Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Disqutabel]

Støtte til eller oppfordring til terrorisme er vel forbudt i de fleste land, også demokratiske.

Maktovergrep likeså. Men er du bosetter kan du trygt oppfordre til både det ene og det andre, samt jevne litt hus med jorden, og skyte noen naboer i påkommende tilfeller. Men er du palestiner bør du være forsiktig med å si at det er galt.

Amnesty-rapport om vold og drap på Vestbredden

De skal ha blitt urinert på og utsatt for grov vold. En fersk rapport fra Amnesty, forteller om Israels tortur av palestinske fanger i de okkuperte områdene.

www.nrk.no

 

[Balle Clorin]

Norsk statsborgerskap men bosatt i utlandet?

Ikke mange nordmenn som frivillig utvandrer til Gaza. Når man formodentlig har kommet fra Gaza til Norge på flykningevilkår/asylsøknad virker grunnlaget dårlig fundert om man flytter tilbake til Gaza etter å å blitt innvilget statsborgerskap og andre norske goder. Dette stinker..

 

[Dr_BASS]

Ønsker vi ikke at flykningene skal flytte hjem da?
Usikker på hvordan reglene fungerer, men regner med at hvis man flykter til Norge, får innvilget statsborgerskap, siden flytter til et annet land så vil man fortsatt beholde det Norske statsborgerskapet med mindre man aktivt sier det fra seg.

edit:
Selv om det er helt utenkelig for deg så er det vel ikke alle som syns Norge er så jævlig bra sted heller da.
Er selvfølgelig mange økonomiske migranter ("flyktninger"), men mange flykter reelt, og da er det jo gjerne slik at de vil hjem igjen når det er mulig.
Norge er feks bedritent kaldt 80% av tiden, i 6mnd er det nesten helt mørkt
Selv om "vi" liker å tro det så er ikke Norge verdens beste land for alle, så mange kan tenke seg å komme seg vekk så fort som mulig

 

[BT]

Nå var poenget i artikkelen at israelske myndigheter forfølger og arresterer folk som kritiserer krigen.
Og det til dels vilkårlig i Putin-stil.
Det handler IKKE om oppfordring til terror.

Det er det de tiltalte i saken er tiltalt for.

 

[Disqutabel]

Ønsker vi ikke at flykningene skal flytte hjem da?
Usikker på hvordan reglene fungerer, men regner med at hvis man flykter til Norge, får innvilget statsborgerskap, siden flytter til et annet land så vil man fortsatt beholde det Norske statsborgerskapet med mindre man aktivt sier det fra seg.

edit:
Selv om det er helt utenkelig for deg så er det vel ikke alle som syns Norge er så jævlig bra sted heller da.
Er selvfølgelig mange økonomiske migranter ("flyktninger"), men mange flykter reelt, og da er det jo gjerne slik at de vil hjem igjen når det er mulig.
Norge er feks bedritent kaldt 80% av tiden, i 6mnd er det nesten helt mørkt
Selv om "vi" liker å tro det så er ikke Norge verdens beste land for alle, så mange kan tenke seg å komme seg vekk så fort som mulig

Jeg vil anta at en ganske stor andel av mennesker som av en eller annen grunn har måttet flykte, ønsker seg hjem igjen, det er noe eget med stedet og kulturen man har vokst opp i. Så en god del vil nok benytte anledningen både til å flytte tilbake, og besøke kjente så langt det er praktisk mulig.
En ikke ubetydelig andel vil vel også nyte godt av norske trygdeordninger i land som er MYE billigere enn vårt eget, ref. pensjonerte taxiførere med palasser på den Pakistanske landsbygda.

Her er norsk-pakistaneres ferie-palass

GUJRAT (VG) Norsk-pakistanere som tjener til livets opphold i Norge, bygger palass av drosje- og vaskelønn i Pakistan.

www.vg.no

 

[BT]

Maktovergrep likeså. Men er du bosetter kan du trygt oppfordre til både det ene og det andre, samt jevne litt hus med jorden, og skyte noen naboer i påkommende tilfeller. Men er du palestiner bør du være forsiktig med å si at det er galt.

Amnesty-rapport om vold og drap på Vestbredden

De skal ha blitt urinert på og utsatt for grov vold. En fersk rapport fra Amnesty, forteller om Israels tortur av palestinske fanger i de okkuperte områdene.

www.nrk.no

Er du Israelsk araber bør du være forsiktig med å vise på sosiale medier at du støtter Israels motstander i krigen, ja. Det er ganske logisk.

Israeleres maktovergrep på Vestbredden er det all grunn til å fordømme, som mye annet Israel gjør.

 

[Gubra]

Er du Israelsk araber bør du være forsiktig med å vise på sosiale medier at du støtter Israels motstander i krigen, ja. Det er ganske logisk.

Israeleres maktovergrep på Vestbredden er det all grunn til å fordømme, som mye annet Israel gjør.

Israel er jo altid mye verre enn alle andre tilsammen.
Hvordan gikk det nå med denne hvalfangstinspektøren som våget å reise stemmen i snille gjennomdemokratiske Norge?

 

[lars_erik]

Eide om krigens reglar: – Viss vi meiner det i Ukraina, må vi meine det i Midtausten

Vesten blir kritisert for å ha dobbelmoral i krigen i Ukraina og Midtausten. Utanriksminister Eide meiner vi må ta aktive grep for å unngå denne oppfatninga.

www.nrk.no

Det hersker vel overhodet ingen tvil om denne dobbeltmoralen.

 

[Dr_BASS]

 

[tjua]

Eide om krigens reglar: – Viss vi meiner det i Ukraina, må vi meine det i Midtausten

Vesten blir kritisert for å ha dobbelmoral i krigen i Ukraina og Midtausten. Utanriksminister Eide meiner vi må ta aktive grep for å unngå denne oppfatninga.

www.nrk.no

Det hersker vel overhodet ingen tvil om denne dobbeltmoralen.

Haha Har Eide et al akkurat landa på jorda?
Treng ikke akkurat å være rakettforsker for å skjønne det.
Det ble ihvertfall avklart den 8 oktober, men mange mener at dette var tilfellet for lenge lenge siden.
Som sagt; vesten vil nok stå ganske så alene i kampen mot russland
Og det presset øker selvsagt idet Ukraina blir mer og mer integrert inn i europa gjennom medlemsskap i Europas ulike klubber; tilslutt EU, deretter NATO.

For å sette det kynisk på spissen (antisemittisme antisemittisme); hvem vil du støtte? Israel eller Ukraina fordi moralsk (ift andre ikke vestlige land) og/eller kampkraft; du får ikke begge

 

[morbid]

Når har vesten ikke stått alene i kampen mot Russland?

 

[Disqutabel]

Israel er jo altid mye verre enn alle andre tilsammen.
Hvordan gikk det nå med denne hvalfangstinspektøren som våget å reise stemmen i snille gjennomdemokratiske Norge?

Jo, han ble arrestert, torturert og skutt. Deretter ble hele hjembyen hans bombet til pinneved.

 

[BT]

Tror vi må begynne å kreve at Ukraina ikke dreper flere russere enn det er drept ukrainere, så ikke krigen blir uproporsjonal.

 

[Disqutabel]

Tror vi må begynne å kreve at Ukraina ikke dreper flere russere enn det er drept ukrainere, så ikke krigen blir uproporsjonal.

Synes kanskje du skal tygge litt på den sammenligningen, for den var ikke helt god, for å si det forsiktig.

 

[palmaris]

Synes kanskje du skal tygge litt på den sammenligningen, for den var ikke helt god, for å si det forsiktig.

Må vera snill no. Det han meiner er at om det er nokre russiske kommandørar i ei bustadblokk i Moskva lyt det vera greit om Ukraina sprenger ho i lufta.

 

[tjua]

Når har vesten ikke stått alene i kampen mot Russland?

Når det gjelder kampen mot russland så er jeg av den oppfatning av at;
- den vil være langvarig, mest sannsynlig over flere generasjoner
- kampen består av mange flere elementer en ren militær kampkraft
- utholdenhet i kampen vil først bli virkelig testet dersom Ukraina sammen med vesten kan nedkjempe russerne ut av ukraina

I den påfølgende langvarige kampen er vesten avhengig av støtte fra alle andre land, så mange som mulig.
Avstemming i FN er en slik arena. Når vesten står alene en fremtidig avstemming mot russland, i samme sak, er vi virkelig alene.

russerne står klar med ny militær kapasitet for å stå imot/angripe NATO om 6-8 år.
Tror du Norge er klar da?
Tyskland?
Frankrike?
England?
Ungarn?
Tror du resten av verden da vil hylle og støtte vesten i sin kamp mot russerne?
At ikke resten av verden tenker at det er til pass for oss med referanse til perioden etter 7 okt i Gaza, og gjerne andre konflikter i Gaza før det?

Legg gjerne til at kina tar en spesial taiwan operasjon samtidig, hvor ligger USAs innsatsvilje da?

Jeg setter ikke mine penger på at verden vil støtte vesten i en slik setting

The West’s perceived double standards in Gaza widen the gap with the Global South

Criticism over the position towards Israel undermines the ability of the US and the EU to project their values and interests in emerging and developing countries

english.elpais.com

Legg til den politiske litt ekstreme høyrevinden som blåser i Europa så lover ikke det heller så godt for fremtidig støtte

 

[Disqutabel]

Noen innad i Hamas er ikke særlig interessert i å komme greit ut av det med sine naboer:

Angrep i Jerusalem: Flere drept

Det ble løsnet skudd øst i Jerusalem torsdag morgen. Flere er skadd og tre personer skal ha blitt drept, ifølge flere medier. Hamas har tatt på seg ansvaret for angrepet.

www.dagbladet.no

Gjett hvem som får unngjelde for dette.

 

[PederP]

Nearly 100,000 Gaza buildings may be damaged, satellite images show

Images commissioned by the BBC reveal the damage in Gaza before the recent temporary truce started.

www.bbc.com

 

[Balle Clorin]

Noen innad i Hamas er ikke særlig interessert i å komme greit ut av det med sine naboer:

Angrep i Jerusalem: Flere drept

Det ble løsnet skudd øst i Jerusalem torsdag morgen. Flere er skadd og tre personer skal ha blitt drept, ifølge flere medier. Hamas har tatt på seg ansvaret for angrepet.

www.dagbladet.no

Gjett hvem som får unngjelde for dette.

Tja si det… kanskje andre enn du tror også… trakassering og mobbing og utfrysing av jødiske barn er nå helt vanlig , og hvor får de andre barna de holdingene fra da…

NRK-kartlegging av jødehat i Norge etter 7. oktober.

www.nrk.no

 

[xerxes]

Det er det de tiltalte i saken er tiltalt for.

Begrepet vilkårlig og urettmessig straffeforfølgelse er helt uforståelig for deg?
Et eksempel:

Russland vil dømme artisten Aleksandra Skotsjilenko til 8 år

Russland vil fengsle artisten Aleksandra Skotsjilenko i åtte år for å ha byttet ut prislapper i supermarkeder med slagord som kritiserte krigen i Ukraina.

www.nrk.no

 

[Disqutabel]

Tja si det… kanskje andre enn du tror også… trakassering og mobbing og utfrysing av jødiske barn er nå helt vanlig , og hvor får de andre barna de holdingene fra da…

NRK-kartlegging av jødehat i Norge etter 7. oktober.

www.nrk.no

Så du tenker at årsaken til at (idiotiske) mennesker trakasserer jøder, er fordi Hamas har begått terror?

Det er vel en ganske gedigen misforståelse, i så fall.

 

[tjua]

Nearly 100,000 Gaza buildings may be damaged, satellite images show

Images commissioned by the BBC reveal the damage in Gaza before the recent temporary truce started.

www.bbc.com

Helt iht. "standard" operasjons prosedyre.

Israel, av en eller annen grunn, legitim eller ei, bomber ut palestinsk område, her ved Gaza, verden trår til med nødbevilgning til oppbygging, noen år, neste runde med utbombing, start forfra.

Siden palestinske områder, her Gaza, ikke har særlig industriell kapasitet kommer vel råvarene fra, og strengt kontrollert av, israel. I så måte et glimrende eksempel på en lokal liten sirkulær økonomi for israel, som gir de økonomisk gevinst/vekst som igjen er med på å finansiere militær kampkraft og teknologi som selges til vestlige og andre land for bla å avlytte politikere (som bla kan være kritisk mot israel), journalister/media og andre opsjonelle..

 

[lars_erik]

New York Times: Israel visste om Hamas’ angrepsplaner over ett år før

Storavisen har fått tilgang på et dokument som viser at militære og etterretning var informert om et angrep likt det blodige Hamas gjennomførte 7. oktober.

www.vg.no

Se der, ja. Med andre ord passet det den israelske regjering å la det skje.

 

[xerxes]

New York Times: Israel visste om Hamas’ angrepsplaner over ett år før

Storavisen har fått tilgang på et dokument som viser at militære og etterretning var informert om et angrep likt det blodige Hamas gjennomførte 7. oktober.

www.vg.no

Se der, ja. Med andre ord passet det den israelske regjering å la det skje.

IAF ….

 

[Calmati]

New York Times: Israel visste om Hamas’ angrepsplaner over ett år før

Storavisen har fått tilgang på et dokument som viser at militære og etterretning var informert om et angrep likt det blodige Hamas gjennomførte 7. oktober.

www.vg.no

Se der, ja. Med andre ord passet det den israelske regjering å la det skje.

Det var da voldsomt til konspi.
Norske myndigheter visste om angrepsplanene som endte med 25.juni-terroren. Men ikke hvor og når. Jeg tror ingen vettuge mennesker tenker at det 'passet' norske myndigheter å la angrepet på homofile skje.
I tillegg er det rimelig å anta at det flommer over av informasjon om terror mot Israel, fordi israelere har terroranslag med en helt annen frekvens enn Norge .
Jeg valgte å ta deg alvorlig på det du skrev. Mulig det er en tabbe når jeg ser nick'et ditt og tidligere innlegg. Men det er noe som heter ytringsansvar. Selv for aktivister.

 

[tjua]

Her gjelder det å trå varsomt. Umulig å vite helt sikkert hele forløpet, men det er flere rapporter som viser at Israel hadde informasjon om at noe var på gang. Det er også vist til uenigheter mellom den militære ledelsen og landets øverste ledelse/politikerne.

For meg er det klart at hva tror man at man får når man økonomisk støtter en organisasjon som man selv sier/hevder med stor kraft er
- en terrororganisasjon
- en organisasjon som har som mål å utslette Israel fra kartet
Og man attpå til har en annen mer fredlig politisk organisasjon (selvstyremyndighetene ) som ønsker fred og ikke skal utrydde Israel fra kartet.
Disse motarbeider Israel bevisst for å unngå en to-stats løsning bla fordi da må Israel forholde seg til stats/landegrenser.

i så måte kan man si at Israel fikk det de har lagt opp til selv. Det er smått utrolig, men makt og krigståke gjør tydeligvis helt blind…

 

[Calmati]

Jeg tror man bommer om man tror at denne kampen er det godes kamp mot det onde - uansett hvilken side man måtte ha sympati for.
Ingen tvil om at Israels behandling av palestinere og ikke minst bosettere som fordriver fredelige palestinere med vold er totalt uakseptabelt og egnet til å skape sinne og vilje til motstand. Vi hadde reagert akkurat på samme måte om det var her.
Men terror slik Hamas utførte den 7. oktober er ikke noe annerledes enn det ABB utførte på Utøya. Og det finnes ingen unnskyldninger.
Å beskylde Israelske myndigheter for å ønske et slikt angrep er bare trist.

 

[Disqutabel]

Jeg tror man bommer om man tror at denne kampen er det godes kamp mot det onde - uansett hvilken side man måtte ha sympati for.
Ingen tvil om at Israels behandling av palestinere og ikke minst bosettere som fordriver fredelige palestinere med vold er totalt uakseptabelt og egnet til å skape sinne og vilje til motstand. Vi hadde reagert akkurat på samme måte om det var her.
Men terror slik Hamas utførte den 7. oktober er ikke noe annerledes enn det ABB utførte på Utøya. Og det finnes ingen unnskyldninger.
Å beskylde Israelske myndigheter for å ønske et slikt angrep er bare trist.

Men forskjellen på respons fra norske myndigheter og israelske myndigheter, er himmelropende, bokstavelig talt.

 

[tjua]

Tror ikke noen tror at Israel ønsket et slikt angrep. Det er mer på deres risiko vurderinger og hvordan de bør forberede seg/ ha mottiltakene klare.
Israel lever, såvidt jeg kan se, i en konstant konflikt/krigs tilstand og da må man være forberedt. Noe Israel tydeligvis ikke var. Og da må man ta og leve med alle konsekvensene i etterkant.

 

[Calmati]

Men forskjellen på respons fra norske myndigheter og israelske myndigheter, er himmelropende, bokstavelig talt.

Ja. Når ABB var fanget så var trusselen eliminert.

 

[xerxes]

Jeg tror man bommer om man tror at denne kampen er det godes kamp mot det onde - uansett hvilken side man måtte ha sympati for.
Ingen tvil om at Israels behandling av palestinere og ikke minst bosettere som fordriver fredelige palestinere med vold er totalt uakseptabelt og egnet til å skape sinne og vilje til motstand. Vi hadde reagert akkurat på samme måte om det var her.
Men terror slik Hamas utførte den 7. oktober er ikke noe annerledes enn det ABB utførte på Utøya. Og det finnes ingen unnskyldninger.
Å beskylde Israelske myndigheter for å ønske et slikt angrep er bare trist.

Helt enig, å si «men Hamas» hver gang tjener ingen hensikt.
Israel må skifte taktikk hvis de ønsker at noe skal endre seg.

 

[BT]

Helt enig, å si «men Hamas» hver gang tjener ingen hensikt.
Israel må skifte taktikk hvis de ønsker at noe skal endre seg.

Det ser ut til at de har skiftet taktikk. De slår mye hardere tilbake mot Hamas nå enn de har gjort før.

 

[defacto]

Du BT, er Palestina i krig og har de vært i krig en stund nå?

 

[BT]

Du BT, er Palestina i krig og har de vært i krig en stund nå?

Bare Hamas og Islamsk hellig krig denne gangen. Palestina er jo ikke et land med en felles ledelse.

 

[OMF]

Se der, ja. Med andre ord passet det den israelske regjering å la det skje.

Bare for å sjekke hvordan ting ser ut i din verden - hvis man fikk informasjon om et stort forestående angrep - hadde du da støttet Israel sin rett til å:

• Arrestere palestinere i Israel for avhør om planlagt aksjon
• Gå til motangrep mot Hamas sine knutepunkter
• Arrestere mistenkte Hamasoperatører på på Gaza
• Innføre strengere grensekontroll osv.
• Innføre nye Rules Of Engagement - slik at ingen ukjente fikk kjøre opp til veisperring og slikt?

Og hvis ikke - hvordan tenkte du at Israel skulle greie å avverge et slikt angrep?

 

[defacto]

Bare Hamas og Islamsk hellig krig denne gangen. Palestina er jo ikke et land med en felles ledelse.

Det er din forståelse av dette.
Så Palestina er okkupert og dermed i krig med Israel, dermed var det Hamas gjorde et angrep, som også ble en krigsforytelse, på like linje med hva Israel bedriver. Så vær snill å forklar meg hva som er den store forskjellen mellom disse to handlingene?

 

[BT]

Det er din forståelse av dette.
Så Palestina er okkupert og dermed i krig med Israel, dermed var det Hamas gjorde et angrep, som også ble en krigsforytelse, på like linje med hva Israel bedriver. Så vær snill å forklar meg hva som er den store forskjellen mellom disse to handlingene?

Tror du må utdype litt hva du mener. Palestina er ikke et land med en felles ledelse. I Gaza er det Hamas som styrer, på Vestbredden er det Fatah. Det er en ganske utbredt forståelse. Den palestinske selvstyremyndigheten – Wikipedia

Krigen er begrenset til Gaza. Det var Hamas og Islamsk hellig krig som startet det hele, og det er kun i Gaza krigen pågår. På Vestbredden er det ikke krig, selv om det er noe uroligheter.

 

[xerxes]

Det ser ut til at de har skiftet taktikk. De slår mye hardere tilbake mot Hamas nå enn de har gjort før.

Artig.
Da får vi vente 70 år til for å se om mer av det som ikke har fungert til nå vil endre noe.
Annet enn dødstallene og mer menneskelig lidelse.

 

[lars_erik]

Det er tydelig at en del fortsatt er av den formening at Hamas er problemet, årsaken, løsningen. La meg da, aller ydmykst, få minne om at Israel er okkupanten- ikke Hamas eller Palestina. La meg, like ydmykt, få minne om at de av dere som oser av moralsk fordømmelse i tråden om Ukraina at en okkupant og krigførende part er nettopp en okkupant og krigførende part- uavhengig av hvilket land det dreier seg om. Israel og Russland; to sider av samme sak. La meg også minne om at dere bruker samme argument som Putin; "Ukraina er ingen stat", når det hevdes at Palestina ikke er en stat...

Prinsipiell tenkning er i sannhet en bitch, ikke sant? Det samme med å slenge døra midt i sin egen pannebrask.

 

[defacto]

Tror du må utdype litt hva du mener. Palestina er ikke et land med en felles ledelse. I Gaza er det Hamas som styrer, på Vestbredden er det Fatah. Det er en ganske utbredt forståelse. Den palestinske selvstyremyndigheten – Wikipedia

Krigen er begrenset til Gaza. Det var Hamas og Islamsk hellig krig som startet det hele, og det er kun i Gaza krigen pågår. På Vestbredden er det ikke krig, selv om det er noe uroligheter.

Palestina er okkupert og styrt av Israel og har vært det lenge.
Er okkuperte stater per def i krig?
På vestbredden styrer bosetterene og dreper alle som kommer i veien. Er ikke det også krig?