Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.440
    Antall liker
    110.184
    Torget vurderinger
    23
    KARMA innhenter SALMAR...

     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.650
    Antall liker
    2.938
    Torget vurderinger
    1

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.440
    Antall liker
    110.184
    Torget vurderinger
    23
    Første jeg tenkte på også..... vår tids nye korntrygdemisbrukere
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.092
    Antall liker
    4.524
    Har I fall en betydelig "kostnad til inntekts ervervelser" som jeg kan trekke av, så vi skal bli to om dette..
    Var det jeg tenkte også. Hvis de tar den helt ut så går investeringsterskelen ned.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.767
    Antall liker
    14.389
    Var det jeg tenkte også. Hvis de tar den helt ut så går investeringsterskelen ned.
    Men litt mer prinsipielt: Ser dere for dere at ymse direktorater og etater i Norge skal sitte å finne opp lover selv eller skal de forholde seg til hva nasjones lovgivende forsamling, altså Stortinget faktisk har vedtatt?

    Det kanskje klareste eksempelet på dette er at politiet i Oslo en gang gikk ut å sa rett ut at de ikke brydde seg om at folk satt i parken en varm sommerdag og drakk noen øl så lenge de ikke lagde kvalm. De langt fleste vil nok være enige i at dette er noe som bør være tillatt og er rimelig problemfritt, men det er faktisk ulovelig å drikke på offentlig sted i Norge. Stortinget har aldri sagt at det er lov å drikke i parken (de har sagt det stikk motsatte) og det er faktisk ikke politiets oppgave å selv velge hvilke deler av Norges lovverk de fullstendig driter i og hvilken del de bryr seg om.

    Her er hva Alkoholloven sier om saken. De er ikke spesielt mye rom for fortolkning her.

    1703358697053.png

    Dersom en lov er helt ute av sync med verden eller gir uønskede effekter, så er det loven som må endres - ikke en offentlig etat som skal fungere som lovgver og fnne på sine egne regler eller tøye og bøye. Over tid må faktisk de folkevalgte bli konfrontert med hva de har vedtatt og om de mener dette er hoppende feil så frå de vedta andre lover.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.009
    Antall liker
    18.708
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    En god del lover er så håpløst utdatert eller «idiotiske».
    Forstår godt at de som er satt til å håndheve glatt ser igjennom en del slike «forseelser».
    Under den gitte kapasitet og rammebetingelser har de viktigere ting å prioritere.

    Så får de sk folkevalgte vurdere å komme diltende etter når de har kapasitet til å vedta noe annet enn å «snuske» til seg enda flere egne særfordeler.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.767
    Antall liker
    14.389
    En god del lover er så håpløst utdatert eller «idiotiske».
    Forstår godt at de som er satt til å håndheve glatt ser igjennom en del slike «forseelser».
    Under den gitte kapasitet og rammebetingelser har de viktigere ting å prioritere.
    Her om dagen ble den såkallte "fedrekvotefellen" avgjort i Høyesterett. Det gjelder foreldre - i praksis fedre - som tar ut foreldrepermsjon etter et opphold etter at den andres (altså mors) permsjon er over av en eller annen grunn. NAV har praktisert at søknad må være sendt før mors permiisjon er avsluttet, ellers mister far støtten fra mors permisjon er ferdig til søknaden faktisk er sendt og sendes søknad etter at hele fedrekvotetiden er gått mister man all støtte. Høyestrett kom til at NAV ikke hadde hjemmel for praksisen sin og det kommer til å bli etterbetaling til ganske mange - det har vært snakk om ca 15000 personer, men tallet er usikkert. En god del av disse, inkludert han som tok saken til Høyesterett, har forsåvidt fått utbetalt fra arbedeisgver som da ikke har fått refsjon fra NAV men som kanskje får det nå.

    Denne praksisen har hos NAV pågått 14 år. Det fremstår som helt menngsløst at NAV skal bruke ressurser på å realitetsbehandle og nekte fedre støtte som de har rett på i kraft av å være fedre. NAV har hold på sin praksis og surret med dette i årevis men har aldri sett noe behov for å gå til Stortinget og be om en lovendring eller presisering.

    Jeg var selv en av de som gikk i alle fall i en variant av denne fellen - jeg søkte tidsnok men på feil skjema (samboeren min hadde en del ulønnet permisjon før jeg tok ut mn kvote). Etter litt om og men og frem og tilbake fikk jeg støtten til slutt, men det var så vidt jeg har forstått nærmest et unikum og ren flaks.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.767
    Antall liker
    14.389
    Det er jo absolutt ingen som tror på den fornybar-greia til Equinor. Om man kunne velge mellom å kjøpe en "brun" og en "grønn" aksje i selskapet så ville man kjløpt den bruen delen. Olje og gass har vært spektakulært lønnsomt mens fornybar delen har vært mer meh. De skall dog ha for at de ikke men det enorme pengestrømmen som har kommet inn har gjort mye idiotiske oppkjøp, det var en tid en bekymring for det.

    På et tidspunkt var Equinor og Westas Wind Systems (dansk vinturbinproduksent) ca like mye verdt. Nå kan vel Equinor kjøpe hele Westas finansiert med tre måneders fri cashflow eller noe slikt.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.092
    Antall liker
    4.524
    Her om dagen ble den såkallte "fedrekvotefellen" avgjort i Høyesterett. Det gjelder foreldre - i praksis fedre - som tar ut foreldrepermsjon etter et opphold etter at den andres (altså mors) permsjon er over av en eller annen grunn. NAV har praktisert at søknad må være sendt før mors permiisjon er avsluttet, ellers mister far støtten fra mors permisjon er ferdig til søknaden faktisk er sendt og sendes søknad etter at hele fedrekvotetiden er gått mister man all støtte. Høyestrett kom til at NAV ikke hadde hjemmel for praksisen sin og det kommer til å bli etterbetaling til ganske mange - det har vært snakk om ca 15000 personer, men tallet er usikkert. En god del av disse, inkludert han som tok saken til Høyesterett, har forsåvidt fått utbetalt fra arbedeisgver som da ikke har fått refsjon fra NAV men som kanskje får det nå.

    Denne praksisen har hos NAV pågått 14 år. Det fremstår som helt menngsløst at NAV skal bruke ressurser på å realitetsbehandle og nekte fedre støtte som de har rett på i kraft av å være fedre. NAV har hold på sin praksis og surret med dette i årevis men har aldri sett noe behov for å gå til Stortinget og be om en lovendring eller presisering.

    Jeg var selv en av de som gikk i alle fall i en variant av denne fellen - jeg søkte tidsnok men på feil skjema (samboeren min hadde en del ulønnet permisjon før jeg tok ut mn kvote). Etter litt om og men og frem og tilbake fikk jeg støtten til slutt, men det var så vidt jeg har forstått nærmest et unikum og ren flaks.
    Jeg synes det er stor forskjell når f.eks NAV tar seg til rette og praktiserer større restriksjoner enn de har lovhjemmel til …. Og når politiet ser gjennom fingrene på at folk drikker i en park. I det siste tilfellet gir loven politiet anledning til å gripe inn hvis det glir ut, dvs hvis det er viktig for å opprettholde en viss orden. Lovovergrepene som NAV har stått for er helt uakseptable.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.767
    Antall liker
    14.389
    Jeg synes det er stor forskjell når f.eks NAV tar seg til rette og praktiserer større restriksjoner enn de har lovhjemmel til …. Og når politiet ser gjennom fingrene på at folk drikker i en park. I det siste tilfellet gir loven politiet anledning til å gripe inn hvis det glir ut, dvs hvis det er viktig for å opprettholde en viss orden. Lovovergrepene som NAV har stått for er helt uakseptable.
    Etter Norges lover kan man ikke drikke i parlen. Hva politiet mener om det er helt uvesentlig. Politiet kunne like gjerne ment st heroin er ok eller at det ikke er så farlig om noen dreper noen som fortjener det:

    det er Stortinget dom vedtar lover i Norge, ikke hva en lokal politihøvding bestemmer
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.013
    Antall liker
    12.653
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Kanskje det handler om noe så enkelt som prioriteringer.... kan det tenkes at det finnes andre ting som faktisk vurderes som viktigere enn om noen tar seg en øl i en park...? Politiet sliter vel ikke med veldig mye ledig tid, - eller??
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.159
    Antall liker
    10.087
    Sted
    Oslo
    @weld77
    Og politiet må gjøre visse prioriteringer innenfor sine rammer og ressurser.
    Stortinget vedtar ikke bare lovene, men de bevilger også midlene til politiet.
    Men poenget ditt er kanskje at politiet burde prioritere de som tar seg en stille øl i en park, og ikke fly etter mordere og vinningskriminelle?
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.767
    Antall liker
    14.389
    @weld77
    Og politiet må gjøre visse prioriteringer innenfor sine rammer og ressurser.
    Stortinget vedtar ikke bare lovene, men de bevilger også midlene til politiet.
    Men poenget ditt er kanskje at politiet burde prioritere de som tar seg en stille øl i en park, og ikke fly etter mordere og vinningskriminelle?
    Der skjønner jo jeg også. Men situasjonen er altså at statens maktmonopol driter i hva lovgiver har bestemt.

    det er samme maknksme som slår inn når politiet går etter narkobrukere. Stortinget har bestemt at det ikke er så veldig nøye men politiet har sine egne ideer om det.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Helt enig, politiet burde passe på at man følger alle regler
    Spesielt hvis det innføres vanningsforbud eller restriksjoner i antall personer pr husstand. Da forventer jeg politiets nærvær slik at de kan gripe inn ved behov
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.695
    Antall liker
    12.313
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Du verden så svart hvitt verden har blitt da.

    Driter i hva lovgiver har bestemt stemmer ikke, ikke engang lovgiver selv gjør det.

    Lov, forskrift og ikke minst lovgivers intensjon er sentralt.

    Både politiadvokater og forsvarsadvokater har en tendens til å vektlegge nettopp det. Lovtolkning er jo ikke akkurat uvesentlig.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.703
    Antall liker
    9.567
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Med begrensede ressurser i en etat MÅ det foretas prioriteringer. Det er enkel matte. Politiet I Oslo mener derfor at å slå ned på et beskjedent konsum av alkohol i en park er mindre viktig enn å bekjempe voldshendelser. Ingen kan være uenig i det.
    I en mer fornuftig verden ville politiet hatt nok ressurser og det ville vært tillatt å konsumere alkohol offentlig så sant det ikke er til sjenanse for andre.
    God Jul.🍷🥃:)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.767
    Antall liker
    14.389
    Driter i hva lovgiver har bestemt stemmer ikke, ikke engang lovgiver selv gjør det.

    Lov, forskrift og ikke minst lovgivers intensjon er sentralt.

    Både politiadvokater og forsvarsadvokater har en tendens til å vektlegge nettopp det. Lovtolkning er jo ikke akkurat uvesentlig.
    Det er en viss forskjell på å nedprioritere noe (som er hva som har blitt gjort i lang, lang tid) og å si rett ut at de velger å se bort fra hva Stortinget har bestemt selv om resultatet i praksis langt på vei er det samme. Dette er selvsagt en liten fillesak men det endrer ikke på det faktum at det i Norge faktisk ikke er lov å drikke alkohol i parken. Det finnes ikke noe rom for å fortolke seg bort fra det forbudet som står der og det er forbudt inntil Stortinget fjerner eller endrer denne betemmelsen.

    De langt flest skjønner nok at i den virkelige verden må det prioriteres begrensede ressurser og at å gi bot til folk som nyter en pils i pakren om sommeren bør være temmelig langt nede på listen over hva disse ressursene skal brukes på, men det blir ikke lovlig av den grunn.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.703
    Antall liker
    9.567
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    NAV er et mangehodet troll, de ansatte jobber med et utall it systemer, skal kunne alt om alt. Med andre ord; her må det ryddes......
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.695
    Antall liker
    12.313
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det finnes ikke noe rom for å fortolke seg bort fra det forbudet som står der og det er forbudt inntil Stortinget fjerner eller endrer denne betemmelsen.
    Jo, det gjør det for det finnes forskrifter og direktiver, det er virkelig ikke så svart hvitt. Her et eksempel på hvordan slikt har sett ut, merk at både narkotikabruk og inndragning regnes som ikke særlig prioriterte oppgaver. Da tenker jeg den gjennomsnittlige tjenestemann skjønner at det er viktigere med responstid enn å bøtelegge for å drikke øl på offentlig sted, selv om Stortinget har vedtatt forbud mot det siste.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.767
    Antall liker
    14.389
    Som sagt, at politiet prioriterer noe opp eller ned endrer ikke på lovligheten av noe - det er ikke politiet som besemmer hva som er lov og ikke her i landet. At det i Norge ikke er lov å drikke på offentlig sted er ikke noe å diskutere, det står sort på hvitt i Alkoholloven og det finnes ikke noe rom for å fortolke den bestemmelsen. Det spiller ikke noen rolle om man drikke øl, vin eller brennevin, om man oppfører seg pent eller ikke. Det er og blir forbudt.

    Skal ikke lengre tilbake enn til coronapåsken 2021 før tonen var en ganske annen ang drikking i parken, det var da av smittevernhensyn som jo var en vogue den gang da. Ingen fikk riktig nok bot for å drikke i parkene i Oslo i påsken-21.


    Og ditto fra året før
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.159
    Antall liker
    10.087
    Sted
    Oslo
    Jo, det gjør det for det finnes forskrifter og direktiver, det er virkelig ikke så svart hvitt. Her et eksempel på hvordan slikt har sett ut, merk at både narkotikabruk og inndragning regnes som ikke særlig prioriterte oppgaver. Da tenker jeg den gjennomsnittlige tjenestemann skjønner at det er viktigere med responstid enn å bøtelegge for å drikke øl på offentlig sted, selv om Stortinget har vedtatt forbud mot det siste.

    Merker meg særlig to områder som er utpekt som ikke særlig prioritert:
    Reduksjon av barn i arrest
    Reduksjon i oversitting i varetekt.
    Finner ikke det særlig betryggende

    Men inngriping i folk som gjentar seg selv på repeat i diskusjoner burde være inne på lista.

    God Jol
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.023
    Antall liker
    18.278
    Torget vurderinger
    2
    Som vi er blitt fortalt her inne, er det veldig viktig at folk som forlengst burde innlevert sertifikatet får lov å fortsette å kjøre, siden noe annet er et uholdbart overgrep mot den ikke lenger egnede. Alle i bygda vet jo at de skal passe seg når han kommer i bilen.

    Skjermbilde 2023-12-24 kl. 17.26.31.png
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Men å kjøre litt over fartsgrensa en sommerdag med en god bil.. det er fali det :D
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.703
    Antall liker
    9.567
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Slettet et innlegg som ble upassende. Politi og politikk passet ikke sammen.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.013
    Antall liker
    12.653
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Både og.... hurtigproduksjon av pinnekjøtt gir dessverre ofte kjøtt uten modnet smak... Ribbe er mer avhengig av forberedelse og tilberedning, men det har jo ikke folk flest tid til.... ;)
     

    Figge

    Generalkonsul OVK i Svealand
    Ble medlem
    20.11.2004
    Innlegg
    4.125
    Antall liker
    5.173
    Sted
    Stockholm/Västerås
    Torget vurderinger
    2
    Både og.... hurtigproduksjon av pinnekjøtt gir dessverre ofte kjøtt uten modnet smak... Ribbe er mer avhengig av forberedelse og tilberedning, men det har jo ikke folk flest tid til.... ;)
    Pinnekött ser ju inte ens gott ut, mat måste tilltala visuellt också.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.023
    Antall liker
    18.278
    Torget vurderinger
    2
    Både og.... hurtigproduksjon av pinnekjøtt gir dessverre ofte kjøtt uten modnet smak... Ribbe er mer avhengig av forberedelse og tilberedning, men det har jo ikke folk flest tid til.... ;)
    Min kone er gullmedaljør i ribbe og påbegynner forberedelsene dager før selve tilberedelsen. Så, ja, de fleste har ikke tid til det. Selve stekingen tar hele dagen og krever litt temperaturoppfølging og noen enkle rutiner - men mest av alt tid og tålmodighet.
    Og om man ikke har smakt godt pinnekjøtt kan det være en glede å vite at da har man noe til gode. Det kan være veldig godt, når det tilberedes rett, med rett utgangspunkt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn