Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.868
    Antall liker
    2.851
    Torget vurderinger
    1
    Siden du, Antoine, mener at Russlands/Putins angrep ikke kan forsvares (du skriver selv at det kan forstås, men ikke forsvares): hva mener du Ukraina skal gjøre når de nå en gang er angrepet? Antar du godtar ingrediensene i Putins krig, med vilkårlig bombing av sivile mål som boligblokker, sjukehus, barnehager og vital infrastruktur pluss bortføring av tusenvis av barn, tortur og vilkårlige drap, plyndringer, voldtekter, alt pakket inn i en giftig retorikk helt analog med hitlertysklands. Hva mener du Ukraina skal gjøre? Hva hadde du ment om det var Norge som var angrepet på samme måte? Ville du relativisert og forstått deg på det å?

    Du sier selv at du er her for å lære, ikke belære. Da forventes det at du faktisk gjør det - lærer. Du er nå på et forum med betydelig kompetanse innenfor geopolitikk. Dette er ikke et vanlig kommentarfelt i VG. Når dine påstander møter motbør gjennom historiske fakta og grundige analyser kan det være en ide å ta det inn over seg i stedet for å bli såret. Tråden er 1000 sider lang, det er noe å lære på de fleste av dem.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.817
    Antall liker
    35.925
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.464
    Antall liker
    1.824
    Sted
    Bergen
    Forsvarets Forum har intervjuet Simon Shuster om Spilleren, boken hans om Zelensky.
    Så Zelensky går i samme retning som andre litt autoritære ledere og tar på seg Generalsuniformen. Slett ikke bra, samtidig er det en tid for alt, og Ukrainerne har kanskje endel folk/militære som ikke ønsker ukrainsk gevinst.

    Ei heller har Ukraina andre alternativ å velge blandt, Zelensky er jo lovlig valgt..
    Men ved neste valg?
     

    Antoine

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    448
    Antall liker
    647
    Sted
    Oslo
    Så ta utfordringen fra en av de som sitter med en del kunnskap, da. Innleggene hans burde ikke være så vanskelige å finne.

    Det finnes veldig mange kloke hoder der ute så det mange å ta av. Noam Chomsky er en av dem. Han har blitt en eldre herremann nå, men vel verd å bruke noen timer på. Meget klok og reflektert mann. Det tar tid å sette seg inn i verdenspolitikk. De lange er ofte de mest lærerike hvor de får snakket ut. Podcaster er gode. Wolfgang Wee er meget god på norsk. Og jeg setter stor pris på Lex Friedman´s podcaster som er halvt russisk og halvt ukrainsk. Også en meget klok og reflektert mann som aldri hever stemmen. Mye interessante kunnskapsrike gjester. Bare for å nevne noen få.. Det er blitt skrevet mye bøker om emnene også og omfanget pågå nettet er enormt. Langt mer lærerikt enn MSM klarer å vise til.

     

    Antoine

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    448
    Antall liker
    647
    Sted
    Oslo
    Tenker du på delen hvor putin doserte om hvilken kjekk kar Hitler var, og hvordan stakkars Hitler ikke hadde noe annet valg enn å angripe Polen i 1939 da småfolket hadde vrangforestillinger om å bestemme i eget hus?
    Nei, jeg tenker om den delen som ikke omhandler historien.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.464
    Antall liker
    1.824
    Sted
    Bergen
    Hvorfor skal vi idag bruke veldig mye tid på verdenspolitikk og finne alle rare forklaringsvariable for det russerne nå utfører, og historisk har utført i all tid? Absolutt helt uinteressant helt til russerne innser sin aggresjon, sine krigshandlinger, folkerettsbrudd, brudd på krigens rett, +++, ++, og kommer krypende tilbake og ber om nåde.
    De må ha med seg alle sine våpen og militære som overgir seg unisont sammen med putler til domstolen i Haag

    Russerne gamle våpen snues direkte mot Europas øst grense til russland og voktes og opereres av gale hunder
    Russernes militære sendes på tvangsarbeid til sahara der de skal få lov til å dyrke mat til alle verdens fattige..
    putin, finnes dessverre ikke straff nok til ham, gapestokken i Haag kanskje
    Afghanistan
    Syria
    Georgia
    Butcha
    UK
    Serbia
    Mail
    Sudan
    +++
     

    Antoine

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    448
    Antall liker
    647
    Sted
    Oslo
    Ingen tvil om at Russland har gjort mye galt, tjua. Men hva med alt det gale Vesten gjør? Hvorfor er det som enorm forskjell på hvordan stater blir bedømt? Lista over det gale USA har gjort er mye lengre enn den der. Langt større omfang. Hvorfor snakker det så lite om det? Det er aldri noe snakk om sanksjoner osv da.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.914
    Antall liker
    2.063
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er et enkelt svar på det og det er fordi "vi" er vesten...
    Vi er ikke et spor bedre
    Se bare til det pågående i midtøsten...
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.464
    Antall liker
    1.824
    Sted
    Bergen
    Ingen tvil om at Russland har gjort mye galt, tjua. Men hva med alt det gale Vesten gjør? Hvorfor er det som enorm forskjell på hvordan stater blir bedømt? Lista over det gale USA har gjort er mye lengre enn den der. Langt større omfang. Hvorfor snakker det så lite om det? Det er aldri noe snakk om sanksjoner osv da.
    So what, du får søke jobb i FN og lobotomere alle verdens politikere

    Jeg er mer bekymra for å få et russisk pistolløp tredd ned igjennom halsen og avfyrt .. med døden til følge
    And the end of the (western) world as we know it

    Det står faktisk mye mer på spill en å gå igjennom all verdens urettferdigheter gjennom alle tider utført av alle stormaktene, både her og der.

    Du får velge sjøl hva du bruker livet ditt på, jeg velger å stå opp mot russerne, det gjorde jeg bla ved å jobbe nærmere 30 år i forsvaret (og da får man god innsikt i litt andre ting en VG og høstlauvene og alle andre lettvinte forklaringer), og all verdens diktatorer som nå ønsker en annen verdens ordning. Der er ikke USA invitert
    Hvilket bord vil du sitte ved?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.817
    Antall liker
    35.925
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    1) Jeg tror ikke Putin kan eller vil gjøre noe med det. Jeg tror han oppfatter Ukraina som er mye viktigere geopolitisk for dem.
    Interessant. Om du ser på kartet er utseilingen fra Murmansk og potensialet i Nordøstpassasjen langt mer geopolitisk viktig enn den glorifiserte innsjøen Svartehavet. Østersjøen er mer sammenlignbar, men også langt nærmere viktige byer som st pete og moskva. Argumentet om «geopolitikk - se på kartet» kan ikke stemme. Norge, Sverige og Finland i NATO er en langt større geopolitisk hodepine for muskovia enn noe Ukraina kan stelle i stand.

    Det betyr at angrepet på Ukraina bare kan forklares med putins historiske fantasier om muskovia som den rettmessige herskeren over alle de rusiske landene. Det handler om det etnofascistiske imperiets utbredelse, intet annet. Det er likevel ingen garanti for at putin ikke like plutselig får det for seg å innlemme Finland og Øst-Finnmark i imperiet sitt, siden dette også er områder som tidligere har vært dominert av muskovia. Spør biskop mitrofaen.

    2) Konflikten i Donbass var sammensatt. Det var to folk mot hverandre. Nei, våpenhjelpen fra 2015 kom som en reaksjon på at Russland annekterte Krim. Russland annekterte Krim pga USA sin involvering i avsettelsen av den lovlig valgte presidenten. Av noen kalt et kupp. Og det var det nok. USA har gjort slike inngripen i over 20 land så det er ganske så business as usual.
    Nei, det var ikke «to folk», med mindre du regner Ukraina vs muskovia. Jeg minner om at den ukrainske presidenten er russisktalende jøde fra Øst-Ukraina. Å avsette den korrupte muskovia-agenten janukovitsj greide ukrainerne helt selv etter at han hadde latt seg bestikke til å gå stikk motsatt vei av hva folket hadde bestemt, mot muskovia i stedet for mot EU.


    Du henger fortsatt fast i det putinistiske og tsjekistiske verdensbildet: Små land har ingen rett til selvstendighet og kan ikke få lov til å bestemme i eget land. Om de forsøker må det være vestlig etterretning som trekker i trådene, noen annen forklaring eksisterer ikke i deres verden.
     

    Antoine

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    448
    Antall liker
    647
    Sted
    Oslo
    Hvilket bord vil du sitte ved?
    Jeg er oppriktig bekymret for fremtiden, ikke på kort sikt, men i det lengre løp. Jeg tror ikke det er Russland du trenger å bekymre deg om, det som er svært farlig er når USA begynner å miste sin økonomiske dominans i verden. Hva vil de gjøre med det? Ønsker de en storkrig mot Kina? Hva vil Kina gjøre om de får muligheten til å ta over et vakuum? Jeg vet ikke. Ingen vet hva som kommer til å skje, men at det vil skje endringer på maktbalansen i verden er få i tvil om. Jeg personlig tror opprustingen i Europa handler mye mer om en potensiell krig med Kina i fremtiden enn noen reel trussel fra russerne. Jeg tror de vestlige lederne bruker den frykten som et påskudd til å bruke mer penger på militæret. Særlig amerikanerne som i realiteten er de som styrer europeerne.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.464
    Antall liker
    1.824
    Sted
    Bergen
    ..
    Du henger fortsatt fast i det putinistiske og tsjekistiske verdensbildet: Små land har ingen rett til selvstendighet og kan ikke få lov til å bestemme i eget land. Om de forsøker må det være vestlig etterretning som trekker i trådene, noen annen forklaring eksisterer ikke i deres verden.
    Ser ut til at det er flere som er opphengt i at den vestlige etterretningen alltid har skylda
    Selv ikke oppløpet til 24 feb 22 klarer å rokke ved det

    Helt på linje hvordan velgerne i USA ser ut til å oppfatte at Biden er svekket og ikke åndsfrisk
    trump derimot..

    Merkelig, kanskje en goliat vs david greie i lillehjernen..?
     

    Antoine

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    448
    Antall liker
    647
    Sted
    Oslo
    Det betyr at angrepet på Ukraina bare kan forklares med putins historiske fantasier om muskovia som den rettmessige herskeren over alle de rusiske landene.
    Hør på hva Mearsheimer svarer på det. Jeg tenker det kan knapt sies tydeligere enn det.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.464
    Antall liker
    1.824
    Sted
    Bergen
    Jeg er oppriktig bekymret for fremtiden, ikke på kort sikt, men i det lengre løp. Jeg tror ikke det er Russland du trenger å bekymre deg om,
    ..
    Du milde, du får ta deg en hilsningstur i europa å si det til alle mainstream tullingene som styrer europa, og norge, de ser ut til å være litt hjernevaska så ta med mye såpevask

    Det må være flott å være med i den lille eksklusive klubben som har sett og forstått det vi andre, som faktisk har brukt våre beste år i livet til å studere og forstå dette fenomenet (altså russland), tydeligvis har misforstått.

    Noen av oss leste vestlig etterretningstjenestens rapporter (vel mest fra det store fæle USA) frem mot 24 fem 22 og så faktisk at angrepet fra russerne vil komme, det var bare snakk om tid.
    En hel rekke andre tullinger mente at dette bare var en maktdemonstrasjon og at russerne vil trekke seg tilbake; ja jøss, oppstilt med blodbiler og krematorier var det sjølsagt en liten vennlig gest overfor ukraina, men USA hisset sjølsagt ukrainerne opp slik at russerne dessverre måtte inn og forsvare egen ære og storhet
    omtrent som ved minskavtalen
    eller georgia
    eller
    eller..

    Hva synes du om russernes oppførsel på svalbard?
    Hva synes du om at russerne ønsker norskegrensen flyttet lenger øst iht til 182x?
    Hva synes du om at russerne kutter fiberkabler langs norskekysten?
    Hva synes du om at russerne forgifter folk i andre land?

    Alt er bare tegn på godhet og ønske om godt samarbeid?
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.010
    Antall liker
    1.336
    Torget vurderinger
    2
    Hvis dere har noe lommepenger igjen, så er dette en god måte å hjelpe Ukraina.

    3rd Assault are in rapid need of replacement pick-ups as a result of battle damage in the Adviika evacuation, we are also raising for 50 x FPV for their drone units, so they can continue holding off orc advances in the region.


    Har selv donert en Frogner/Bærumstier til denne.
     

    Antoine

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    448
    Antall liker
    647
    Sted
    Oslo
    Alt er bare tegn på godhet og ønske om godt samarbeid?
    Nei, selvfølgelig ikke. Det er mye som er dritt med Russland som jeg har sagt utallige ganger. Men hvis du ikke har fått med det at det er Kina som er USA/Vestens´s store hodebry så har du ikke fulgt særlig godt med.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.868
    Antall liker
    2.851
    Torget vurderinger
    1
    ^^...den der har ikke jeg fått med meg heller. Personlig synes jeg truslene fra Putin er mye mer ‘hodebry’ enn Kina for tiden. Kan ikke huske å ha sett noe som helst derfra som er i nærheten av det radarparet Putin & Medjedev lirer ut av seg tilnærmet daglig. Du må nesten komme med noen eksempler fra Kina som matcher Kreml. Bare link i vei så skal vi lese.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    8.250
    Antall liker
    20.936
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Nei, selvfølgelig ikke. Det er mye som er dritt med Russland som jeg har sagt utallige ganger. Men hvis du ikke har fått med det at det er Kina som er USA/Vestens´s store hodebry så har du ikke fulgt særlig godt med.
    Tråden handler om Russland.
    Kina har en annen tråd.
    Men klart..... så virker din "whataboutism" jo ikke 🤡
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.061
    Antall liker
    4.473
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er også meget interessert i Antoines synspunkter på Asbjørns svært saklige innlegg.

    Og jeg må innrømme at jeg ikke helt forstår hvorfor Valentinos destillat om at det som fremmes ikke er fredstanker, men imprealisme, ble tatt så ille opp.

    Jeg synes påstander om "spion", "AI" og diverse andre konspiratoriske ideer er en god del verre, i grunn, og det er ikke verdig en åpen debattside som denne. Men å konkludere med at det er svært problematiske sider ved å fremme Putinske synspunkter om Ukrainas rettigheter, burde være helt og holdent innafor, særlig når de er godt underbygget av argumenter.
    Ta ballen, Antoine, Asbjørn har lagt den godt til rette for deg.
    Det er dog en vesentlig forskjell på en påstand og et spørsmål.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.868
    Antall liker
    2.851
    Torget vurderinger
    1
    I vår del av verden er det truslene fra muskovia som er farlige, Kina blir en avsporing. Det blir også en logisk kortslutning å skulle være apologetisk overfor Putins framferd mens man samtidig agerer kritisk overfor Kina.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.705
    Antall liker
    3.843
    Sted
    Sunnmøre
    Lista over det gale USA har gjort er mye lengre enn den der. Langt større omfang. Hvorfor snakker det så lite om det? Det er aldri noe snakk om sanksjoner osv da.
    USAs synderegister er langt som eit vondt år, utan tvil.

    Likevel har eg problem med å oppfatta Nato som ein tvungen paraply tilsvarande Warszawapakta (tilsvarande EU vs Comecon). Det er sant at Nato i seg sjølv sperra sjansen for andre forsvarsalliansar (litt slik Amazon utkonkurrerer den lokale bokhandelen) og at USA også oppfatta eigeninteresse i å bevara liberale, kapitalistiske demokrati i Vest, men samtidig var det ei tilknyting med brei demokratisk støtte.

    Stort sett. Hellas, Tyrkia og Portugal var ikkje akkurat lysande demokrati, og USA spelte vel ei viss rolle i høgreterroren i Italia på 1970-talet (akkurat som Sovjet/DDR spelte ei viss rolle i iallfall RAF, Brigate Rosse er eg litt usikker på).

    Det same gjeld aust-Europa post Sovjet: det har jo ikkje vore snakk om militære invensjonar for å pressa desse landa inn i EU og Nato. Snarare tvert imot, i valet mellom Russland og EU/Nato har desse landa vore glade for å verta medlem. Unnataket er lysande demokrati som Belarus.

    Dette gjer at eg meiner det er vanskeleg å sjå på USAs og EUs politikk austover i Europa som “illegitim imperialisme”. Dei har liksom ikkje køyrt tanks inn i Praha for å utvida unionen, sjølv om dei er ostespisande, vindrikkande elitebyråkratar.

    På hi sida har det at europeisk sikkerheit har vore outsourca til USA, gjort Nato-landa til eit forsvars- og utanrikspolitisk haleheng til USA. Det er eit interessant problem, og delvis difor det snakkast lite om sanksjonar, men neppe veldig relevant for Ukraina-tråden.
     
    Sist redigert:

    Antoine

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    448
    Antall liker
    647
    Sted
    Oslo
    I vår del av verden er det truslene fra muskovia som er farlige, Kina blir en avsporing. Det blir også en logisk kortslutning å skulle være apologetisk overfor Putins framferd mens man samtidig agerer kritisk overfor Kina.
    Jeg tenker du skal stole på vår forsvarssjef som sier at vi ikke har noe å frykte fra Russland nå.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.868
    Antall liker
    2.851
    Torget vurderinger
    1
    Det var du som brakte Kina på banen.

    Skulle man fulgt logikken til Putin og et par karer her inne ville NATO ha angrepet Russland nå mens landet er på sitt svakeste. Ukraina har tygd i stykker 13000 militære kjøretøyer til sammen og satt et par tre hundre tusen mann ute av spill på en eller annen måte. Normalt ville dette vært århundrets mulighet for et Vesten som bare ventet på rett tidspunkt til å angripe. Det er knapt en russisk soldat på vakt ved grensene mot Finland og Norge.

    Så hvorfor har vi ikke brukt muligheten, Antoine?

    Russland har trekt tilbake omtrent alt som kan krype å gå av mannskap og materiell langs grensene mot det livsfarlige NATO og sendt det til Ukraina. Vel vitende om at trusselen fra vest er akkurat like liten som den alltid har vært. NATO er en forsvarsallianse og det har faktisk Putin forstått for lenge siden. Han dyrker fiendebildet av Vesten for alt det er verdt av helt andre årsaker: 1 Kunne gjennomføre annekteringen av Ukraina med behov for sikkerhetsbuffer mot vest som alibi mens han i realiteten utvidet imperiet. 2 Holde egen befolkning i et jerngrep gjennom å spille på en generell frykt for vesten. 3 Innføre en permanent unntakstilstand mentalt og etterhvert fysisk i eget land for med det sikre seg total makt og kontroll på absolutt alt i eget land. Diktator på livstid.

    Putin er overhodet ikke redd for en erobringskrig fra vest uansett naturressurser eller ikke (russernes favorittgrunn for å bli angrepet - «vesten går etter de store rikdommene vi har»). Han har fått den politistaten med uinnskrenket makt han drømte om. Nå gjenstår bare å ta igjen yttergrensene til sitt kjære Sovjetunionen.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.464
    Antall liker
    1.824
    Sted
    Bergen
    Nei, selvfølgelig ikke. Det er mye som er dritt med Russland som jeg har sagt utallige ganger. Men hvis du ikke har fått med det at det er Kina som er USA/Vestens´s store hodebry så har du ikke fulgt særlig godt med.
    Sjekk mine innlegg på dette forumet når det kommer til Kina, russland, forsvar, ++ (sorry @Valentino, skal etterkomme ditt ønske etter denne posten)
    Meld tilbake når du har lest
    Kan ikke se at du har bidratt noe særlig innenfor de andre trådene bortsett fra i denne

    Så er dette et forum for Hi-Fi, og det er litt begrenset med hvor mange lange utlegg man skal legge inn; vi er nok alle litt twitterisk i så måte
    I tillegg er det ofte slik at man er mest opptatt av det som skjer i nærområdet, derav min interesse og fokus på russland i denne tråden

    Du har kanskje fått med deg samarbeidsavtalen russerne har med kina vedrørende kystvakt overvåkning av nordområdene? Hva tror du om det ift. norge? er det en sak for russland eller kina tråden?
    eller russernes og kinesernes samarbeid i nord mht gass, olje, edel metaller, sikre transportruter, hva betyr det for norge tror du? Er det kanskje på samme måte som russernes forhold til ukraina?
    Eller kinas forsøk på å kjøpe opp store landområder på svalbard? En hyggelig gest for å øke samarbeidet med norge? Saken foregikk i det skjulte helt til de de latterlige mainstream mediene blåste saken; for noen tullinger, kan ikke kina få handle i fred og ro
    Eller kinas kutting av gassrør mellom finland og baltikum/estland?
    eller de kinesiske båtene som går langs norskeskysten til russland og tilbake? Kun for forskning, eller handel? eller løper de russernes ærend?

    Så får USA håndtere kina som best de kan. Norge får fortsette med pratet sitt, vi er et lite land som ikke kan gjøre stort hverken mht kina, russland og USA. Men USA er vår militære strategiske sikkerhetsgarantist og da forholder vi oss til det profesjonelt så lenge europa, og norge, har sovet i alle timene siden 1989 mht egen beredskap og forsvar
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.464
    Antall liker
    1.824
    Sted
    Bergen
    Jeg tenker du skal stole på vår forsvarssjef som sier at vi ikke har noe å frykte fra Russland nå.
    du har fått med deg at FSJ har nå nettopp skiftet mening etter en prat med sine kollegaer i NATO og USA. Tipper den fæle amerikanske etterretningstjenesten har foretatt en terapeutisk samtal med ham
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    8.916
    Antall liker
    16.409
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Jeg føler for å dra frem dette sitatet fra vår alles kjære Noruego tidligere i tråden.

    Mearsheimer har stått og står like sterkt blant statsvitere som Jordan Peterson står blant verdens kliniske psykologer.
    Eller for å sitere satirikeren Darth Putin.

    "All my trolls are morons"
     
    Sist redigert:

    Antoine

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    448
    Antall liker
    647
    Sted
    Oslo
    Så hvorfor har vi ikke brukt muligheten, Antoine?
    Dette er en klassisk stedfortrederkrig. En direkte krig mellom USA og Russland hadde fort betydd en mulig atomkrig med uante dimensjoner. Ingen er tjent med det. Russland er ikke en trussel for hegemoniet til USA, det er derimot Kina. I en mulig storkrig mot Kina vil det være betydelig annerledes da atommakten åpenbart vil være på Kinas side.
     

    Antoine

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    448
    Antall liker
    647
    Sted
    Oslo
    Jeg føler for å dra frem dette sitatet fra vår alles kjære Nouego tidligere i tråden.
    Lytt heller til hva han faktisk sier og hvilke argumenter han bruker. Selvfølgelig vil noen sverte han fordi han sier det motsatte av propagandaen, det "eliten" vil at folk skal tenke.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.817
    Antall liker
    35.925
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hør på hva Mearsheimer svarer på det. Jeg tenker det kan knapt sies tydeligere enn det.
    Kan du i så fall være så vennlig å oppsummere for meg, helst i dine egne ord? Mearsheimer er professor i nettopp stormaktspolitikk og maktbalanse mellom supermakter. Jeg er derimot av 1989-generasjonen som opplevde murens fall og massakren på tiananmen. Mitt verdensbilde er ikke nødvendigvis på linje med den ærede professors, og nå er det deg jeg forsøker å diskutere med, ikke Mearsheimer.
     

    Antoine

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.09.2022
    Innlegg
    448
    Antall liker
    647
    Sted
    Oslo
    Kan du i så fall være så vennlig å oppsummere for meg, helst i dine egne ord?
    Det er ganske mange ord, så å oppsummere er ingen god idé. Du bør høre i helhet. Det jeg mener er omtrent identisk med det han sier. Jeg er helt sikkert på at du har tid til å høre på han med all den tid du bruker på HFS ;). Det begynner fra 42 min.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.817
    Antall liker
    35.925
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg leser veldig mye fortere enn jeg kan spole gjennom en youtube-video, så jeg noterer meg bare at du tydeligvis ikke kan eller vil argumentere for egne synspunkter, men heller outsourcer dem til putin og Mearsheimer - "de de sa på youtube-videoene".

    Hva med å forsøke å tenke selv, for en gangs skyld, og sette egne ord på tankene dine?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.464
    Antall liker
    1.824
    Sted
    Bergen
    Dette er en klassisk stedfortrederkrig. En direkte krig mellom USA og Russland hadde fort betydd en mulig atomkrig med uante dimensjoner. Ingen er tjent med det. Russland er ikke en trussel for hegemoniet til USA, det er derimot Kina. I en mulig storkrig mot Kina vil det være betydelig annerledes da atommakten åpenbart vil være på Kinas side.
    Spennende analyse
    Hvilke faktaunderlag bygger du det på?
    Hva bør vi være mest engstelig for, en a-krig med russland eller kina?

    Hva er løsningen tror du? Alle land som kommer i veien for russland og kina legger seg flat også blir det en endelig shoot-out mellom kina og/eller russland på den ene siden og usa på den andre siden?

    dersom du har løsningen på dette bør du snarest ta kontakt med de rette myndigheter og presentere det for dem. Jeg tror det er slik at de faste av dagens vestlige politikere, inkl USA, faktisk ønsker fred og vil strekke seg lang for å få det til, som perioden fra 1989 til 2022 viser. Ukrainakrigen er jo et stjerneeksempel på akkurat det. Man ville ikke involvere seg av frykt for å fyre opp putin..

    Mange vil at vi skal snakke med putler, om hva? Og han vil jo ikke snakke, så hva kan du bidra med utover å føre russlands sak på i tråd på et Hi-Fi forum?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.464
    Antall liker
    1.824
    Sted
    Bergen
    Forøvrig akkurat nå på Dagsnytt 18; tilsvarende sak vedrørende Covid og TV2s Norge bak fasaden...(uten at jeg har sett programmet)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn