Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.727
    Torget vurderinger
    1
    Nå tror jeg at enkelte partier ønsker innvandring nettopp for å skape en ny underklasse som er villige til å jobbe for "overklassen" til sosial dumpingslønninger. Og så har vi de naive (usikkert hvor mange av dem det finnes) som ønsker å "hjelpe" flest mulig uten å ta hensyn til konsekvensene..
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.727
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er også en av følgene av å forlate sosialdemokratiet, til fordel for sosialliberalismen; behovet for å gi noen "andre" skylden. Skylden ligger i at forskjeller øker, at enkelte yrkers inntekt ikke gir nok til å kunne leve bra, at sosial dumping tillates, at tiltak alltid er i etterkant. "Følger nøye med" er en konsekvens av dette. Bøte på, når presset blir for stort.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.444
    Antall liker
    6.862
    Matkø.jpg

    3.7 Matutdelingenes målgrupper

    De fleste matutdelingene har mange brukergrupper. På spørsmål om hvem som vanligvis henter mat hos dem, oppgir over halvparten at de har opptil seks forskjellige brukergrupper, mens en av fem utdelinger har krysset av for mer enn ti brukergrupper. I motsatt ende er det to av ti utdelinger som har kun en eller to målgrupper (tall ikke vist her). Personer med rusproblemer, personer med nedsatt arbeidsevne eller som er uføre, og enslige forsørgere er de tre brukergruppene som oftest mottar matposer (figur 3.7). Det er også svært mange personer med psykiske helseproblemer, flyktninger, innvandrere og par med barn er blant de som henter mat. Tilstrømmingen av ukrainske flyktninger har blitt trukket fram som en av forklaringene på den økte etterspørselen etter mathjelp. Oversikten viser at halvparten av matutdelingene oppgir at ukrainske flyktninger jevnlig henter mat hos dem. Ganske mange oppgir at personer med en eller annen tilknytning til arbeidslivet jevnlig henter mat hos dem. Om lag halvparten av utdelingene oppgir arbeidsledige blant sine vanlige mottakere, og nær fire av ti oppgir personer i lønnet arbeid. Det er også noen matutdelinger som oppgir at arbeidsinnvandrere henter mat jevnlig. Dette er en gruppe som ofte har en relasjon til arbeidsmarkedet, men som gjerne kan ha en løs tilknytning, og i perioder stå uten arbeid. Det er verdt å merke seg at dette også er en gruppe som har få rettigheter i det ordinære velferdssystemet. Få oppgir papirløse migranter og fattige tilreisende som vanlige mottakere. Det kan skyldes at det ikke er særlig mange i disse gruppene i Norge, men samtidig kan dette være personer med et stort behov for hjelp. Det finnes noen få spesialtilpassede tilbud til disse gruppene, særlig i de store byene. Dette kan være noe av årsaken til at det kun er en liten andel som har disse gruppene som jevnlige mottakere. En annen årsak kan selvsagt være at utdelingene ikke kjenner til at mottakerne tilhører disse gruppene. Vi må påpeke at de ulike gruppene i oversikten ikke er gjensidig utelukkende kategorier. Det vil sannsynligvis være mottakere som kan passe inn i flere grupper
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.773
    Antall liker
    14.403
    Det er også en av følgene av å forlate sosialdemokratiet, til fordel for sosialliberalismen; behovet for å gi noen "andre" skylden. Skylden ligger i at forskjeller øker, at enkelte yrkers inntekt ikke gir nok til å kunne leve bra, at sosial dumping tillates, at tiltak alltid er i etterkant. "Følger nøye med" er en konsekvens av dette. Bøte på, når presset blir for stort.
    Nå hoppet du over biten med svært lav yrkesdeltagelse i deler av befolkningen da. I et så regulert arbeidsliv som det norske er det ikke spesielt enkelt å få seg en jobb uten å kunne språket og uten å ha noen relevante kvalifikasjoner. I Norge er lønnsnivået generelt såpass høyt at norske virksomheter har blitt ganske flinke til å klare seg med så få ansatte som mulig.

    1702383806835.png
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.727
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    "Generelt" = 3/4- samfunnet. Som det var sosialdemokratiets viktigste oppgave å unngå.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.698
    Antall liker
    6.454
    Så hva er da løsningen?? Kaste ut alle innvandrere??
    Målet er presumptivt å ha og bevare et stabilt samfunn, altså må man redusere motsetningene i samfunnet, implisitt utenforskapet i samfunnet og fremveksten av parallellsamfunn. Og det tror jeg betinger både en annerledes/sterkere regulering av innvandringspolitikken, samt en mer aktiv omfordelingspolitikk. Men antall innvandrere er i seg selv et temmelig uinteressant tall, liksom antallet under en mer eller mindre arbitrær absolutt fattigdomsgrense. Gjennomsnittsfamilien anno 1970 levde antakeligvis godt under fattigdomsgrensa anno 2023, uten at det av den grunn var en kime til utenforskap og samfunnsmotsetninger på samme måte som det er at folk lever under den samme grensa i dag. Og det er av den enkle og åpenbare grunn at terskelen for samfunnsdeltakelse flytter seg i takt med gjennomsnittlig inntekt og kjøpekraft. Altså at hvis alle naboene dine blir rikere, så blir du implisitt fattigere dersom du står på stedet hvil, fordi din opplevde fattigdom i hovedsak er definert av din mulighet og evne til samfunnsdeltakelse. Så det viktigste målet er å unngå at forskjellene øker (og enda mer at den deriverte øker), og som nevnt tidligere har jeg jo mer jeg har tenkt på det blitt bare mer og mer overbevist om at dette er viktigere for stabiliteten og den langsiktige levedyktigheten til et samfunn enn både skatteproveny og absolutt velstand.

    Og innvandringspolitikken tror jeg også må innordnes for å unngå økende fremvekst av parallellsamfunn, altså at man i større grad må vektlegge at innvandrere som kommer hit har de riktige forutsetningene for å kunne delta i storsamfunnet. Og det avhenger av både kompetanse, utdanning, språk, kultur, religion og mange andre ting.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.444
    Antall liker
    6.862
    Innfødte norske kvinner føder stadig færre barn, så uten innvandring ville det blitt alt for mange tomme boliger.
    Antall innfødte nordmenn synker raskt.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Matkøer, suppebussen, Frelsesarmeen, "Fattigkassa", Henning Holstads alternative jul og så videre. Denne type hjelp har vi hatt i Norge i over 100 år, det kan umulig være nytt for deg. Det nye er at en større og større andel krafser til seg uten egentlig å være trengende. Det er en medvirkende årsak til at køene blir lengre. Er det gratis er det bare å hive seg på.
    Krafse til seg uten egentlig å være trengende? At andelen er større er et sykdomstegn på at vi er på ville veier....
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.444
    Antall liker
    6.862
    Drev og rigget til konsert her i byen en gang, og mens vi holdt på fikk trommisen vår plutselig tildelt gratis mat. Det holder visst å se litt sliten og rocka ut. 🤘
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    96
    Krafser til seg uten å være trengende forekommer sikkert, i ulike utgaver. Vi har jo noen ferske eksempler som har flyttet til Sveits.

    Det er nok fortsatt de som virkelig trenger det, og det må være et paradoks i et land som Norge.
    Slik har det vært i alle tider, dette er ingenting nytt overhode.

    I dagens samfunn så vil slike gratistilbud utnyttes av enkelte, du kan umulig være så naiv?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Slik har det vært i alle tider, dette er ingenting nytt overhode.

    I dagens samfunn så vil slike gratistilbud utnyttes av enkelte, du kan umulig være så naiv?
    Da er det nok best å slutte med det. Forbudt skulle det vært.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    96
    På seg selv kjenner man vel andre, kanskje. Ses vi i matkøen til uka?
    Overraskende usaklig til deg å være😄
    Dette er ikke noen big deal altså, og jeg synes selvsagt at det er strålende at vi har folk og organisasjoner som deler ut mat til trengende. Og de skal heller ikke ha noen detektiver som siler folk om noen tror jeg mener det. Alt jeg sier er at om noen sender pengene sine hjem for deretter å stille seg i matkø, så ødelegger de for noen som trenger det mer. Er vi litt enig i det?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Overraskende usaklig til deg å være😄
    Dette er ikke noen big deal altså, og jeg synes selvsagt at det er strålende at vi har folk og organisasjoner som deler ut mat til trengende. Og de skal heller ikke ha noen detektiver som siler folk om noen tror jeg mener det. Alt jeg sier er at om noen sender pengene sine hjem for deretter å stille seg i matkø, så ødelegger de for noen som trenger det mer. Er vi litt enig i det?
    Det er alltid noen få som ødelegger for de mange. De aller fleste av oss er ryddige, fornuftige folk, som forstår poenget med disse utdelingene.
    Jeg tolker deg dithen at vi ikke kommer til å ses i matkø med det første. For egen del ville jeg ikke stått i en sånn kø før det omtrent sto om livet, og med en ganske velbegrunnet tese om at "folk flest" ikke ønsker seg inn i en sånn kø bare fordi det er gratis, så tror jeg ikke problemet er stort. Men joda, selvsagt finnes det.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.896
    Antall liker
    10.325
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor har alle begynt å si "I min verden" i alle sammenhenger? Vi lever i samme verden og planet, si heller "det mener jeg", "det syns jeg", "etter mitt syn", "slik jeg ser det"
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    674
    Antall liker
    572
    Sted
    Aarhus
    "Generelt" = 3/4- samfunnet. Som det var sosialdemokratiets viktigste oppgave å unngå.
    Sosialdemokratiet i den form du beskriver ble endelig gravlagt av Brundtland på 90 tallet. bemerkelsesverdig at du ikke har oppfattet det før nå
     

    MartinSandvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    811
    Antall liker
    514
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    Nå hoppet du over biten med svært lav yrkesdeltagelse i deler av befolkningen da. I et så regulert arbeidsliv som det norske er det ikke spesielt enkelt å få seg en jobb uten å kunne språket og uten å ha noen relevante kvalifikasjoner. I Norge er lønnsnivået generelt såpass høyt at norske virksomheter har blitt ganske flinke til å klare seg med så få ansatte som mulig.

    Vis vedlegget 977450
    Var det ikke en sak for en stund (år) siden om at flere grupper i nav systemet er tatt ut av statistikkene?
    Husker ikke resultatet, om de ble fortsatt utelatt eller tatt med igjen?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.698
    Antall liker
    12.317
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Slik har det vært i alle tider, dette er ingenting nytt overhode.

    I dagens samfunn så vil slike gratistilbud utnyttes av enkelte, du kan umulig være så naiv?
    Jeg har aldri benektet at det utnyttes av enkelte. Jeg sier bare at det ikke er noe stort samfunnsproblem, og ville sette det litt i perspektiv. Det er andre i samfunnet som er langt mer viderekomne når det gjelder å krafse til seg. Og da av fellesskapets midler, ikke av gaver som deles ut av frivillige organisasjoner.

    Jeg synes ikke det er veldig vanskelig å mislike det ene langt mer enn det andre.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.164
    Antall liker
    10.089
    Sted
    Oslo
    Det har jo nærmest blitt en folkesport å sparke nedover, mot folk i matkø, om de kommer seg opp om morran eller at studenter bør jobbe mere ved siden av studiene for det har de bare godt av.
    Dengang jeg "lå ved universitetet" hadde jeg 3000.- mnd i studielån og studenthybel kosta 600.-
    20% i boligutgifter tror jeg dagens studenter ville sagt "smells like nirvana"
    Ole Paus som gikk bort idag, var rabulist og sparka i alle retninger.
    Men aldri nedover.
    Av alle andre gode ord om ham, han var også en stor humanist!
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.399
    Antall liker
    1.247
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Det har jo nærmest blitt en folkesport å sparke nedover, mot folk i matkø, om de kommer seg opp om morran eller at studenter bør jobbe mere ved siden av studiene for det har de bare godt av.
    Dengang jeg "lå ved universitetet" hadde jeg 3000.- mnd i studielån og studenthybel kosta 600.-
    20% i boligutgifter tror jeg dagens studenter ville sagt "smells like nirvana"
    Ole Paus som gikk bort idag, var rabulist og sparka i alle retninger.
    Men aldri nedover.
    Av alle andre gode ord om ham, han var også en stor humanist!
    Vel, han mente vel at han fortjente bedre enn å bo i Elverum. Da ble han ikke så populært der, etter sangen, selv om det bedret seg noen 10 år senere.

    Bortsett fra dette hadde jeg sans for fyren og spesielt det han fikk til sammen med Jonas Fjell.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.077
    Torget vurderinger
    0
    Har møtt Ole Paus en eneste gang og jeg ble overasket over hvor lavmelt, beskjeden og forsiktig han var. Hadde ikke noe ønske om å stå i veien for andre.

    Han satt en seterad foran meg på et fly en gang og da han reiste seg for å ta på frakken mistet han en hel drøss med mynter ut av frakkelomma. Han forsøkte å plukke dem opp men gav seg ganske med en gang da han så køen bakover i flyet. Jeg hadde ikke den samme omtanke for de bak meg i køen så jeg samlet opp pengene og gav dem til Paus da vi ventet på bagasjen. Han takket og sa at han ikke hadde ønsket å være til bry for de andre passasjerne. Hadde virkelig sansen for karen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.727
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    'Elverum' var en nidvise om konservative bygder, der skepsis mot alt nytt og fremmed var selve meiningen med livet. "Noen har sagt at jorda er rund, men man tro'kke på hva som helst i Elverum". En fantastisk vise, som tar bygdenorge på kornet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.773
    Antall liker
    14.403
    Jeg har aldri benektet at det utnyttes av enkelte. Jeg sier bare at det ikke er noe stort samfunnsproblem, og ville sette det litt i perspektiv. Det er andre i samfunnet som er langt mer viderekomne når det gjelder å krafse til seg. Og da av fellesskapets midler, ikke av gaver som deles ut av frivillige organisasjoner.

    Jeg synes ikke det er veldig vanskelig å mislike det ene langt mer enn det andre.
    Jeg har ikke registrert at noen mener det er et samfunnsproblem at noen krafser til seg utdelt mat.

    hvem tenker du har vært flinke til å keafse til seg «av fellesskapets midler» som du sier?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.698
    Antall liker
    12.317
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Jeg har ikke registrert at noen mener det er et samfunnsproblem at noen krafser til seg utdelt mat.

    hvem tenker du har vært flinke til å keafse til seg «av fellesskapets midler» som du sier?
    Neivel...nå var dette et direkte svar på Polkas innlegg da, så ikke så vanskelig å adressere kanskje?

    Vet ikke om det er så fruktbart å gå inn på en diskusjon om dette, da vi vel ikke blir enige uansett. Og premissene er visst satt, men la meg nok en gang trekke frem
    laksebaronene våre. De har blitt styrtrike på rekordtid, beskyttet mot konkurranse av konsesjonene, fri markedsføring verden over fra både regjering og kongehus, men når formuen bare har vokst seg stor nok ser de seg nødt til å emigrere til Sveits.

    For å klargjøre hva jeg mener med fellesskapets midler som du ser ut til å ville utfordre - fri benyttelse, eller snarere utnyttelse, av fjordene våre. Fisken som er foret opp på vegetarkost og vaksiner finner til og med veien inn i landets offisielle kostholdsråd.

    Grunnrenteskatt er ikke tatt helt ut av det blå, selv forrige regjering utredet den.

    Sammenlignet med en som får tildelt mat i en matkø, gitt av frivillige, for så å sende besparelsen til Ukraina vil jeg hevde at oppdrettsnæringen krafser til seg langt mer av fellesskapets midler.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.164
    Antall liker
    10.089
    Sted
    Oslo
    Og så kan man legge til at overskudd etter skatt i en bedrift ikke blir beskattet på eierens hånd før det blir tatt ut som utbytte.
    Inntil nylig var regelen slik at ved utflytting kunne de verdiene taes ut uten beskatning 5 år etter utflytting.
    Som en økonom i en herværende finans avis forklarte det, det er som om du spiser på en restaurant, sier du skal betale regninga seinere, men om du ikke gjør opp innen en viss tid, så blir regninga strøket.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.399
    Antall liker
    1.247
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    'Elverum' var en nidvise om konservative bygder, der skepsis mot alt nytt og fremmed var selve meiningen med livet. "Noen har sagt at jorda er rund, men man tro'kke på hva som helst i Elverum". En fantastisk vise, som tar bygdenorge på kornet.
    Bygdenorge er bra det og, og trenger ikke nødvendigvis byfolk som skal lære de å skrive og lese, kunst og kultur ! Da får de fort føle på bygdedyret, slik Paus trolig gjorde - hva F gjorde han i Elverum ?

    Edit: Kan se ut som han vokste opp der - bak mur:
    1702455392443.png
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.662
    Antall liker
    4.836
    Sted
    Sunnmøre

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.077
    Torget vurderinger
    0
    General Paus var sjef for Forsvarets Sanitet.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.164
    Antall liker
    10.089
    Sted
    Oslo
    Kan noen ta opp arven etter PausPosten?
    Her er jo materiale til en hel langspillplate.
    Forslag til tittel:
    Mellom Engler og Demoner
    Fra Chanel til Sjaman
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det blir jo generert en ny kode hver gang, så med mindre de har gitt fra seg kodebrikka skjønner jeg ikke helt hvordan det går.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn