Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.612
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.095
    Antall liker
    4.525
    Hvilken del av den såkalte åndseliten i USA er det du tenker på her?
    De som har makt i Washington og de som smører dersom har den makta … først og fremst. Men så har vi en del ultrarike som er arbeidsgivere og gir svært dårlige kår. Musk og Bezos … og stort sett alle andre sum kan tyne arbeidstakere, ser det ut til.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517

    Han tilhører definitivt ikke åndseliten, denne Trump. Jeg ser at legen beskriver hans intellekt som "eksepsjonelt", det kan jeg tilslutte meg, men da må man også beskrive i hvilken retning. "Eksepsjonelt elendig" er relativt dekkende. Jeg er redd noen kommer til å dø grunnet Trump's utilslørte egging til kamp blant sine hjernedøde zombie-venner.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er redd noen kommer til å dø grunnet Trump's utilslørte egging til kamp blant sine hjernedøde zombie-venner.
    Det skjedde jo for lenge siden, mens han selv var president.
    Mulig du husker det om jeg sier det var en januardag med påfallende mye popcorn foran tven.
    Jeg var mest overrasket over at det ikke var flere som strøk med. Men det kommer nok.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.700
    Antall liker
    12.319
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Je suis Britannique. 👍🏻


    A British writer penned the best description of Donald Trump I’ve ever read:

    “Why do some British people not like Donald Trump?”

    A few things spring to mind. Trump lacks certain qualities which the British traditionally esteem. For instance, he has no class, no charm, no coolness, no credibility, no compassion, no wit, no warmth, no wisdom, no subtlety, no sensitivity, no self-awareness, no humility, no honour and no grace – all qualities, funnily enough, with which his predecessor Mr. Obama was generously blessed. So for us, the stark contrast does rather throw Trump’s limitations into embarrassingly sharp relief.

    Plus, we like a laugh. And while Trump may be laughable, he has never once said anything wry, witty or even faintly amusing – not once, ever. I don’t say that rhetorically, I mean it quite literally: not once, not ever. And that fact is particularly disturbing to the British sensibility – for us, to lack humour is almost inhuman. But with Trump, it’s a fact. He doesn’t even seem to understand what a joke is – his idea of a joke is a crass comment, an illiterate insult, a casual act of cruelty.

    Trump is a troll. And like all trolls, he is never funny and he never laughs; he only crows or jeers. And scarily, he doesn’t just talk in crude, witless insults – he actually thinks in them. His mind is a simple bot-like algorithm of petty prejudices and knee-jerk nastiness.

    There is never any under-layer of irony, complexity, nuance or depth. It’s all surface. Some Americans might see this as refreshingly upfront. Well, we don’t. We see it as having no inner world, no soul. And in Britain we traditionally side with David, not Goliath. All our heroes are plucky underdogs: Robin Hood, Dick Whittington, Oliver Twist. Trump is neither plucky, nor an underdog. He is the exact opposite of that. He’s not even a spoiled rich-boy, or a greedy fat-cat. He’s more a fat white slug. A Jabba the Hutt of privilege.

    And worse, he is that most unforgivable of all things to the British: a bully. That is, except when he is among bullies; then he suddenly transforms into a snivelling sidekick instead. There are unspoken rules to this stuff – the Queensberry rules of basic decency – and he breaks them all. He punches downwards – which a gentleman should, would, could never do – and every blow he aims is below the belt. He particularly likes to kick the vulnerable or voiceless – and he kicks them when they are down.

    So the fact that a significant minority – perhaps a third – of Americans look at what he does, listen to what he says, and then think ‘Yeah, he seems like my kind of guy’ is a matter of some confusion and no little distress to British people, given that:

    • Americans are supposed to be nicer than us, and mostly are.

    • You don’t need a particularly keen eye for detail to spot a few flaws in the man.

    This last point is what especially confuses and dismays British people, and many other people too; his faults seem pretty bloody hard to miss. After all, it’s impossible to read a single tweet, or hear him speak a sentence or two, without staring deep into the abyss. He turns being artless into an art form; he is a Picasso of pettiness; a Shakespeare of shit. His faults are fractal: even his flaws have flaws, and so on ad infinitum. God knows there have always been stupid people in the world, and plenty of nasty people too. But rarely has stupidity been so nasty, or nastiness so stupid. He makes Nixon look trustworthy and George W look smart. In fact, if Frankenstein decided to make a monster assembled entirely from human flaws – he would make a Trump.

    And a remorseful Doctor Frankenstein would clutch out big clumpfuls of hair and scream in anguish: ‘My God… what… have… I… created?' If being a twat was a TV show, Trump would be the boxed set.”

    -Nate White
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.484
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Trondheim
    Kanskje bak mur:

    Kortversjon:
    Velgerne vil ha en entertainer som president, ikke en som får ting gjort.

    Og de forstår ikke konsekvenser, eller at politikk er en maraton og ikke en sprint:

    "The Republican assault on abortion rights is now so extensive and relentless that voters can’t help paying attention to it. But even on that issue, Biden faces voters such as the one the Times interviewed who said that “she strongly supports abortion rights—and did not realize that Mr. Biden does, too. She said that because states’ abortion bans had gone into effect during his presidency, she assumed it was because of him.”"

    Skremmende.
     
    Sist redigert:

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    Og de forstår ikke konsekvenser:
    "The Republican assault on abortion rights is now so extensive and relentless that voters can’t help paying attention to it. But even on that issue, Biden faces voters such as the one the Times interviewed who said that “she strongly supports abortion rights—and did not realize that Mr. Biden does, too. She said that because states’ abortion bans had gone into effect during his presidency, she assumed it was because of him.”"
    Hello darkness, my old friend.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.173
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Heldigvis finnes det også folk som forstår sitt eget politiske system; det spørs bare om det er nok av dem.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.612
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så langt har det vært nok i massevis hver gang abortsaken har vært et tema i et valg etter den høyesterettsdommen. Det var kryptonitt for GOP, så de bortforklarer selvsagt problemet ved å påstå at problemet var at kandidatene deres ikke var radikale nok i abortsaken. Det folk egentlig ville ha ifølge de mest rabiate var totalforbud allerede fra det øyeblikket BH-stroppen løsnes. Lykke til med den.

    Trump selv, vel...
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.095
    Antall liker
    4.525
    Kanskje litt på siden av tråden, men jeg følger med stor interesse den voksenopplæringen som Elon Musk nå får av den svenske arbeiderbevegelsen. Musk må jo ha fått med seg at vi har det bra i Skandinavia. Han er jo uomtvistelig smart, hvis han også er litt klok bør han ta til seg lærdommen med begge armer.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.164
    Antall liker
    10.089
    Sted
    Oslo
    Kanskje litt på siden av tråden, men jeg følger med stor interesse den voksenopplæringen som Elon Musk nå får av den svenske arbeiderbevegelsen. Musk må jo ha fått med seg at vi har det bra i Skandinavia. Han er jo uomtvistelig smart, hvis han også er litt klok bør han ta til seg lærdommen med begge armer.
    Musk og Bezos og Zuckerberg og den gjengen der gir stort sett a big fuck about skandinavisk modell.
    Se bare på Uber og Airbnb, deres forretningsmodell er å tjene penger i et land og (ikke) skatte av de i et annet land.
    Litt trist for Trumpern da, at domstolen i New York skjærer gjennom.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.095
    Antall liker
    4.525
    For Tesla i Sverige står det jo om organisasjonsretten og arbeideres rettigheter generelt, noe som de tre nevnte herrer ikke akkurat er kjent for å verdsette...
    Ja, så det blir spennende å se om Musk lærer noe. Han er etter alt å dømme lærenem…
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.612
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, så det blir spennende å se om Musk lærer noe. Han er etter alt å dømme lærenem…
    Det ser ikke slik ut.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.612
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror ikke han er på langt nær så smart som han selv gjerne vil ha det til. Hyperaktiv og hensynsløst målbevisst, javisst, men det er et annet talent enn intelligens. Utdannelsen hans er en Bachelor of Arts i fysikk, visstnok en grad universitetet deler ut som trøstepremie til de som ikke fikser matematikken i Bachelor og Science-programmet. Det tyder ikke på stor intelligens.

    Edit: Det er noe seriøst fishy med utdannelseshistorien hans. Han sier selv at han fikk en dobbel bachelor-grad i 1995 fra University of Pennsylvania, og at han deretter ble tatt opp på doktorgradsstudiene ved Stanford samme år, men dro igjen etter to dager for å starte et firma. Men UPenn sier at de ga ham bachelor-graden først i 1997.

    For meg ser det ut som at han ble tatt opp provisorisk på bakgrunn av standpunktkarakterer under forutsetning om fullført grad før oppstart (og selv det er litt merkelig - PhD-program rett fra undergraduate?), men så greide han ikke å fullføre bachelor-graden og var ikke kvalifisert til å starte på Stanford. To år senere fikk han en Bachelor of Arts (!) in Physics (!) som trøstepremie fra UPenn, en grad som fortsatt ikke kvalifiserer til graduate-studier i hard science. Det der henger bare ikke på greip.
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    2.973
    Man kan jo si mye rart om Musk, men å straffe bileiere som har Tesla ved f.eks å nekte biloppretting og lakkering av eldre biler utelukkende fordi det er en Tesla er jo tullete, lite treffsikkert og uproposjonalt. At bileiere heller ikke kan få utlevert skilt fra trafikkstyrelsen er jo også temmelig teit.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.776
    Antall liker
    14.406
    "The Republican assault on abortion rights is now so extensive and relentless that voters can’t help paying attention to it. But even on that issue, Biden faces voters such as the one the Times interviewed who said that “she strongly supports abortion rights—and did not realize that Mr. Biden does, too. She said that because states’ abortion bans had gone into effect during his presidency, she assumed it was because of him.”"

    Skremmende.
    På en helt annen skala så skjønner jo velgere i Norge åpenbart ikke forskjellen på lokalvalg og stortingsvalg gitt hvor mye hva som skjer i rikspolitikken påvirker lokalvalgene. Hva eventuell logikk skal være for at man ikke kan stemme på AP i Senja kommune fordi man ikke liker Støre eller synes det har vært vel mye tull med APs rikspolitikere er ikke spesielt enkelt å få øye på. Det er ganske vanlig å påpeke denslags sammenhenger men da sier man også langt på vei essensielt at en betydelig del av de som stemmer ikke skjønner hva de stemmer på.

    Utover det så er det neppe spesielt vanskelig å, i en befolkning på over 300 millioner personer, finne enhver variant av rart man kunne klare å se for seg og sikkert også et lass med rare ting man aldri hadde tenkt på. Problemet som beskrives er helt sikkert reelt nok, det er ikke det, men å klare å finne et "vitne" for påstanden er neppe fryktelig vanskelig om man vil.

    Jeg datet en stund en dame fra Canada, hun sa at de hadde et lokalt TV-program som hadde som konsept å reise over grensen til USA og intervjue folk som sa veldig mye rart og trodde på hvasomhelst. Eneste eksempelet jeg husker var noe med at de latet som at den canadiske regjeringen hadde bestemt at de istendefor å begrave folk skulle legge de døde på isflak og sende de nedover elven og intervjuet folk i USA hva de tenkte om det.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.164
    Antall liker
    10.089
    Sted
    Oslo
    Man kan jo si mye rart om Musk, men å straffe bileiere som har Tesla ved f.eks å nekte biloppretting og lakkering av eldre biler utelukkende fordi det er en Tesla er jo tullete, lite treffsikkert og uproposjonalt. At bileiere heller ikke kan få utlevert skilt fra trafikkstyrelsen er jo også temmelig teit.
    Sett på Fred Åkerström du:
    " Inte strejka er du rar
    Strejk er brott mot lagen...."
    Uten streikerett hadde veldig mange flere stått med lua i handa, og enda flere milliardærer kunne bokstavelig talt strekt seg mot stjernene
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    2.973
    Har ikke kommentert streikeretten, den må man gjerne ha. Her er snakk om uproposjonale sympatistreiker hvor Tesla Motors ikke er part.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.164
    Antall liker
    10.089
    Sted
    Oslo
    Har ikke kommentert streikeretten, den må man gjerne ha. Her er snakk om uproposjonale sympatistreiker hvor Tesla Motors ikke er part.
    Selvfølgelig er Tesla en motpart her.
    En bedrift som nekter universelle menneskerettigheter, må regne med at den og deres produkter rammes ved en konflikt.
    Enhver arbeidskonflikt rammer også tredjeparter, tough luck, men slik er verden.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.484
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Trondheim
    Eksempelet jeg brukte @weld77 var fra USA (fra The Atlantic), men dessverre er jeg redd for at det er allmengyldig. Som du sier er det jo liten grunn for en velger på Senja å ikke stemme på AP i et lokalvalg fordi vedkommende ikke liker Støre.
    Og mange tror at bare de stemmer på et parti som får nok stemmer til å danne flertall sammen med en partner eller to, så vil det det partiet står for bli gjennomført på 1-2-3. "Jeg stemte på *** fordi de lovte å få ned inflasjonen. Nå sitter de i regjeringen, det har gått 4 måneder og inflasjonen har ikke gått ned."
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    2.973
    Selvfølgelig er Tesla en motpart her.
    En bedrift som nekter universelle menneskerettigheter, må regne med at den og deres produkter rammes ved en konflikt.
    Enhver arbeidskonflikt rammer også tredjeparter, tough luck, men slik er verden.
    De er ikke en motpart når man nekter å serve en privatpersons 10 år gammel tesla på et uavhengig verksted som ikke er eid av tesla, utelukkende fordi det er en tesla
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.164
    Antall liker
    10.089
    Sted
    Oslo
    De er ikke en motpart når man nekter å serve en privatpersons 10 år gammel tesla på et uavhengig verksted som ikke er eid av tesla, utelukkende fordi det er en tesla
    På samme måte som at man ikke straffet Russland ved ikke å kjøpe russisk vodka som Polet allerede hadde kjøpt inn.
    Men Polet trakk de fra hyllene.
    Det er ikke dumt om Tesla kunder også vender vreden sin mot Musk
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.095
    Antall liker
    4.525
    Mange påstår jo at Musk er svært intelligent, - men da er det tydeligvis fullt mulig både å være intelligent... og fullstendig blåst i skallen.....samtidig...
    Han hadde en vanskelig oppvekst. En forferdelig far og få/ingen venner. Empatien er neppe på nivå med IQ-en.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    2.973
    På samme måte som at man ikke straffet Russland ved ikke å kjøpe russisk vodka som Polet allerede hadde kjøpt inn.
    Men Polet trakk de fra hyllene.
    Det er ikke dumt om Tesla kunder også vender vreden sin mot Musk
    Det må de gjerne gjøre, men dette er ikke måten man får til dette på. Det gir stikk motsatt effekt. 78% av teslaeiere i Sverige støtter ikke streiken 1 måned inn https://alltomelbil.se/enkat-50-pro...mellan-if-metall-och-tesla-tydlig-splittring/

    Ellers bomma jo analogien din med polet litt, at polet fjernet noe fra hyllene endret jo ikke noe for tidligere kunder som hadde handlet lenge før krigen brøt ut. Nye kunder kunne helt fint velge seg en annen vodka på polet. Tesla eiere har nå den bilen de har og gjerne kjøpt inn lenge før konflikten og burde selvsagt få fiksa bremsene sine eller hva det måtte være på et ikke-merkeverksted.
     
    Sist redigert:

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.912
    På samme måte som at man ikke straffet Russland ved ikke å kjøpe russisk vodka som Polet allerede hadde kjøpt inn.
    Men Polet trakk de fra hyllene.
    Det er ikke dumt om Tesla kunder også vender vreden sin mot Musk
    Mnja. Eier da også forsåvidt en Tesla, som jeg har hatt lenge. Har eid sånne fra 2014. Kjøpt et par stk før en av grunnleggerne ble komplett idiot. Mener du da det er riktig at min bil skal nektes service hos verksteder rundt omkring? Skulle det hjelpe "saken" på noe vis mener du? For min del vil det kun føre til raseri mot de "smartingene" som har startet streiken.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.095
    Antall liker
    4.525
    De er ikke en motpart når man nekter å serve en privatpersons 10 år gammel tesla på et uavhengig verksted som ikke er eid av tesla, utelukkende fordi det er en tesla
    Arbeiderbevegelsen forener krefter. Det har fungert bra før … for hele samfunnet, egentlig. En viktig komponent formgis maktfordeling i samfunnet og et demokrati som fungerer.

    Og i disse Trump-dystopiske tider, så er det kanskje viktigere enn noensinne. Gapet mellomtone og fattige i USA har økt i takt med at stadig færre er fagorganisert.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.164
    Antall liker
    10.089
    Sted
    Oslo
    Veit ikke om det er slik fortsatt
    Harley Davidson pleide å ha en sticker på sine modeller der det stod:
    Proudly made by UAW
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Mnja. Eier da også forsåvidt en Tesla, som jeg har hatt lenge. Har eid sånne fra 2014. Kjøpt et par stk før en av grunnleggerne ble komplett idiot. Mener du da det er riktig at min bil skal nektes service hos verksteder rundt omkring? Skulle det hjelpe "saken" på noe vis mener du? For min del vil det kun føre til raseri mot de "smartingene" som har startet streiken.
    Men tenk litt lenger, hva er årsaken til at man må gå til slike skritt?
    Jeg forstår fult ut at det er bittert om man ikke får fikset sin private bil, som er kjøpt i god tro, uten kunnskap om noe som kunne komme til å skje i en eller annen fremtid. Men problemet er at Musk ikke vil forholde seg til grunnleggende rettigheter for arbeidstakere, folk som tross alt ikke gjør annet enn å hjelpe Musk til å skape et godt renommé. Takken de får ar at Musk driter i dem, og forlanger deres hode på et fat. Skal arbeiderne måtte bære byrden alene? Hadde Musk forholdt seg til grunnleggende rettigheter, og ønsket seg en seriøs bedrift med gode, servicemindede arbeidere, hadde du aldri opplevd at noen nektet å fikse bilen din. At Musk ikke vil forholde seg til hardt tilkjempede rettigheter, må dessverre ramme noen, for at Musk selv skal forstå alvoret. Det som vil skje nå, er at flere og flere får opp øynene for at hans imperium er tuftet på råttenskap, og dermed vil færre og færre kjøpe Tesla. Dette heter forbrukermakt, og den må vi bruke når vi møter sånne folk som Musk. I det øyeblikket han retter seg etter grunnleggende rettigheter, vil du få fikset bilen uten trøbbel.
    Ikke rett baker for smed, her. Dette er Musk's skyld, ene og alene.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.612
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mnja. Eier da også forsåvidt en Tesla, som jeg har hatt lenge. Har eid sånne fra 2014. Kjøpt et par stk før en av grunnleggerne ble komplett idiot
    Fotnote: Grunnleggerne av Tesla Motors var Martin Eberhard og Marc Tarpenning, stiftet i 2003. Musk kom inn senere som investor, og skjøv etterhvert ut både Eberhard (2007) og Tarpenning (2008). Etter en rettssak endte man opp med at også Musk får lov til å kalle seg "founder", men det var han strengt tatt ikke.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.644
    Antall liker
    3.086
    Sted
    Liten by
    Fotnote: Grunnleggerne av Tesla Motors var Martin Eberhard og Marc Tarpenning, stiftet i 2003. Musk kom inn senere som investor, og skjøv etterhvert ut både Eberhard (2007) og Tarpenning (2008). Etter en rettssak endte man opp med at også Musk får lov til å kalle seg "founder", men det var han strengt tatt ikke.
    Så ingenting har endret seg, med andre ord.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.667
    Antall liker
    3.384
    Er det noen som har sett om en evt. tariffavtale i Sverige faktisk koster Tesla penger? Eller er det kun prinsipper som rides på?

    Det viste seg jo at Musk glippet når han bestemte seg for lokasjon av fabrikken i Tyskland. Hvor han spekulerte i å hente billig arbeidskraft fra bl.a. Polen. Noe som senere viste seg å feile da disse arbeiderne har vett til å se til vilkårene resten av bilindustrien i Tyskland tilbyr sine medarbeidere.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn