Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[BT]

Ja, noen velger å se bort fra åpenbar og massiv terror, så lenge den kommer fra noen på samme lag. Det er avskyelig.

Definitivt.

 

[defacto]

Og derfor er en stor del av problemet med å løse den gordiske knuten som er Palestina, at nettopp dette er den definerende poltiske ideologien hos myndighetene i Gaza, og i den arabiske verden forøvrig.

Og i den forbindelse hjelper det kanskje ikke at de forsetter med annektering, apartheid og slakt av sivile?
Blir knuten noe mindre av det, tenker du?
Eller er det uutalte målet, knus Palestina?

 

[I_L]

Og i den forbindelse hjelper det kanskje ikke at de forsetter med annektering, apartheid og slakt av sivile?

Nei, det gjør det åpenbart ikke. Men målsettingen med de pågående krigshandlingene er å ødelegge Hamas militære kapasitet og fjerne dem fra makten i Gaza, ikke å annektere området.

 

[defacto]

Nei, det gjør det åpenbart ikke. Men målsettingen med de pågående krigshandlingene er å ødelegge Hamas militære kapasitet og fjerne dem fra makten i Gaza, ikke å annektere området.

Og der begynner virkelighetsoppfattelsen vår å divergere....
Når vi nå vet hva Israel gjør på Vestbredden, synes du dette vitner om et land som gjør alt for å løse dette med minst mulig vold og konflikter?

 

[I_L]

Og der begynner virkelighetsoppfattelsen vår å divergere....

Ja men da får vi jo en fasit med tiden, på hvorvidt Gaza blir annektert eller ei. Jeg føler meg temmelig sikker på at Israel ikke har noe ønske om å annektere Gaza, og jeg tror heller ikke det er noe deres allierte vil godta. I hvert fall ikke med mindre Trump blir president igjen, han vil nok synes det er greit bare han får lov til å bygge et casino der.

 

[defacto]

Ja men da får vi jo en fasit med tiden, på hvorvidt Gaza blir annektert eller ei. Jeg føler meg temmelig sikker på at Israel ikke har noe ønske om å annektere Gaza, og jeg tror heller ikke det er noe deres allierte vil godta. I hvert fall ikke med mindre Trump blir president igjen, han vil nok synes det er greit bare han får lov til å bygge et casino der.

Gaza er vel per def annektert allerede, med hensyn på hvem som bestemmer hva som kommer inn der.
Man må være godt inn i kristendommen for å ikke se hva som skjer nå...

Et spørsmål, tror du Israel hadde gjørt det samme om Hamas hadde tatt gisler med inn i Israel og gjemt seg?

 

[I_L]

Et spørsmål, tror du Israel hadde gjørt det samme om Hamas hadde tatt gisler med inn i Israel og gjemt seg?

Hva da, gått til krig mot seg selv? Åpenbart ikke, samfunnskontrakten er jo mellom en stat og dens egne borgere, ikke mellom en stat og andre staters borgere. Jeg svarte implisitt på det i innlegg #1725. Returspørsmål: Synes du Hamas gjør en god jobb med å beskytte og ivareta sikkerheten til borgerne i området de styrer?

 

[defacto]

Hva da, gått til krig mot seg selv? Åpenbart ikke, samfunnskontrakten er jo mellom en stat og dens egne borgere, ikke mellom en stat og andre staters borgere. Returspørsmål: Synes du Hamas gjør en god jobb med å beskytte og ivareta sikkerheten til borgerne i området de styrer?

Så Palestinere er mindre verdt! Det kom jo frem etterhvert....
Nei, Hamas gjør definitivt ikke en god jobb! Men det er fremdeles barbarisk å drepe 10.000vis av mennesker for å oppnå et noe hatfullt mål.
Siden Palestina knapt kan kalles et land (på grunn av Israels blokade, okkupasjon og apartheid) og enda mindre et demokrati, så er ikke Hamas lovlig valgt heller.

 

[defacto]

@I_L: Hvorfor velger du å stole på et land som har dusinvis av resolusjoner mot seg og som bevislig har brutt de fleste internasjonale lover og regler i både krig og fred?

 

[BT]

Hvorfor velger du å stole på et land som har dusinvis av resolusjoner mot seg og som bevislig har brutt de fleste internasjonale lover og regler i både krig og fred?

Var det et spørsmål til deg selv?

 

[defacto]

Var det et spørsmål til deg selv?

Å så eplekjekk Var det spørsmålet litt vanskelig å skjønne eller bare vanskelig å svare på?
Men nei, hvilket land velger jeg å stole på?

 

[I_L]

Så Palestinere er mindre verdt! Det kom jo frem etterhvert....

Tenker at du med fordel kan ta deg bedre tid og puste litt med magen mellom hver gang du poster. At det å ivareta sikkerheten til en stats borgere er statens/myndighetens eget ansvar har da fint lite med menneskeverd å gjøre. Hvorfor fyrer du deg ikke like mye opp over andre kriger, er de som lider andre steder mindre verdt for deg? Jeg tror du ser at det å legge opp til en slik måte å diskutere på ikke er spesielt fruktbar.

 

[defacto]

Tror du med fordel kan ta deg bedre tid og puste litt med magen mellom hver gang du poster. At det å ivareta sikkerheten til en stats borgere er statens/myndighetens eget ansvar har da fint lite med menneskeverd å gjøre. Hvorfor fyrer du deg ikke like mye opp over andre kriger, er de som lider andre steder mindre verdt for deg? Jeg tror du ser at det å legge opp til en slik måte å diskutere på ikke er spesielt fruktbar.

Hvordan i alle dager vet du at jeg ikke fyrer meg opp over andre kriger?
Reglene er de samme, uansett om det er sine egne eller andres liv. Men jeg innser at reglene er til for å tøyes...

Svar gjerne på spørsmålet mitt.

 

[I_L]

Hvilket spørsmål?

 

[tjua]

Slik gjør man i MØs eneste demokrati

Bildene sjokkerer

Bilder som sirkulerer på sosiale medier skal vise palestinske menn fra Nord-Gaza som er avkledd, bakbundet og med bind for øyene.

www.dagbladet.no

Mon tro hvorfor det ikke kan bli fred

 

[BT]

Slik gjør man i MØs eneste demokrati

Bildene sjokkerer

Bilder som sirkulerer på sosiale medier skal vise palestinske menn fra Nord-Gaza som er avkledd, bakbundet og med bind for øyene.

www.dagbladet.no

Mon tro hvorfor det ikke kan bli fred

Det er vel noe av det mindre sjokkerende fra krigen.

 

[xerxes]

Det er nå den direkte årsaken til invasjonen og lidelsene på Gaza akkurat nå, Israel hadde ikke vært i Gaza nå hvis ikke dette massive angrepet kom 7 oktober

Nei, de hadde bare fortsatt sin daglige undertrykking.

 

[xerxes]

‘Israel’s 75 years of war on Palestine is such a western way of coping’ #gaza #palestine #israel

“This is a war on our people that has been lasting for 75 years, relentless, non-ending and regrettably with such an international scene, with such a western...

youtube.com

 

[BT]

‘Israel’s 75 years of war on Palestine is such a western way of coping’ #gaza #palestine #israel

“This is a war on our people that has been lasting for 75 years, relentless, non-ending and regrettably with such an international scene, with such a western...

youtube.com

I 75 år har de angrepet Israel, og fått juling hver gang.

 

[Torja]

 

[lars_erik]

Israel; demokratiets fyrtårn. Selveste det ypperste, som alle bør strebe etter.

Så mye fanatisme som kommer fram i denne tråden skal en lete lenge etter. 7. oktober er en totalt uinteressant dato, siden undertrykkelse av palestinerne har pågått i snart 80 år. Stakkars lille Israel, som blir utsatt for hevnangrep....

 

[morbid]

Stakkars lille Israel, som blir utsatt for hevnangrep....

Kan vel nesten bare avslutte tråden der

 

[PederP]

Det heile begynte med at han slo igjen...

 

[PederP]

Forlatte babyer funnet døde på sykehus: – Hjertene våre knuste

En sykepleier forteller at han måtte ta et umulig valg da Al Nasr-sykehuset ble beleiret av israelske styrker i november. –⁠ Jeg følte at jeg forlot mine egne barn.

www.vg.no

 

[PederP]

Faktisk.no: Dette vet vi om fangebildene fra Gaza

Stemmer det at IDF har arrestert sivile palestinere og tvunget dem til å kle av seg? Og hva er Hamas.com? Vi har geolokalisert bilder og sett nærmere på noen av siste ukers mest omtalte saker fra Midtøsten.

www.vg.no

 

[PederP]

Minst 17.487 palestinere drept i krigen på Gazastripen, ifølge helsedepartementet

I dette nyhetsstudioet får du siste nytt om krigen på Gazastripen og konflikten i Midtøsten.

www.tv2.no

 

[lars_erik]

Jeg regner med at Den internasjonale domstol i Haag snarest utsteder arrestordre på Benjamin Netanyahu, på lik linje med Vladimir Putin. For krigsforbrytelser og årevis med folkerettsbrudd.

 

[xerxes]

Minst 17.487 palestinere drept i krigen på Gazastripen, ifølge helsedepartementet

I dette nyhetsstudioet får du siste nytt om krigen på Gazastripen og konflikten i Midtøsten.

www.tv2.no

Interessant å se tallene når Israel er ferdig med å forsvare seg.

 

[xerxes]

Dette er sakens kjerne, ikke Hamas.

UN estimates 1,000 children in Gaza have lost their limbs due to Israel's attacks

Subscribe for more videos: https://ajplus.co/subscribeFollow us on Instagram: https://www.instagram.com/ajplus/Like us on Facebook: https://www.facebook.com/...

youtube.com

 

[morbid]

Kanskje ikke noen god ide å drite i egen befolkning da.

 

[xerxes]

Kanskje ikke noen god ide å drite i egen befolkning da.

Du skjønner at det er Israel og IAF som står for dette?

 

[morbid]

Ansvaret for egne borgeres sikkerhet ligger primært på Hamas

 

[Disqutabel]

Ansvaret for egne borgeres sikkerhet ligger primært på Hamas

Og sekundært hos den som eier våpen, har makt, er okkupant og massemorder av barn, samt konsekvent bryter en rekke regler i folkeretten.
Mange merkelige oppfatninger her i verden, ja.

 

[xerxes]

Ansvaret for egne borgeres sikkerhet ligger primært på Hamas

Og hvordan skal 30.000 (muligens) hamas-krigere forsvare befolkningen mot okupasjonsmakten med IAFs 500.000 mann, 2200 stridsvogner og 900 jagerfly tenkte du?

 

[tjua]

Etter 45 sider med 1 794 poster der argumentene som vanlig står litt mot i kjente skillelinjer kan man vel trygt svare ut trådens tittel med et stort NEI.

Det var kanskje mulig, men nå er det absolutt helt utelukket.

Det holder å se nærbilder av palestinske barn der de leter etter sine foreldre eller søsken i grushaugen. Trur man at de noen gang vil Israel vel? Har de noen grunn til det? Er de annerledes skodd en norske barn, Amerikanske barn, Tyske barn, engelske barn osv..

La Israel bygge sin beskyttelsesmur helt rundt Israel slik at de for alltid er beskyttet mot omverden, så kan resten av verden komme seg videre.

 

[morbid]

Og hvordan skal 30.000 (muligens) hamas-krigere forsvare befolkningen mot okupasjonsmakten med IAFs 500.000 mann, 2200 stridsvogner og 900 jagerfly tenkte du?

Man kan jo begynne med å løslate gislene, slutte å sende raketter på måfå inn i israel og gå av fra makten i Gaza.

 

[Hønndjevelen]

Man kan jo begynne med å løslate gislene, slutte å sende raketter på måfå inn i israel og gå av fra makten i Gaza.

Eller man kunne slutte med bosettinger og okkupasjon og "administrativ forvaring" av barn ned i 12 års alderen.
Eller ødeleggelse av olivenlunder og drap på fattige bønder?
Eller den defacto beleiringen av Gaza de har holdt på med i årevis.
Hadde du hatt en nabo som stadig tok seg til rette på din tomt, og begrunner det med at en tusenår gammel bok viser at hans forfedre engang bodde der,
og fortsetter selv om rettssystemet har bedt han holde seg unna, ville du en dag tatt kraftig til motmæle mot den naboen?
7. oktober var et grusomt og avskyelig terror angrep.
Det Israel holder på med er en årelang terrorisering av det palestinske folket.

 

[morbid]

De har terrorisert hverandre, de henviser begge til gamle bøker og bare den ene er en anerkjent stat av vesten.

 

[tjua]

Man kan jo begynne med å løslate gislene, slutte å sende raketter på måfå inn i israel og gå av fra makten i Gaza.

Godt forslag, hvem skal da få makta i Gaza?
Hamas som folket valgte, men som ingen andre i Vesten ville ha er da ute
De som sitter med makt, de palestinske selvstyremyndighetene, på Vestbredden kanskje? Nei, fordi de vil ikke Israel ha siden de kjemper for en to stats løsning som Israel ikke vil ha (fordi da er Israel for alltid blokkert med landegrenser og det ønsker de ikke)
IDF? God ide, så kan de jage palestinerne videre, drepe de og få på plass sin sikkerhetssone; helt på høyde med et land lenger nord og litt mer øst
De israelske settlerne, enda bedre ide, så kan de fortsette og jage palestinerne, drepe de og overta jorda deres

Problem solved og alle er glade?

 

[Hønndjevelen]

De har terrorisert hverandre, de henviser begge til gamle bøker og bare den ene er en anerkjent stat av vesten.

Oh Jess.
Så bort i fra det
138 av 193 FN land har anerkjent Palestina.
Men det er jo klinkende klart:
Om gutteklubben grei med UncleSamofAmerica i spissen ikke anerkjenner
Da betyr jo ikke flertall noe.