytral. Men slik er det altså ikke.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.266
    Torget vurderinger
    2
    Du skal ikke se bort fra at utfasingsprogrammet for norsk sokkel vil bestå i å øke produksjon og leting mest mulig for å få tatt opp og brent hvert eneste molekyl fortest mulig, før havet stiger enda mer og gjør utvinningen enda dyrere. Problem solved.
    Lekte meg med DALL-E 3 her om dagen. Prompt gikk på norsk kystbygd etter moderat havstigning. Ser jo idyllisk ut.

    DALL·E 2023-10-30 13.06.03 - Artistic depiction of a Norwegian village facing the harsh realit...png

    Lurte på om ikke programmet kunne kjøre litt mer fotorealisme, og tidlig "forlatt-hus-stuk", med moderat havstigning.

    Undres om knothuene i OEM og Equi-vijugersådetrenner-nor ser såpass langt frem. Og dette er moderat havstigning. Sist det var så mye CO2 i atmosfæren endte havnivået over 60 meter høyere enn dagens. Her har "jeg" lagt inn noen få meter.

    Skjermbilde 2023-11-01 kl. 12.41.18.png
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.266
    Torget vurderinger
    2
    Jeg husker spesielt at Rebecca De Mornay (Risky Business) hadde alt for mye klær på. Må se den igjen, jaggu 38 år siden sist.
    Back to the usual programming.
    Jeg møtte Andrei Konchalovsky kort etter at han hadde laget Runaway Train, han kom til Oslo og jeg ble invitert på lunsj med ham. Akira Kurosawa skrev manus til filmen, den var hans allegori på hvor vi er på vei. Unnsluppet fra et brutalt fengsel (fortid), ombord på et tog (teknologi) vi ikke har styring over.

    En minnerik dialogutveksling, som Konchalovsky mente var kjernen i filmen:

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Så da tenker du at energien i atmosfæren bare er borte, da, eller?

    Det har ikke slått deg at det nødvendigvis betyr at det er unormalt varmt et annet sted? At det trekker ned noe kaldluft fra polare strøk er vel neppe noen bombe i historisk perspektiv. Men det har lite å gjøre med det faktum at det befinner seg et realt energioverskudd i jordas atmosfære.

     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg legger ut en link til en artikkel om at det er unormalt kaldt i oktober her i Norge og du ilegger meg meninger.
    Og forøvrig, hvorvidt det er unormalt varmt eller kaldt i Tsjekkia har vel ikke noe å si når jeg fryser ballene av meg her i Norge?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Jeg legger ut en link til en artikkel om at det er unormalt kaldt i oktober her i Norge og du ilegger meg meninger.
    Og forøvrig, hvorvidt det er unormalt varmt eller kaldt i Tsjekkia har vel ikke noe å si når jeg fryser ballene av meg her i Norge?
    Nei, dersom poenget ditt bare var å formidle at du er misfornøyd med været, so be my guest. Men det har vel egentlig lite å gjøre med klimaendringene.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Så da tenker du at energien i atmosfæren bare er borte, da, eller?
    Det er nok først og fremst et resultat av at vi måler mye mer enn før - og da blir det mange rekorder - både varme og kalde.

    Jeg vil anbefale deg å tenke litt igjennom uttrykket "energien i atmosfæren" - det lagres ingen energi i atmosfæren.
    Her i Bergen har vi nå hatt høytrykk noen dager - med noen få minusgrader på natten og ganske mange plussgrader på dagtid. Nå blir det lavtrykk - og temperaturen blir mer stabile mellom 4-10 grader. Mange steder svinger temperaturen 10-20 grader/døgn - det er ingen lagring av energi her.

    Global oppvarming akkumuleres ikke, den vil hele tiden være proporsjonal med økt CO2 i atmosfæren.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Er det din påstand at det ikke lagres energi i atmosfæren, OMF? Revolusjonerende, i så fall.

    Jo, global oppvarming akkumuleres. Lite i luft, mye i hav. Det er en kontinuerlig utveksling av energi mellom sol, luft, hav og land. Og grunnet en langsomt økende isolasjonseffekt (drivhuseffekt med feedback), har vi en økende energimengde i omløp, med økende temperatur som resultat.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Nei, dersom poenget ditt bare var å formidle at du er misfornøyd med været, so be my guest. Men det har vel egentlig lite å gjøre med klimaendringene.
    Det er vel hele poenget med denne tråden?
    Vi kommer med beviser for ulike uheldige værsituasjoner samt noen data og skylder alt på oljeselskapene?
    Rimelig forbanna på equinor nå for å si det sånn
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er det din påstand at det ikke lagres energi i atmosfæren, OMF? Revolusjonerende, i så fall.
    Ja for meg er det ganske åpenbart at med temperatursvingninger hver eneste dag som varierer med luftrykk og skydekke - at det ikke akkumuleres en oppvarming i atmosfæren. Havet er annerledes - det har en helt annen varmekapasitet.

    Du kan jo sette et drivhus i hagen - og måle temperaturen der i noen år - tror du det blir varmere og varmere i drivhuset? Så hvis du sammenligner inne/ute temperatur etter 5 år - så har forskjellen økt med 1-2 grader?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Ja for meg er det ganske åpenbart at med temperatursvingninger hver eneste dag som varierer med luftrykk og skydekke - at det ikke akkumuleres en oppvarming i atmosfæren. Havet er annerledes - det har en helt annen varmekapasitet.

    Du kan jo sette et drivhus i hagen - og måle temperaturen der i noen år - tror du det blir varmere og varmere i drivhuset? Så hvis du sammenligner inne/ute temperatur etter 5 år - så har forskjellen økt med 1-2 grader?
    Ja, selvsagt, mindre akkumulering jo mindre masse i mediet. Men uten at luften hadde evnet å akkumulere (over kort tid), hadde vi knapt hatt noen global oppvarming, alt ville strålt direkte ut igjen. Tenk over det faktum at atmosfæren er varmest nærmest overflaten, nettopp fordi varmen ikke stråler direkte ut igjen. Det faktum at luft lar seg oppvarme (ikke av kortbølgede stråler fra sola, men av de utstrålte langbølgede) er jo nettopp fordi molekylene i lufta akkumulerer varme. Over kort tid, men dog. Dessuten hjelpes atmosfærens akkumulering av CO2, metan og andre drivhusgasser, slik at mer varme kan akkumuleres av medier med større masse, som hav og land.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Her tror jeg du er på litt tynn is.

    Det er varmekapasitet og ikke masse som påvirker akkumuleringen.

    Luften har knapt noen evne til å akkumulere varme - det er en grunn til at det blir kaldt straks solen går ned på en høytrykksdag om vinteren. Så når temperaturen faller fra +5 til minus 20 på 5 timer, tenker du at luften akkumulerer noe temperaturen slik at en vinter om 20 år, så faller temperaturren bare til minus 19,7 grader pga akkumulert varme i atmosfæren?

    Det som gjør at det er 1 grad varmere i dag enn i 1880 - er ikke en akkumulering av litt og litt varme i 140 år, det er at det er mer av drivhusgassen CO2 i atmosfæren slik at mer av energien i solen som treffer oss i morgen blir igjen på jorden.

    En avklarende spørsmål er kanskje:
    Hvis vi i morgen hadde klart å redusere CO2 i atmosfæren til 1880 nivå - tror du temperaturen på jorden hadde holdt seg på dagens nivå - eller tror du den hadde falt til 1880 nivå?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.486
    Antall liker
    39.596
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo helt riktig at CO2 i atmosfæren gjør at mindre energi stråles ut enn inn, altså en energiubalanse. Den er nå på ca 0,76 W/m2. Det overskuddet lagres som temperaturstigning i sjø, bakke og luft. Det meste lagres i havet, ca 90 %, og bare 1 % i luften, men det lagres jo der også i form av økt temperatur. Om man reduserte CO2-innholdet i atmosfæren til 1880-nivå vil energiubalansen snu og mer stråles ut. Over et antall år vil jo det føre til at temperaturene også stabiliserer seg på 1880-nivå, men først er det en himla masse energi som må opp fra havet til luften og derfra ut i verdensrommet.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    men først er det en himla masse energi som må opp fra havet til luften og derfra ut i verdensrommet.
    Det er jo ofte bedre å se på relative størrelser - "himla masse energi" er vel her snakk om 0,3% økning i forhold til 1880?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg er ingen vær, fysikk eller klimaekspert så la meg spørre.
    Hvis man har noe som skal varmes opp i et lukka rom, så vil det varmes raskere dersom atmosfæren i rommet inneholdt 400ppm co2 vs 300ppm co2?
    Jeg vet at feks drivhus injiserer co2 men det er jo først og fremst for å fremme plantevekst
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.486
    Antall liker
    39.596
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo ofte bedre å se på relative størrelser - "himla masse energi" er vel her snakk om 0,3% økning i forhold til 1880?
    Regner du total energi fra null grader Kelvin der? I så fall er jo ikke en grad eller to all verden, men det er likevel ganske mange megajoule som må ut før planeten er kjølt ned med en grad,
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.088
    Antall liker
    4.520
    Jeg skjønner ikke hvorfor folk er forbauset over at det ikke skjer noe. Omtrent som om vi mangler sikker evidens for hva som skjer. Det kan bli så mange standardavvik det bare vil, det kommer ikke til å skje noe av betydning for å redusere utslippene til et nivå der det begynner å ha en katastrofeavvergende effekt. Fossilnæringa Lover & Lyver som snart alle andre i dette samfunnet. Man vil ha skryt for at man ‘skaffer inntekter til skoler og barnehager’ uten kritikk! At de som holder til i de skolene og barnehagene frarøves en framtid det går an å leve i, er av underordnet betydning. Det går en rød (eller heller blå) tråd gjennom det aller meste av det som foregår i Norge og verden forøvrig. Ayn Rand ville gledet seg. Kortsiktig økonomisk gevinst trumfer ALLTID langsiktig førevar-tankegang. Og sånn skal det altså være, ifølge slips-alligatorene. La nå Darwin ta seg av klimakatastrofen, mens vi andre tjener penger.
    Det kan godt hende du tar veldig feil her. Det er ikke sånn at vi må slutte å slippe ut co2. Noen små prosent reduksjon 2-3-4? er det som behøves for å stoppe eller reversere den globale oppvarmingen. Det dreier seg om små marginer dom over lang tid kan ha … og har hatt en stor effekt. Så mange små bekker kan være nok til å snu trenden her.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.486
    Antall liker
    39.596
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er ingen vær, fysikk eller klimaekspert så la meg spørre.
    Hvis man har noe som skal varmes opp i et lukka rom, så vil det varmes raskere dersom atmosfæren i rommet inneholdt 400ppm co2 vs 300ppm co2?
    Jeg vet at feks drivhus injiserer co2 men det er jo først og fremst for å fremme plantevekst
    Nei, det er ikke sånn det virker. Drivhus injiserer CO2 som mat for fotosyntese. CO2 i atmosfæren har den interessante egenskapen at det lar høyfrekvent elektromagnetsk stråling passere (lys, ultrafiolett), mens langbølget varmestråling absorberes og spres i alle retninger. Nettoeffekten er at solenergi slipper gjennom på vei ned, men utstrålt varmeenergi fra hav og bakke reflekteres tilbake ned mot jordoverflaten. Du kan merke samme effekt med vanndamp og skyer: En stjerneklar vinternatt blir beinkald, mens et tykt skydekke er som å dra over en dyne. Samme effekt, men da med vannmolekyler i stedet for CO2. Om du har mer eller mindre CO2 i en lukket boks gjør ingen forskjell.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Regner du total energi fra null grader Kelvin der? I så fall er jo ikke en grad eller to all verden, men det er likevel ganske mange megajoule som må ut før planeten er kjølt ned med en grad,
    Ja selvsagt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Her tror jeg du er på litt tynn is.

    Det er varmekapasitet og ikke masse som påvirker akkumuleringen.

    Luften har knapt noen evne til å akkumulere varme - det er en grunn til at det blir kaldt straks solen går ned på en høytrykksdag om vinteren. Så når temperaturen faller fra +5 til minus 20 på 5 timer, tenker du at luften akkumulerer noe temperaturen slik at en vinter om 20 år, så faller temperaturren bare til minus 19,7 grader pga akkumulert varme i atmosfæren?

    Det som gjør at det er 1 grad varmere i dag enn i 1880 - er ikke en akkumulering av litt og litt varme i 140 år, det er at det er mer av drivhusgassen CO2 i atmosfæren slik at mer av energien i solen som treffer oss i morgen blir igjen på jorden.

    En avklarende spørsmål er kanskje:
    Hvis vi i morgen hadde klart å redusere CO2 i atmosfæren til 1880 nivå - tror du temperaturen på jorden hadde holdt seg på dagens nivå - eller tror du den hadde falt til 1880 nivå?
    Se Asbjørns svar #13870

    Ellers er jo varmekapasiteten i gasser noe spesiell, ettersom den er annerledes ved konstant volum, enn ved konstant trykk. Dessuten er det en viss korrelasjon mellom masse og varmekapasitet, men den er ikke 1:1 (f.eks. har gull og bly samme spesifikke varmekapasitet)

    Men dette blir teknikaliteter; poenget er uansett at jordas atmosfære kan absorbere og lagre en viss mengde energi en kort stund, og denne energimengden er økende med økende fuktighet og økende innhold av såkalte klimagasser. Uten denne evnen, hadde vi beholdt så lite av energien på overflaten, at overflatetemperaturen hadde vært en direkte konsekvens av tilført solenergi, og atmosfæren hadde vært iskald 100% av tiden. Vi hadde utelukkende opplevd det vi kaller varmestråling, dvs. den du kjenner når sola begynner å komme høyere på himmelen i påsken, og du sitter i snøen og kjenner varmen fra sola. En atmosfære uten absorbsjonsevne for både kort- og langbølget varmestråling hadde betydd en atmosfære uten temperatur, jorda hadde vært ubeboelig.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.145
    Torget vurderinger
    1
    Det kan godt hende du tar veldig feil her. Det er ikke sånn at vi må slutte å slippe ut co2. Noen små prosent reduksjon 2-3-4? er det som behøves for å stoppe eller reversere den globale oppvarmingen. Det dreier seg om små marginer dom over lang tid kan ha … og har hatt en stor effekt. Så mange små bekker kan være nok til å snu trenden her.
    Er litt usikker på hva du mener her. Selvfølgelig skal eller kan man ikke stoppe alt utslipp av CO2. Vi har et CO2-kretsløp som en del av den naturlige vekslingen mellom oppbyggende og nedbrytende biologiske aktiviteter i biosfæren. Fotosyntese, aktivitet, død/forråtnelse. Atmosfæren og havene er jo her "banken" som biosfæren tar CO2 ut av og setter inn i, alt etter hva som foregår. Dette går helt fint om det skjer på 280ppm (førindustrielt nivå) eller 420ppm eller mer for den saks skyld. Selve fotosyntesen går lettere ved økende CO2-innhold, naturlig nok. Det skjer i drivhusene Asbjørn snakker om over her. Problemet oppstår når vi tilfører fossile CO2-molekyler til denne "banken" ved å pumpe opp olje og gass, forbrenne dette og slippe ut CO2. Drivhuseffekten slår inn: Atmosfæren varmes opp, deretter havene. Havene får i tillegg en forsuring som ødelegger for en del marint liv. havforsuring – Store norske leksikon (snl.no) Drivhuseffekten er en sideeffekt av den viktige rollen CO2 spiller i det biologiske kretsløpet. Så lenge biosfæren kunne ta opp de relativt små mengdene fossilt CO2 vi menneskene tilførte hadde dette ingen betydning. Men nå er volumene med tilført fossilt CO2 så abnormt store at biosfæren ikke har tjangs til å absorbere det fortløpende. Kapasiteten til å ta opp CO2 vil også peake ett eller annet sted og etterhvert begynne å gå ned i takt med at oppvarming og forsuring tar rotta på økosystemene som skal gjøre jobben.

    Hva som skal til for å stabilisere det på dagens nivå vet jeg ikke. Hvor mye fossilt CO2 kan tilføres atmosfæren hvert år? Hva blir de endelige konsekvensene når ting har gått seg til med 420 ppm som den nye normalen? Aner ikke. Vi kommer neppe til å unngå at de endringene vi nå skjer fullføres. Isbreer forsvinner, Havstigningen fortsetter, økosystemer under alvorlig press. Det er jo en treghet i endringene som gjør at en lett undervurderer kraften i økningen i CO2.

    Effekten av fossilt metan og buffersystemer som ikke bufrer lenger kommer jo som kakepynt på toppen etterhvert.

    Så kan man jo gjøre samme analysene for 430ppm, 440ppm, 450 osv.

    Så blir man jo selvfølgelig beskyldt for å være katastrofeonanist og så videre. Men det er faktisk veldig alvorlige saker vi står overfor. Antall personer som dør direkte av klimakatastrofer er sikkert ikke så mange foreløpig. Det er da også en veldig dårlig målemetode på det som skjer. Det foregår en gradvis utarming av levekårene for planter, dyr og mennesker over hele verden. Det merkes godt allerede, ikke minst for dem som jobber med matproduksjon. Framover kommer stadig flere til å dø av mat- og vannmangel, heteslag osv. Etter å ha levd ganske slitsomme og miserable liv som en direkte følge av klimaendringene.

    For å komme tilbake til kommentaren din, BX: VI bør regne konkret på hva som skal til for å redusere økningen i CO2 så mye som mulig, slik at den i første omgang stabiliseres på så lavt nivå som mulig, for deretter å regne på hva som skal til for å reversere utviklingen og få CO2 ned. Så kommer det vanskelige: Å faktisk gjøre konkrete tiltak i tråd med regnestykkene. En månelanding eller to det der.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.486
    Antall liker
    39.596
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Artikkelen jeg linket til har regnet på det:
    Stabilization of climate, the goal of the universally agreed United Nations Framework Convention on Climate Change (UNFCCC) in 1992 and the Paris Agreement in 2015, requires that EEI be reduced to approximately zero to achieve Earth's system quasi-equilibrium. The amount of CO2 in the atmosphere would need to be reduced from 410 to 353 ppm to increase heat radiation to space by 0.87 W m−2, bringing Earth back towards energy balance.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Framover kommer stadig flere til å dø av mat- og vannmangel, heteslag osv. Etter å ha levd ganske slitsomme og miserable liv som en direkte følge av klimaendringene.
    Med den 1 graden oppvarming vi har hatt så langt - så er det eksakt det motsatte som har skjedd.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn