Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Samarbeid innen produksjon av forsvarsmateriell landene i mellom har aldri vært enkelt - mye nasjonale bremseklosser i veien. Men det ser ut som om mye av dette er ryddet unna. Veldig stort potensiale ligger i dette hvis vi gjør det riktig. Det er overordnede felles interesser som styrer nå !

    1708006027927.png
    1708006119407.png

    . Norge vil øke produksjonen av våpen (msn.com)
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    Stadig vekk nye dryp vedrørende ståa til Forsvarets viktigste ressurs (i festtaler på samme måte som klapping til helsepersonellets innsats under covid)
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.625
    Antall liker
    25.651
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    «Vi bygget landet. Vi tar også vare på det.»
    Kan funke.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    Meget interessant fra Bolton
    https://www.dagbladet.no/nyheter/dramatisk-advarsel-til-norge/80990463

    Det er åpenbart at kineserne et interessert i Arktis. russerne har gitt de tillatelse til å benytte kinesiske kystvaktfartøyer i nordområdene, offisielt for å bidra til overvåkning og bistand til russerne
    =
    spionasje og ødeleggelse av viktig norsk(europeisk) kritisk infrastruktur ala gassrør (feks Finland, gassrør til Europa) og sjøkabler, fiberkabler (feks Svalbard. Lofoten)

    Videre er det vel åpenbart at russernes voksende satsning på svalbard ikke handler om turisme i et tettsted i fullt forfall
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.909
    Antall liker
    1.194
    Støre presenterer dette i dag. Betydelig opprusting og det ganske raskt.
    (han fikk jo tilsendt ei pakke med cannabis i dag) mulig det har hjulpet?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    Samtidig, på Dagsrevyen, så er det åpenbar at Vesten nå ønsker en forhandlet løsning der ukraina må være forberedt på noe avvgivelse

    Putler - europa/vesten 20-0
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    Støre presenterer dette i dag. Betydelig opprusting og det ganske raskt.
    (han fikk jo tilsendt ei pakke med cannabis i dag) mulig det har hjulpet?
    Det skal egentlig ikke mye til for å få den største investeringen siden ww2, la meg nevnte de største kostnadene som Norge har stått for i egen regi
    Nye ubåter 45 milliard
    F35, mange kroner, mangler folk og logistikk /beskyttelse (plasthaller)
    Fregatter, 4, mangler folk
    Skjold klasse MTB/kystkorvett
    ULA ubåt, i ferd med å bli avhendet når de nye kommer, her krangles det om 4 eller 6
    Dette utgjør vel ca 150-200 milliard siden ca 1980 tallet

    I tillegg del mindre anskaffelser og anskaffelser som ikke nødvendigvis gir direkte økt kampkraft, så totalt 400 milliard? Oen som vet det eksakte tallet?
    Oljefondets verdi nu er 16 513 milliarder
    Så disse nevnte investeringene er på hele 2,5 % av oljefondet

    Det viktigste mangler her, personellet som skal betjene det nye.. Det må vel følge med noe her ift. evt nytt materiell
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.011
    Antall liker
    12.650
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Dette gikk som NRK-program for ca ett år siden (?).... Jeg har forøvrig ved selvsyn sett båter søke "nødhavn" i speilstille, og båter som plutselig får maskintrøbbel og må gå med "dorgefart" forbi områder med militær aktivitet, eller bare "må" ligge stille..... Dette er forsåvidt ikke noe nytt - det har pågått i godt over 60 år...
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.646
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Sunnmøre
    ^ Det er jo fint.

    Samtidig er eg mildt forbausa over at det faktisk ikkje har eksistert planar for dette, og at den norske seindrektigheita (to år!) ser ut til å vera endemisk i heile Nato.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.030
    Antall liker
    767
    Ja når det tar to år med krig å komme fram til at dette er nødvendig, kan man jo spørre seg hvor lang tid det vil ta før vi ser resultater.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.646
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Sunnmøre
    Ja når det tar to år med krig å komme fram til at dette er nødvendig, kan man jo spørre seg hvor lang tid det vil ta før vi ser resultater.
    Ja, to år der alle forstår at det brenn på dass.

    Men at heile EU/Nato har brukt så pass lang tid (eg veit nokre vil seia 15 år, men lat oss iallfall seia 8+2) på å registrera at var krigstilstandar i Europa att, utan å ein gong ha klare planar for når og korleis ein skal få produsert nok våpen og ammunisjon, det skjønar eg ikkje.

    Ein ting hadde vore dersom det var snakk om ein heilt ny type krig, der vi måtte produsera våpen vi ikkje visste om for ti år sidan. Men dette er jo akkurat den type krig vi har forventa i 75 år. Herrejemini.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Flere gode poeng her, bl.a det store etterslepet. Som kan gjøre at det egentlig ikke vil bli noen reell økning operative kapasiteter. Jeg er ikke videre optimist på hva Fenriken presenterer i mai.


    "– Forsvarskommisjonens budsjetter vil kreve ca. 3 prosent. Da vil også Norge kunne oppfylle de styrkemålene vi har tatt ansvar for i Nato.
    Men det mangler titalls milliarder til å sikre at det forsvaret som Stortinget vedtok i 2020 faktisk virker, påpeker han.

    – Dette må først av alt på plass, sier Dalhaug."



    1708776320265.png

    Ny plan for Forsvaret skal avskrekke Putin og Russland. Forsker frykter mageplask. (aftenposten.no)
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    Som også Fmin var innom idag, hvor skal vi gjøre av personellet, vi mangler hus..
    Artig, antar at han da taler om nåtid
    Dersom man skal skalere opp styrkene må det mer hus til, kjøpe tilbake tidlige tiders solgte eiendommer kanskje, til en litt grei pris?
    Det koster å være fattig i 2000 års skiftet...
    Det koster å være naiv.. super
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    Litt mer om ukraina krigen, ikke akkurat positive signaler (OT eller ikke, det har betydning for norge)
    https://www.dn.no/uten-filter/krige...nart-ma-en-delikat-beslutning-tas/2-1-1601687

    Det er, som stadig nevnt og skrevet, foruroligende med posisjonen til Støre. Tror han at forsvarevnen og viljen er binær? At når han deklarer "folkens nå er det alvor" så er alle spent klar, alle systemer spent klar med rød knappen sterkt synlig

    Dette er bekymringsverdig, bekymringsverdi, bekymringsverdig..
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Litt mer om ukraina krigen, ikke akkurat positive signaler (OT eller ikke, det har betydning for norge)
    https://www.dn.no/uten-filter/krige...nart-ma-en-delikat-beslutning-tas/2-1-1601687

    Det er, som stadig nevnt og skrevet, foruroligende med posisjonen til Støre. Tror han at forsvarevnen og viljen er binær? At når han deklarer "folkens nå er det alvor" så er alle spent klar, alle systemer spent klar med rød knappen sterkt synlig

    Dette er bekymringsverdig, bekymringsverdi, bekymringsverdig..
    Det sitter ikke så mye igjen av kunnskapen fra marinen i OMA-fenrikens hode. Det blir klarere og klarere dessverre. Han har glemt mottoet til skolen han gikk på i 1979 -80. Fides et officium .
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    I Helikoptersaken begynner man å se et lys i enden av tunnellen. Og med dansk hjelp.

    For øvrig i deres konfigurasjon inngår også en FN M3M tung mitraljøse i dørmontasje. Det er det ingen planer om for våre maskiner.

    Danskene hadde god nytte av disse (på Lynx-helikopter) i anti-pirat oppdragene i Aden-bukta vet jeg. Hadde vi hatt helikopter da kunne vi kastet poteter på piratene. Men får håpe noen får øynene opp når de er hos danskene.

    1708865471724.png

    Seahawk er helikopteret som skal bedre forsvaret av norskekysten – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

    Slike har danskene. FN M3M tung mitr. (12.7mm)
    1708866080476.png
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.444
    Antall liker
    6.862
    Kan de ikke bruke buss for tog som alle oss andre?
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.840
    Antall liker
    14.027
    Sted
    Sørlandet
    Noen som fortsatt tror at dette ikke er sabotasje?

    1708958301830.png

    For andre gang på kort tid sporet et malmtog av ved riksgrensen mellom Norge og Sverige. Nå etterforsker svensk politi om årsaken kan være sabotasje.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    Kan de ikke bruke buss for tog som alle oss andre?
    Klart de kan, men
    - på lik linje med tog e buss i nord ikke eksisterende, Der e d kun JokerNord
    - de siste ganger personell med våpen i hånd, gassmaske i veska og hjelm på hodet gikk inn i en buss ble det nesten slått nasjonal katastrofealarm. Man ser av de siste års hendelser at dersom en mann, med litt "verktøy" hvisker BØØ til høstlauvene så e d umiddelbar tvangsinnlegging
    - dersom d sku kom en buss rækens i nord så har de lite bagasjerom tilgjengelig, d e jo brukt til toalett og sminkerom slik at høstlauvan får gjort fra sæ og pynta sæ før de skal ta et bilde for SoMe, at det ikke e plass til en bitteliten NSM rakett, knapt nok et par håndgranata..
    - også e d jo den helsikes Leoparden som e så vanskelig å få inn bussdøra

    Så masse uoverkommelige kværdagsproblema..
    Men Støre følger med, d skjer sikkert nåkke snart...
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.011
    Antall liker
    12.650
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    - eller litt venstrehåndsjobb ved forrige reparasjon.....
    forøvrig er det nok litt vanskelig å overføre 5-6000 tonn malm til buss.... det er mengden pr tog...
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    673
    Antall liker
    572
    Sted
    Aarhus
    Fornuftig å bygge mere jernbane, men det klarer vi ikke i dagens norge på et fornuftig vis. 1000 milliarder, 80 år med utredninger og ansvarsfraskrivelsesøvelser av ymse art før prosjektet skrinlegges
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    Fornuftig å bygge mere jernbane, men det klarer vi ikke i dagens norge på et fornuftig vis. 1000 milliarder, 80 år med utredninger og ansvarsfraskrivelsesøvelser av ymse art før prosjektet skrinlegges
    Ja, men følg med på den militære utviklingen på nordkalotten.
    EU har en gigantsatsning på jernbane, dette inkluderede Sverige og Finland. Litt av grunnen, som jeg har dokumentert tidligere, er at en NATO logistikk øvelse i Italia feilet skikkelig. Da var konseptet frakt av tungt militær materiell i europa på vei. Dessverre var tilgjengelig veikapasitet ikke slik den engang var (når konseptet ble laget), materiellet kom ikke utfri havnen (kan være litt overdrivelse, men men..)
    Da satser man mer på jernbane
    Da kan man tenke følgende:
    EU/NATO ruster opp jernbanen, også i nord til norsk/svensk riksgrense
    NATO tar kanskje et større ansvar for opprusting av norsk jernbane til Narvik siden Narvik er nærmeste isfrie lett tilgjengelig havn for transport av tungt militært utstyr til slagmarken i nord Finland/Sverige. Konseptet med militær infrastruktur finansiert av NATO lever enda. Man kan se for seg at det denne gangen blir brukt på effektive transportveier fra isfrie havner i Norge (Trondheimsfjorden der det er jernbane allerede, Narvik der det er jernbane allerede) til Sverige og videre til Finland.
    Skibotn; utrolig enkel og billig å lage jernbane fra fjorden og helt til russergrensen i finland. Den norske delen fra fjorden til finske grensen koster nok mindre en Follobanen

    Problem solved, alle blir glade:
    - militæret både her og der
    - de lokale fordi de nå kan få en kjapp reise til kontinentet, eller bare til Luleå/Pitå for litt sommerferie med nesten godværsgaranti
    -- og de slipper å dra innom Oslo der du ikke får kjøpt billett uten en App
    - oslo/østlandet fordi de slipper å direkte finansiere en jernbane i nord, vel vel; alle betaler skatt der noe går til forsvaret der noe går til NATO der noe går til NATO finansierte infrastrukturprosjekt (puuhh)
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.011
    Antall liker
    12.650
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Som jeg har sagt før - Ofotbanen er eneste banestrekning i Norge som har gått med overskudd...noensinne. Der har man i mange år etterlyst dobbelspor for å øke kapasiteten, og derved også øke inntektene på norsk side.. Svenskene har vært klare med planer og finansiering i flere tiår...
    Norsk polititsk respons er og har som vanlig vært null og nada...
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Som jeg har sagt før - Ofotbanen er eneste banestrekning i Norge som har gått med overskudd...noensinne. Der har man i mange år etterlyst dobbelspor for å øke kapasiteten, og derved også øke inntektene på norsk side.. Svenskene har vært klare med planer og finansiering i flere tiår...
    Norsk polititsk respons er og har som vanlig vært null og nada...
    Ikke helt riktig. Flåmsbanen går så det suser. NSB ville legge den ned, men et konsortie kalt Flåm Utvikling overtok i 1998 . Nå en turistmagnet av dimensjoner. I 2020 hadde banen 900.000 passasjererer.

    For øvrig et solid stykke ingeniørkunst, turen anbefales, meget spektakulær. Men stå unna høysesong for turisme.

    For øvrig: Tyskerne anså at den hadde stor strategisk betydning som sidespor til Bergensbanen og med dypvannskai.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.011
    Antall liker
    12.650
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jajo... det er godt mulig... men Ofotbanen åpnet i 1903 og har stort sett gått med godt overskudd siden.. - selvsagt pga malmtrafikken...
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Jajo... det er godt mulig... men Ofotbanen åpnet i 1903 og har stort sett gått med godt overskudd siden.. - selvsagt pga malmtrafikken...
    Jau, bare en digresjon. NSB ville legge ned Flåmsbanen fordi den gikk med underskudd . De så ikke potensialet.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    Krig kan være så mangt (inlog)
    Det ender vel som Nordstream mht etterforskningen
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.625
    Antall liker
    25.651
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Fra den andre tråden:
    Von der Leyen sier i dag at europa må våkne, det er ikke umulig at vi må ut i krig, sier hun.
    Nå kommer vel Nei til EU snart og sier at vi må holde oss utenfor Europa slik at det ikke blir krig i Norge.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    ^Av en eller annen grunn så stoler jeg mer på slike uttalelser fra Von der Leyen en mange andre politiske ledere. Kan være for at hun er kvinne, bra CV, hele 7 barn!, og har, etter min mening, styrt EU godt igjennom noen tøffe år, alltid lavmælt og saklig. Jeg tvilte litt under Covid (nei nei ikke en ny Covid debatt please) oppløpet, men det gikk bra det også (nei nei nei ikke en ny Covid debatt please).

    vi får håpe dette kan være forhåpentligvis den siste wake up call - vi/Støre/Norge trenger for å endelig få igangsatt noe

    Merkelig at det skal være så vanskelig for politikerne å faktisk si det som det er. Støre er jo ingen dumming når det gjelder Uriks og med hans bekjentskaper bør dette være godt kjent og nærmest allment akseptert..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn