Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Med den 1 graden oppvarming vi har hatt så langt - så er det eksakt det motsatte som har skjedd.
    Ser du fortsetter å advokere denne påstanden uten modifikasjoner, til tross for at det er store usikkerheter omkring en slik påstand.


    Hele 37 % av klodens heterelaterte dødsfall kan tilskrives klimaendringene, og de rammer særlig eldre mennesker med underliggende hjerte- og karsykdom (6)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ser du fortsetter å advokere denne påstanden uten modifikasjoner, til tross for at det er store usikkerheter omkring en slik påstand.
    Er det usikkerhet rundt det altså . Dette var påstanden:
    Framover kommer stadig flere til å dø av mat- og vannmangel, heteslag osv. Etter å ha levd ganske slitsomme og miserable liv som en direkte følge av klimaendringene.

    Er det usikkerhet om at det er færre som dør av sult, vannmangel og heteslag de siste 100 årene?
    Er det usikkerhet om livskvaliteten har blitt bedre for jordens befolkning og at de lever mindre slitsomme liv de siste 100 årene.?

    Jeg synes vel ikke artikkelen du linket til akkurat rev skinnet av pølsa pølse hva angår tung og solid dokumentasjon.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Er det usikkerhet rundt det altså . Dette var påstanden:
    Framover kommer stadig flere til å dø av mat- og vannmangel, heteslag osv. Etter å ha levd ganske slitsomme og miserable liv som en direkte følge av klimaendringene.

    Er det usikkerhet om at det er færre som dør av sult, vannmangel og heteslag de siste 100 årene?
    Er det usikkerhet om livskvaliteten har blitt bedre for jordens befolkning og at de lever mindre slitsomme liv de siste 100 årene.?


    Jeg synes vel ikke artikkelen du linket til akkurat rev skinnet av pølsa pølse hva angår tung og solid dokumentasjon.
    Nå var vel påstanden din mer sånn her:
    Med den 1 graden oppvarming vi har hatt så langt - så er det eksakt det motsatte som har skjedd. (ref. #13.880)

    Og det er den påstanden det hersker en god del uenighet omkring. Jeg svarte på ditt innlegg, ingen andres.'

    Ellers registrerer jeg du ikke er imponert over tyngden på dokumentasjonen i innlegget:

    LITTERATUR
    1. 1.
      Dietrichs ES. Å bite seg i halen. Oslo: Gyldendal, 2023.
    2. 2.
      Vicedo-Cabrera AM, Scovronick N, Sera F et al. The burden of heat-related mortality attributable to recent human-induced climate change. Nat Clim Chang 2021; 11: 492–500. [PubMed][CrossRef]
    3. 3.
      World Meteorological Organization. July 2023 is set to be the hottest month on record. https://public.wmo.int/en/media/press-release/july-2023-set-be-hottest-month-record Lest 14.8.2023.
    4. 4.
      Mitchell D, Heaviside C, Vardoulakis S et al. Attributing human mortality during extreme heat waves to anthropogenic climate change. Environ Res Lett 2016; 11: 074006. [CrossRef]
    5. 5.
      Ballester J, Quijal-Zamorano M, Méndez Turrubiates RF et al. Heat-related mortality in Europe during the summer of 2022. Nat Med 2023; 29: 1857–66. [PubMed][CrossRef]
    6. 6.
      Aunan K. Helseeffekter av klimaendringer - hva sier forskningen? Oslo: CICERO, 2022.
    7. 7.
      Ranhoff AH, Hygen HO, Di Ruscio F et al. Varm sommer 2018 – økt dødelighet blant eldre? Tidsskr Nor Legeforen 2019; 139. doi: 10.4045/tidsskr.19.0167. [PubMed][CrossRef]
    8. 8.
      Dietrichs ES. På livets grense - hvordan kroppen takler ekstrem natur. Oslo: Humanist forlag, 2017.
    9. 9.
      Wikipedia. 2022 FIFA World Cup controversies. https://en.wikipedia.org/wiki/2022_FIFA_World_Cup_controversies Lest 9.6.2022.
    10. 10.
      Pradhan B, Kjellstrom T, Atar D et al. Heat Stress Impacts on Cardiac Mortality in Nepali Migrant Workers in Qatar. Cardiology 2019; 143: 37–48. [PubMed][CrossRef]
    11. 11.
      The Guardian. Revealed: 6,500 migrant workers have died in Qatar since World Cup awarded. https://www.theguardian.com/global-...grant-worker-deaths-qatar-fifa-world-cup-2022 Lest 9.6.2022.
    12. 12.
      Store medisinske leksikon. Malaria. https://sml.snl.no/malaria Lest 2.8.2022.
    13. 13.
      Dybdal SE. Klimaendringer gjør at mygg som sprer sykdommer, brer seg til nye områder. Forskning.no 8.7.2019. https://forskning.no/klima-nmbu-nor...er-sykdommer-brer-seg-til-nye-omrader/1355111 Lest 2.8.2022.
    14. 14.
      Norsk legemiddelhåndbok. G28.1.5 Vektorbårne. https://www.legemiddelhandboka.no/G28.1.5/Vektorbårne Lest 2.8.2022.
    15. 15.
      World Health Organization. Dengue and severe dengue. https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/dengue-and-severe-dengue Lest 2.8.2022.
    16. 16.
      FHI. Flått og flåttbårne sykdommer. https://www.fhi.no/ml/skadedyr/flatt/ Lest 2.8.2022.
    17. 17.
      Løwe K. Norge kan få flere og farligere flått. Forskning.no 13.5.2019. https://forskning.no/insekter-klima...norge-kan-fa-flere-og-farligere-flatt/1333977 Lest 2.8.2022.
    18. 18.
      World Meteorological Organization. Weather-related disasters increase over past 50 years, causing more damage but fewer deaths. https://public.wmo.int/en/media/pre...-over-past-50-years-causing-more-damage-fewer Lest 4.5.2022.
    19. 19.
      World Health Organization. Landslides. https://www.who.int/health-topics/landslides#tab=tab_1 Lest 4.5.2022.
    20. 20.
      Store norske leksikon. Kyotoavtalen. https://snl.no/Kyotoavtalen Lest 3.8.2022.
    Hva er det du føler mangler her?
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.703
    Antall liker
    9.567
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Å se på konsekvensene av klimaendringer i et hundreårsperspektiv bakover i tid blir feil etter min mening. Konsekvensene kommer nå og fremover i tid. (Det tar tid å se konsekvensene av havstigning, tining av permafrost og skiftende værmønstre)


    F.eks,



    We already see effects scientists predicted, such as the loss of sea ice, melting glaciers and ice sheets, sea level rise, and more intense heat waves.
    Scientists predict global temperature increases from human-made greenhouse gases will continue. Severe weather damage will also increase and intensify.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Tror mye av forskjellene her kommer av at Lomborg ser etter direkte hendelsesrelaterte dødsfall, mens artikkelen i Legetidsskriftet også tar med dødsfall som er resultater av klimaendringene. Sagt på en annen måte; noen dør av hjerteinfarkt, men det kommer av at de er skrøpelige og ikke tåler varmen.
    Det er noe annet enn å drukne i en flom, eller dø av dehydrering.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.486
    Antall liker
    39.597
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den må også ses sammen med den generelle forbedringen i levestandard i løpet av samme tidsperiode. Det er stort sett de fattige som dør i naturkatastrofer, og antallet fattige har gått kraftig ned. Det påvirker selvsagt dødeligheten i en storm eller oversvømmelse, mens vulkanutbrudd er det litt vanskeligere å beskytte seg mot. En seriøs analyse av dette ville også ta med befolkningskonsentrasjon i storbyer, som også har økt mye i perioden (f eks bedre hus, men fler folk => effekt ved jordskjelv?, færre på landsbygda => risikoeksponering ved oversvømmelse?)

    Ellers er det mye annet å hakke på i Bjørn Lomborgs ulike tall og skriverier. Ikke den beste kilden.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Den må også ses sammen med den generelle forbedringen i levestandard i løpet av samme tidsperiode.
    Det er et komplisert bilde, men jeg synes vel fortsatt ikke at perioden vi har lagt bak oss kjennetegnes av "stadig flere til å dø av mat- og vannmangel, heteslag osv. Etter å ha levd ganske slitsomme og miserable liv som en direkte følge av klimaendringene."
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Tenk på hva presise varslinger har å si. I dag kan man forutse ekstremvær lenge nok i forveien til at mennesker, i en helt annen grad enn tidligere, kommer seg i dekning. Presisjonen fra meterologene er en helt annen verden nå enn for relativt få år siden.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tenk på hva presise varslinger har å si. I dag kan man forutse ekstremvær lenge nok i forveien til at mennesker, i en helt annen grad enn tidligere, kommer seg i dekning. Presisjonen fra meterologene er en helt annen verden nå enn for relativt få år siden.
    Ja, men det er jo nettopp poenget - vi tilpasser oss - og derfor har dødsfall fra klima/vær relaterte hendelser neste blitt eliminert - og det var jo det jeg kommenterte når jeg sa at det er eksakt det motsatt av dette som har skjedd. Og det trodde jeg alle skjønte, men det er det jo ikke....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.486
    Antall liker
    39.597
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er et komplisert bilde, men jeg synes vel fortsatt ikke at perioden vi har lagt bak oss kjennetegnes av "stadig flere til å dø av mat- og vannmangel, heteslag osv. Etter å ha levd ganske slitsomme og miserable liv som en direkte følge av klimaendringene."
    Jeg synes ikke det ser ut som noen urimelig prognose. Det var noen massive tørke- og sultkatastrofer på 1970- og -80-tallet. Vi kan fort rykke tilbake dit. Trenden med forbedret levestandard og mindre sult ble brutt for ca 10 år siden. Deretter har det gått feil vei.

    1698939980865.png
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Ja, men det er jo nettopp poenget - vi tilpasser oss - og derfor har dødsfall fra klima/vær relaterte hendelser neste blitt eliminert - og det var jo det jeg kommenterte når jeg sa at det er eksakt det motsatt av dette som har skjedd. Og det trodde jeg alle skjønte, men det er det jo ikke....
    Jeg skjønner jo hva du skriver, jeg bare påpeker at det er en påstand det ikke nødvendigvis er hold for.


    Som du ser, er det flere måter å se dette på, det er ikke mulig å være kategorisk. Sannsynligheten for at værhendelser vil drepe fler og fler i de kommende tiår er stor.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg synes ikke det ser ut som noen urimelig prognose. Det var noen massive tørke- og sultkatastrofer på 1970- og -80-tallet. Vi kan fort rykke tilbake dit. Trenden med forbedret levestandard og mindre sult ble brutt for ca 10 år siden. Deretter har det gått feil vei.
    Kilden din er ikke like bekymret.

    Screenshot (97).png
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg skjønner jo hva du skriver, jeg bare påpeker at det er en påstand det ikke nødvendigvis er hold for.
    Første linken din er vel ganske tydelig - er det egentlig så mye mer å diskutere. Hvis du i tillegg regner om tallene under til prosentandeler - pga voksende befolkning - så skulle dette være helt unødvendig å diskutere.
    Screenshot (98).png
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.266
    Torget vurderinger
    2
    Nevnt før. Noen år tilbake var jeg med på Oslo Climate Leadership Declaration. Målet var å få et utvalg virksomheter til å akselerere sin klimainnsats, ved å styre sine aktiviteter til Netto-Null innen 2050. Da vi begynte arbeidet i 2017 var IPCCs mål at man skulle oppnå global Netto-Null "innen utgangen av dette århundret".
    Det viste seg å være veldig vanskelig å få virksomheter ombord, de pekte alle på "innen utgangen av dette århundret". En del ble med.

    Høsten 2018 reviderte IPCC målet. Verden må sikte mot Netto-Null innen 2050. Så det mange virksomheter anså som unødvendig, ble brått påkrevd.

    Som vist over er vi nå der at vi bør sikte på 2034.

    I realiteten skulle vi selvsagt forlengst vært på Netto-Null, slik at prosessene nevnt av enkelte over, det naturlige opptaket av CO2, kan få gunstig effekt, slik at global snittemperatur begynner å falle igjen fordi andelen CO2 i atmosfæren avtar. Der er vi ikke og dit kommer vi ikke.

    Raringer som OMF må få holde på, imøtegåelsene har kanskje verdi for andre, som forstår at det er sludder mot fakta.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.169
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Raringer som OMF må få holde på, imøtegåelsene har kanskje verdi for andre, som forstår at det er sludder mot fakta.
    Artig med personangrep fra en som hadde Pandion kort lenge etter at IPCC kom med sine rapporter.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.486
    Antall liker
    39.597
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg klippet ut den som var for hele verden - for det er jo helheten vi snakker om.
    Gjør vi? Påstanden du polemiserer mot var vel at:
    Framover kommer stadig flere til å dø av mat- og vannmangel, heteslag osv. Etter å ha levd ganske slitsomme og miserable liv som en direkte følge av klimaendringene.
    La oss si at alt det skjer i Afrika, bare der, og at det driver stadig nye migrantbølger over Middelhavet til Europa. Pyttsan, uvesentlig, fordi fallende befolkningstall i Kina gjør at verdensgjennomsnittet av hungersnød er nokså konstant?

    Noen ganger overgår du deg selv.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.145
    Torget vurderinger
    1
    Det er et komplisert bilde, men jeg synes vel fortsatt ikke at perioden vi har lagt bak oss kjennetegnes av "stadig flere til å dø av mat- og vannmangel, heteslag osv. Etter å ha levd ganske slitsomme og miserable liv som en direkte følge av klimaendringene."
    Det er det som venter i framtida. Den neste graden blir garantert ikke like enkel å ha med å gjøre som den vi har fått brynt oss på til nå. For ikke å snakke om den som kommer etter der igjen. Du argumenterer som om alt nullstilles ved nyttår. Akkumulert effekt er stikkordet. Foreløpig greier man stor sett å håndtere greiene, men det vil bli stadig verre. Det er miserabelt å være en bonde som ser avlingen tørke bort eller jorda si skylles bort i styrtflom. Eller å være brannmann og skulle slukke endeløse skogbranner i Kanada. Det er miserabelt å være inder uten AC og lide seg gjennom 50 graders varme uke etter uke. Og det blir altså verre og verre helt til vi tar drastiske grep mhp våre utslipp. Etter hvert vil det ikke være ressurser i menneskeheten til å takle verken de løpende katastrofene som inntrer eller gjøre noe med rot-problemet. Da har vi brukt opp tidsrommet og mulighetene vi hadde, derfra og ut er det bare å holde seg fast. Og da dør folk også som fluer, ikke tvil på det.

    Gadd vite om dette er noe som tøtsjer hjernevindingene til toppene innenfor fossilmafiaen og den-som skal-slukke-lyset-politikerne våre? Antakelig ikke. Det viktigste er foreløpig å vite prisen på alt uten å ha peiling på verdien av noe som helst.
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Det er det som venter i framtida, Den neste graden blir garantert ikke like enkel å ha med å gjøre som den vi har fått brynt oss på til nå. For ikke å snakke om den som kommer etter der igjen. Du argumenterer som om alt nullstilles ved nyttår. Akkumulert effekt er stikkordet. Foreløpig greier man stor sett å håndtere greiene, men det vil bli stadig verre. Det er miserabelt å vær en bonde som ser avlingen tørke bort eller jorda si skylles bort i styrtflom. Eller å være brannmann og skulle slukke endeløse skogbranner i Kanada. Det er miserabelt å være inder uten AC og lide seg gjennom 50 graders varme uke etter uke. Og det blir altså verre og verre helt til vi tar drastiske grep mhp våre utslipp. Etter hvert vil det ikke være ressurser i menneskeheten til å takle verken de løpende katastrofene som inntrer eller gjøre noe med rot-problemet. Da har vi brukt opp tidsrommet og mulighetene vi hadde, derfra og ut er det bare å holde seg fast. Og da dør folk også som fluer, ikke tvil på det.

    Gadd vite om dette er noe som tøtsjer hjernevindingene til toppene innenfor fossilmafiaen og den-som skal-slukke-lyset-politikerne våre? Antakelig ikke. Det viktigste er foreløpig å vite prisen på alt uten å ha peiling på verdien av noe som helst.
    Du beskriver problemstillingene svært godt her og i #13.878. Så får heller andre her inne prøve å klamre seg til kirsebærplukkeren og økonomen Bjørn Lomborgs noe tvilsomme argumentasjon.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er lett å få til netto null innen få år hvis vi vil.
    Men inflasjonen vi koser oss med nå blir barnemat i forhold.
    Jeg har mine tvil til at vi får det til
    Dog håper jeg vi ordner opp, alt blir fryd og gammen
    Vi trenger bare skjerpe oss litt og justere vårt kosthold
    Kom igjen dette får vi til, vi gjør det sammen
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.145
    Torget vurderinger
    1
    Fun fact: tidligere i sommer kom det henvendelse fra Danmark til Norge om vi hadde dyrefôr (rundballer med gras) å selge. Det var for tørt og ingenting vokste som det skulle. Tørke nedover i Europa gjorde at der var det ingenting å hente. Snåle greier, skulle ikke Danmark, som egentlig er ett stort jorde hele landet, greie å produsere nok mat til dyra sine? Kunne jo vært kult å selge is til eskimoene, men så var det bare det da, at samme tørken også rammet store deler av Sør-Norge også.Så det var ingenting å hente der heller.

    Jaja, sånt blir det billig kjøtt av, hvert fall for en stund.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.266
    Torget vurderinger
    2
    Fun fact: tidligere i sommer kom det henvendelse fra Danmark til Norge om vi hadde dyrefôr (rundballer med gras) å selge. Det var for tørt og ingenting vokste som det skulle. Tørke nedover i Europa gjorde at der var det ingenting å hente. Snåle greier, skulle ikke Danmark, som egentlig er ett stort jorde hele landet, greie å produsere nok mat til dyra sine? Kunne jo vært kult å selge is til eskimoene, men så var det bare det da, at samme tørken også rammet store deler av Sør-Norge også.Så det var ingenting å hente der heller.

    Jaja, sånt blir det billig kjøtt av, hvert fall for en stund.
    Vi har en del kontakter i Norden og nedover i Europa, innen landbruk. Årets vinter vil by på store utfordringer for dem som kjøper inn landbruksvarer til videresalg og foredling. Det er bred svikt i de fleste kategorier, på grunn av de store værvariasjonene i år, på grunn av dyrere innsatsmidler og på grunn av krigen i Ukraina. Hele regioner har hatt avlingssvikt og på grunn av avlingssentralisering går det utover viktige korn- og grønnsaksslag. (Sentralisering for å effektivisere opptak og viderebehandling/logistikk av de enorme volumene det er snakk om).

    Beredskap og forsterking av matforsyningslinjer kommer til å være sentrale emner i årene som kommer.

    Unntakstilstand i Toscana, etter enorm nedbør.

     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.145
    Torget vurderinger
    1
    "Beredskap og forsterkning av matforsyningslinjer" :LOL:
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.145
    Torget vurderinger
    1
    Ja, du har bare så alt for rett. Og det kan hoppe opp og nappe oss i nesa før vi aner det.

    Selv tar vi ned økonomisk og biologisk risiko på egen gård ved å redusere produksjonen drastisk. Blir selvfølgelig mindre mat av det, men det er det eneste fornuftige.
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.145
    Torget vurderinger
    1
    Tja, hvilken planteproduksjon kommer ikke til å slite i framtidas klima? Retorisk spørsmål.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.266
    Torget vurderinger
    2

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.145
    Torget vurderinger
    1
    I Sør-Norge var tørken på vår og forsommeren i år like ille som 2019. Så kom Hans og ødela resten av sesongen med styrtregn og flom. Jord og fôr for millioner ødelagt.

    I Nord-Norge regnet man bort vår og forsommer. Kul umulig å få gjort noe som helst. Når det endelig tørket opp så ble det nettopp det. Tørke. Så det ble heller ingen god sesong der.

    Her i Midt-Norge fikk vi litt av alt og berget vel en slags sesong.

    Flaks sa Severin og sjekket flyprisene til Italia.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.266
    Torget vurderinger
    2
    I Sør-Norge var tørken på vår og forsommeren i år like ille som 2019. Så kom Hans og ødela resten av sesongen med styrtregn og flom. Jord og fôr for millioner ødelagt.

    I Nord-Norge regnet man bort vår og forsommer. Kul umulig å få gjort noe som helst. Når det endelig tørket opp så ble det nettopp det. Tørke. Så det ble heller ingen god sesong der.

    Her i Midt-Norge fikk vi litt av alt og berget vel en slags sesong.

    Flaks sa Severin og sjekket flyprisene til Italia.
    I 2018 ble følgende forfattet, med konklusjonen "vi kan dekke folks næringsbehov ved å spise grønt dyrket i Norge".

    Mot et bærekraftig norsk matsystem. Effekt på selvforsyningsgrad og norsk jordbruk ved redusert konsum av kjøtt


    På kort tid kom så en del påkjenninger for landbruket, tørken den sommeren som en smell i trynet selvsagt, og påstanden om selvforsyning ved overgang til dyrking av frukt og grønt og overgang fra rødt kjøtt står seg ikke lenger like godt. Hva som skjer over kommende tiår med enda større påkjenninger fra meget variable værforhold (sammenlignet med hva våre forfedre kunne ta utgangspunkt i) er i det blå.

    Men Klimautvalget 2050 mente at man måtte dykke dypere, så utvalget avsatte midler til utarbeidelse av en rapport. Nibio og Ruralis fikk oppdraget.

    Produksjonspotensial i jordbruket og nasjonal sjølforsyning med mat. Utredning for Klimautvalget 2050


    Dersom et større antall "hvis, dersom, om man, ved omfattende omlegging, osv" lykkes, kan man klare en del bedre enn dages, men også her forutsetter man en forutsigbarhet som vi snart må innse at vi er ferdige med når det gjelder matproduksjon.

    Fra sammendraget, der forskerne fant ut hvorfor Terje Vigen rodde til Danmark.


    Mulighetene for et mest mulig plantebasert kosthold basert på norske arealressurser er beskrevet gitt ulike alternativer for framtidig avlingsnivå og arealbruk i planteproduksjonen anslått ut fra agroklimatiske forhold. Rommet for kjøttproduksjon på arealer som ikke blir brukt til matvekster og økt konsum av fisk er også vurdert. Med dette som bakgrunn er det beregnet en potensiell sjølforsyningsgrad, dvs. hvor stor del av befolkningens næringsbehov som vil kunne dekkes av matvarer produsert med basis i norske ressurser. Det er også vurdert hvordan i dag ubrukte beiteressurser i utmark og på innmarksbeiter kan utnyttes.
    Med det som ble vurdert som maksimalavlinger av korn, olje- og belgvekster hvert år, kunne et 100 % plantebasert kosthold produsert på de høgeste anslagene for matvekstareal gi nok energi, protein og fett til Norges befolkning i 2050. Det ble da lagt til grunn at stordelen av det anbefalte inntaket av grønnsaker og frukt og bær ble dekt av lagringsgrønnsaker som gulrot, kålrot, hodekål og kepaløk, og av epler og konservert jordbær og bringebær.

    Videre, så forutsatte det at både bygg, havre, hvete, åkerbønner og oljevekster måtte kunne prosesseres til attraktive matvarer, og at proteinet og fettet i dem var av ernæringsmessig høg nok kvalitet. Svikt i forutsetningene om store avlinger og høgt matvekstareal ville sette ned sjølforsyningsgraden betydelig.

    Moderate og låge avlinger kunne ikke bidra til full sjølforsyning sjøl om et fiskeforbruk sju ganger større enn dagens kostholdsråd kom til erstatning for noen av planteproduktene.
    Dersom et plantebasert kostholdsalternativ ble realisert, ville det meste av dyrkajorda utenfor flatbygdene i Rogaland, på Østlandet og i Trøndelag ha gått ut av matproduksjon.

    I kostholdsalternativene med innslag av husdyrprodukter ble det brukt noe areal utenfor flatbygdene til å dyrke grovfôr til melkeproduksjon og tilhørende kjøttproduksjon, og litt av kornarealet ble brukt til å dyrke kraftfôr til denne produksjonen. Omtrent 14 % av energibehovet ble da dekt av animalske produkter. Så lenge protein- og oljevekster og stordelen av kornet ble spist direkte av mennesker og en forutsatte det høgeste avlingsalternativet, kunne dette kostholdet baseres på norske arealressurser aleine. En variant der svinekjøtt gikk inn kostholdet i tillegg til melk og storfekjøtt, og der animalske produkter dekte omtrent 30 % av energibehovet, var ikke mulig å realisere på norske arealressurser. Sjøl med det høgeste avlingsalternativet ble det for lite kornareal.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.062
    Antall liker
    3.145
    Torget vurderinger
    1
    Fasiten på dette får vi når hele Norge blir liggende i samme dødvannet som resten av Europa og tørke bort et halvår uten regn fordi jetstrømmene har tatt pause. Tre år på rad.

    Det er jo pekt på den beredskapsmessige sikkerheten ved å ha en produksjon av animalske proteiner i Norge. Skal man basere seg på ettårige belgvekster vil det være en gedigen risiko i seg selv. Husdyrhold (drøvtyggere) innebærer en sikkerhet gjennom å leve over flere år (utjevnende effekt) og utnytte grasressursene (lever ikke på menneskemat) og da helst gjennom en spredd, ekstensiv drift over hele landet. Det er beregnet hvor mye beiteressurser som ikke utnyttes i dag fordi det ikke lønner seg og fordi det ikke er nok folk til å holde på med dette. Som vi vet så innrettes jo landbruket i en helt annen retning enn det som er optimalt beredskapsmessig.

    I min egen kommune berget man mesteparten av gulrotavlingene med et nødskrik på grunn av alt regnet, det var snakk om en håndfull dager fra full ødeleggelse. Severin: flaks! Typisk norsk!
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn