Filmlyden fra Viaplay kontra BluRay

[Håkon_Rognlien]

Jeg opplever at filmlyden fra Viaplay (og andre streamingtjenester) ligger LANGT under BluRay i kvalitet, spesielt er dynamikken lidende av dette, der opplever jeg en sterk komprimering. Har noen andre samme opplevelse, eller er det noe med mitt oppsett som skaper denne klare forskjellen?
Jeg mater digitalt (optisk) fra TV til en DAC med god kvalitet.

 

[Eirik84]

Hei Håkon, tok en rask chat med Viaplay. Viaplay streamer lyden i 128 kbit/s, så det forklarer hvorfor du opplever så stor forbedring med Blu-ray Blu-ray støtter vel mange Mbit/s, men hva det faktisk er vil vel variere med hva den enkelte film er produsert med.

 

[Håkon_Rognlien]

Hei Håkon, tok en rask chat med Viaplay. Viaplay streamer lyden i 128 kbit/s, så det forklarer hvorfor du opplever så stor forbedring med Blu-ray Blu-ray støtter vel mange Mbit/s, men hva det faktisk er vil vel variere med hva den enkelte film er produsert med.

Generelt synes jeg filmlyd er fra veldig god til eksellent, da spesielt på dynamisk utsving. Men det aller meste av den audielle opplevelsen forsvinner i streamingtjenestene. Greit å få mistanken bekreftet.

 

[t-roten]

Dette er vel prisen man må betale for streaming. Det koster å holde stort arkiv på servere og betale for lagring og trafikk. Gjetter de kutter hvor de kan.

 

[na_X]

Jeg opplever at filmlyden fra Viaplay (og andre streamingtjenester) ligger LANGT under BluRay i kvalitet, spesielt er dynamikken lidende av dette, der opplever jeg en sterk komprimering. Har noen andre samme opplevelse, eller er det noe med mitt oppsett som skaper denne klare forskjellen?
Jeg mater digitalt (optisk) fra TV til en DAC med god kvalitet.

Viaplay er vel en av de dårligste på lyd for streaming også. Man får vel knapt nok surround der?
Disney og HBO er av de bedre, både DTS-hd master audio og atmos dukker opp av de mener jeg. Surround tar mye båndbredde, halvparten av "streamen" gjerne om man kjører full pupp med atmos på bluray plate. 5-25 mbit/s for lyd, ikke alle har kraft nok til det på streaming tjenester. Så naturlig nok komprimeres det der det kan.

 

[ynot]

Angående Viaplay så er f.eks fotballsendingene, både HD og UHD, ganske dårlige rent teknisk. Kornete bilder der det komprimeres hard og det vises på TV'n

 

[Håkon_Rognlien]

Viaplay er vel en av de dårligste på lyd for streaming også. Man får vel knapt nok surround der?
Disney og HBO er av de bedre, både DTS-hd master audio og atmos dukker opp av de mener jeg. Surround tar mye båndbredde, halvparten av "streamen" gjerne om man kjører full pupp med atmos på bluray plate. 5-25 mbit/s for lyd, ikke alle har kraft nok til det på streaming tjenester. Så naturlig nok komprimeres det der det kan.

Jeg må si at jeg opplever lyden fra HBO (minst) like tam som lyden fra Viaplay. Men er åpen for at det kan ha andre årsaker enn hva de er i stand til å levere.
Men surround finnes der, i det minste. Det er i all hovedsak dynamikk og slagkraft jeg har innsigelser i mot.

 

[na_X]

Jeg må si at jeg opplever lyden fra HBO (minst) like tam som lyden fra Viaplay. Men er åpen for at det kan ha andre årsaker enn hva de er i stand til å levere.
Men surround finnes der, i det minste. Det er i all hovedsak dynamikk og slagkraft jeg har innsigelser i mot.

Jeg kjører HDMI rett fra tv til surround receiver med eARC og der dukker det opp hvilke formater som brukes. DD+ er også noe man ser endel på flere kanaler, det er også komprimert men ihvertfall støttes surround og kan vel sammenlignes mer med AC-3, MP3 med flere kanaler.

Men selv på bluray så kan lyden være så ihjelkomprimert opprinnelig i mixen, at de slår selv Metalica CDer. Husk at det er TV-høyttalere og små lydplanker som det skal tas hensyn til her, verste tilfellet er vel kanskje fast and furious sånn midt i der et sted av serien..

Er slagkraft et problem så får du rive til med noen ekstra subber.

 

[Musikkmannen]

Disney+ og Netflix er de jeg synes leverer best. Viaplay har jeg klaget mange ganger på. "Kjøpte" nettopp "Oppenheimer" via Viaplay. Filmen skulle være deres Hd-versjon. Her får jeg kun 2.0 lyd. "Den er ennå ikke i Dolby, kun aac stereolyd" fikk jeg som svar.

 

[na_X]

Men det skal sies at man alt for ofte opplever komprimering i mixen på bluray, så film i surround er gjerne slitsomt og alltid en skuffelse om man har surround med litt over snittet kapasitet og fortsatt kjøper fysiske filmer. Og det bare pga. all den overkomprimeringen i mastringen.

 

[marsboer]

Selskapene lager ofte egne varianter av surroundsporene for filmene på streaming etter det jeg har lest. Disse har så vidt jeg har skjønt gjerne redusert dynamisk range og gjerne en annen lfe balanse i forhold til hva som puttes i main og hva som puttes i LFE i forhold til det som utgis på disk for bedre oppførsel ved stereo downmix. Antakelsen er at de som ser filmene på f.eks 4K Blu-ray typisk har kapable surroundsystemer, mens streaming kan foregå på alt av systemer fra mobil til lydplanker og TV lyd. Blu-ray lyden har også en annen tuning i forhold til kino fordi settingen lyden skal avspilles i er så forskjellige.

Denne tråden har utrolig mye nyttig info fra folk som faktisk jobber med dette for store studioer om du ønsker førstehåndsinfo: https://audiosciencereview.com/foru...-bass-management-makes-my-life-tedious.23892/

 

[Multikanal]

Angående Viaplay så er f.eks fotballsendingene, både HD og UHD, ganske dårlige rent teknisk. Kornete bilder der det komprimeres hard og det vises på TV'n

Jeg synes bildet på Viaplay er bra på PL sendinger både i HD og spesielt i UHD, ikke noe kornete bilder eller synlig komprimering, men kan være fordi TV'en ikke er større enn 58". Hvilken avspiller bruker du?

 

[ynot]

Jeg synes bildet på Viaplay er bra på PL sendinger både i HD og spesielt i UHD, ikke noe kornete bilder eller synlig komprimering, men kan være fordi TV'en ikke er større enn 58". Hvilken avspiller bruker du?

Jeg har to forskjellige TV'er. En litt eldre 4K Samsung 8serie (eller var det 9serie, husker ikke helt. 65" og en nyere Samsung 7serie 4K 82". Alle tjenester er via appene i TV.
Har prøvd Nvidia Shield som bare var en ekstra feilkilde og gjorde ingenting bedre så den ligger i en skuff.
Apple TV er uaktuelt

Alle streamingtjenester er bedre enn ViaPlay; Netflix, HBO, Disney, Plex...Alle er seff i 4K

 

[Multikanal]

Jeg har to forskjellige TV'er. En litt eldre 4K Samsung 8serie (eller var det 9serie, husker ikke helt. 65" og en nyere Samsung 7serie 4K 82". Alle tjenester er via appene i TV.
Har prøvd Nvidia Shield som bare var en ekstra feilkilde og gjorde ingenting bedre så den ligger i en skuff.
Apple TV er uaktuelt

Alle streamingtjenester er bedre enn ViaPlay; Netflix, HBO, Disney, Plex...Alle er seff i 4K

Jeg bruker Allente sin parabol boks til streaming av viaplay, har også en ATV 4K som gir marginalt bedre bilde, spesielt på 4K. Bruker den også til CL i 4K da Allente boksen ikke takler 4K fra TV Play. TV appene suger på min Panasonic TV, så den bruker jeg kun til litt YT.

 

[Todani]

Ingen som har nevnt den optiske digitaloverføringen? Den stinker. Mer på tap av klarhet og kontroll enn dynamikk, men også den lider.
Har ikke Viaplay, men når jeg en sjelden gang skal se en film prøver jeg å finne den på Netflix. Kan få Nerflix blant annet rett fra et Sony 800 mk2 drivverk som har koaksial digitaloverføring. Da blir det liv.

 

[Håkon_Rognlien]

Ingen som har nevnt den optiske digitaloverføringen? Den stinker. Mer på tap av klarhet og kontroll enn dynamikk, men også den lider.
Har ikke Viaplay, men når jeg en sjelden gang skal se en film prøver jeg å finne den på Netflix. Kan få Nerflix blant annet rett fra et Sony 800 mk2 drivverk som har koaksial digitaloverføring. Da blir det liv.

Jeg opplever at Netflix har eksakt samme problem. Svak dynamikk og slagkraft. Litt som når man trykker inn "night" knappen på en receiver. Alt blir mye flatere.
Hvordan tenker du at optisk overføring svikter? Finnes det noen teknisk forklaring?

 

[BeetleBug]

Hvordan tenker du at optisk overføring svikter? Finnes det noen teknisk forklaring?

Ja - sterk komprimering for å kutte ned på dataforbruk. Netflix har ikke eget nettverk. Dem er en content provider. Med andre ord, dataforbruket er en varekost for dem og de fleste andre som tilbyr innhold.

 

[Eirik84]

Ja - sterk komprimering for å kutte ned på dataforbruk. Netflix har ikke eget nettverk. Dem er en content provider. Med andre ord, dataforbruket er en varekost for dem og de fleste andre som tilbyr innhold.

Ja på stream'en generelt så er det jo slik. Men så vidt jeg vet så har ingen av disse streamingleverandørene høyere kvalitet på lyd-signalet enn det optisk overføring til DAC kan takle?

 

[mediakjendis]

Kjøper fortsatt bluray og det er det god grunn til.Film er best på bluray.

 

[Todani]

Som du vet Håkon, så er jeg svak i realfag, men ørene virker sånn noenlunde fremdeles. Min omfattende erfaring fra lowfi- og midfi-land er at jeg aldri har blitt det minste imponert av optisk. I det hele tatt er god match mellom digital signalkilde og DAC avgjørende for resultatet. Eksempelvis så synes jeg Esoteric og DCS med sine klokkeløsninger, hvor DAC'en styrer "timingen", virker mest fornuftig. Ellers er det jo signalkilden som gjør det.

 

[marsboer]

Jeg så 4K Blu-ray Atmos versjonen av Tár avspilt via Infuse på AppleTV 4K med lydspor sendt via HDMI til nyere TV med Atmos-støtte for dekoding til stereo ut på TOSLINK til DAC og hadde virkelig helt fantastisk lyd. Faktisk noe av det beste jeg har hørt av filmlyd i stereo. Selv om TOSLINK selvsagt er svært begrenset til surroundformål, så er det i seg selv ikke en problematisk løsning når signalet uansett er downmixet til stereo. Synderen her er enten lydsporet (Viaplay er ikke akkurat bleeding edge her) eller applikasjonen/hardwaren som gjør dekoding/downmixing.

 

[Musikkmannen]

Heldigvis så gjør Sony

Jeg har to forskjellige TV'er. En litt eldre 4K Samsung 8serie (eller var det 9serie, husker ikke helt. 65" og en nyere Samsung 7serie 4K 82". Alle tjenester er via appene i TV.
Har prøvd Nvidia Shield som bare var en ekstra feilkilde og gjorde ingenting bedre så den ligger i en skuff.
Apple TV er uaktuelt

Alle streamingtjenester er bedre enn ViaPlay; Netflix, HBO, Disney, Plex...Alle er seff i 4K

Har to samsung-tver en 8-serie og en 6-serie, her bruker jeg Nvidia Shield Tv Pro på begge da jeg synes dette fungerer milevis bedre enn det som er innebygget i tvene. Fikk Ikke atmos blant annet fra tven, det får jeg med Nvidia.

 

[na_X]

Ja på stream'en generelt så er det jo slik. Men så vidt jeg vet så har ingen av disse streamingleverandørene høyere kvalitet på lyd-signalet enn det optisk overføring til DAC kan takle?

Joda, opptil flere tilbydere har faktisk det..
Komprimert 5.1 er max på optisk/coax spdif.

 

[na_X]

Jeg opplever at Netflix har eksakt samme problem. Svak dynamikk og slagkraft. Litt som når man trykker inn "night" knappen på en receiver. Alt blir mye flatere.
Hvordan tenker du at optisk overføring svikter? Finnes det noen teknisk forklaring?

Netflix har faktisk flere typer abonnement:

Abonnementer og priser

help.netflix.com

Basert på hvor bra kvalitet man ønsker (så må man betale ekstra), man får visstnok Atmos der også så lenge sporet støtter det originalt på det dyreste abonnementet.

 

[Eirik84]

Joda, opptil flere tilbydere har faktisk det..
Komprimert 5.1 er max på optisk/coax spdif.

Takk for info. Jeg antok at Rognlien kjører med en (stereo) DAC, og når Viaplay ikke har høyere kvalitet enn 128 kbit/s så trodde jeg ikke at Toslink-teknologien ville være årsak til degradering av lydkvaliteten slik som jeg forstod det ble hevdet i innlegget jeg siterte.

 

[na_X]

Takk for info. Jeg antok at Rognlien kjører med en (stereo) DAC, og når Viaplay ikke har høyere kvalitet enn 128 kbit/s så trodde jeg ikke at Toslink-teknologien ville være årsak til degradering av lydkvaliteten slik som jeg forstod det ble hevdet i innlegget jeg siterte.

Akkurat Viaplay og toslink så spiller ikke toslink noe rolle, og kjører man bare 2 kanaler så har det heller ikke noe å si hvilket interface man kjører. Men på andre streaming tjenester, som har støtte for flere kanaler og større båndbredde så vil toslink bli en flaskehals, atmos er et eksempel som ikke støttes via toslink.

 

[Håkon_Rognlien]

Takk for info. Jeg antok at Rognlien kjører med en (stereo) DAC, og når Viaplay ikke har høyere kvalitet enn 128 kbit/s så trodde jeg ikke at Toslink-teknologien ville være årsak til degradering av lydkvaliteten slik som jeg forstod det ble hevdet i innlegget jeg siterte.

Det er korrekt. Kun stereo + sub fra DAC / Pre (ikke LF-spor, med andre ord). Gjør det på samme måte med BluRay, lyden kommer da eksakt samme vei, dvs. via TV'n til DAC'en. Og min oppfatning er at det er klasseforskjell på det rent lydmessige, med BluRay som soleklar vinner. Så selv om optisk overføring skulle vise seg å være en flaskehals, så er det uansett MYE mer moro fra en god BluRay enn fra en hver streamingtjeneste jeg har forsøkt (Apple / Netflix / Viaplay / HBO). Og det er i all hovedsak det dynamiske utsvinget jeg savner fra streaming.

 

[Musikkmannen]

Jeg spiller både streaming og blu-ray til min sony str-dn1080 via hdmi. Jeg synes at blu-ray/4k uhd er bedre enn streaming. Men både Disney, Netflix og hbo synes jeg jevnt over har meget god kvalitet.

 

[toneset2]

I mitt oppsett (Optisk fra Samsung 75-tommer til god DAC) virker det som om LFE-kanalen (altså signalet som går til suben i surroundoppsett) er fjernet bøde på strømmetjenestene og Blu-ray når du kjører i stereo. Om det er mikset inn i stereosignalet, så må nivået være mye lavere enn i surroundversjonen. Jeg hadde tidligere et 5.1-oppsett av middels kvalitet (Onkyo receiver med B&W-rigg). Jeg overdrev på ingen måte volumet på subwooferen, men det hørtes veldig tynt og pistrete ut når jeg satte receiveren i stereomodus, akkurat som i mitt nåværende stereooppsett med komponenter av langt høyere kvalitet og høyttalere med bedre bånndrag.

 

[marsboer]

Jepp, at LFE sporet droppes er den eneste store ulempen ved å kjøre stereodownmix. Det finnes noen dyre prosessorer samt PC programvare som lar deg selv styre hvordan LFE skal håndteres i downmixen, men dette er dessverre unntaket. Det store problemet ved å inkludere LFE er headroom. LFE sporet er enkodet 10 dB lavere enn resten for å unngå digital klipping med forutsetning om at dette kompenseres for analogt på subutgang ved avspilling. Dersom man skulle puttet sporet inn i frontkanalene ville man fått massiv klipping med mindre man senker volumet digitalt på frontene tilstrekkelig.

 

[toneset2]

Jepp, at LFE sporet droppes er den eneste store ulempen ved å kjøre stereodownmix. Det finnes noen dyre prosessorer samt PC programvare som lar deg selv styre hvordan LFE skal håndteres i downmixen, men dette er dessverre unntaket. Det store problemet ved å inkludere LFE er headroom. LFE sporet er enkodet 10 dB lavere enn resten for å unngå digital klipping med forutsetning om at dette kompenseres for analogt på subutgang ved avspilling. Dersom man skulle puttet sporet inn i frontkanalene ville man fått massiv klipping med mindre man senker volumet digitalt på frontene tilstrekkelig.

Alltid godt å få bekreftet sine mistanker. Skjønner at man ikke kan dra til med fullt kjør i bassen i stereo. Men det må da la seg gjøre å lage en miks som bedre ivaretar trøkket som Håkon Rognlien etterlyser? Det finnes jo lassevis av rene lydinnspillinger i stereo som både er kraftfulle og kjellerdype. Savner aldri trøkk i bånn når jeg spiller musikk, men med biljakter, action og annen kræsjbangmoro høres det ut som jeg spiller på skoesker.

 

[marsboer]

Noen filmer har bra bass selv i stereodownmix fordi de har puttet en god del bass i LCR kanalene. Dessverre finnes ingen standard for dette, så sluttresultatet bassmessig er helt hit & miss og egentlig helt opp til personen(e) som gjør mastringen for studioene.

 

[papaHet]

Jeg synes bildet på Viaplay er bra på PL sendinger både i HD og spesielt i UHD, ikke noe kornete bilder eller synlig komprimering, men kan være fordi TV'en ikke er større enn 58". Hvilken avspiller bruker du?

Mener bilde fra tv2 sine dager med PL hadde bedre bilde enn det Viasat/Viaplay har. Samme med CL, bedre på tv2 der å må jeg si. Veldig kornete i forhold på Viasat.

 

[Barbaresco]

Jeg har to forskjellige TV'er. En litt eldre 4K Samsung 8serie (eller var det 9serie, husker ikke helt. 65" og en nyere Samsung 7serie 4K 82". Alle tjenester er via appene i TV.
Har prøvd Nvidia Shield som bare var en ekstra feilkilde og gjorde ingenting bedre så den ligger i en skuff.
Apple TV er uaktuelt

Alle streamingtjenester er bedre enn ViaPlay; Netflix, HBO, Disney, Plex...Alle er seff i 4K

Jeg har Netflix på AppleTV, en nokså ny med 4K selv om ikke TV har så mange K. Hva er galt med AppleTV?

 

[Multikanal]

Mener bilde fra tv2 sine dager med PL hadde bedre bilde enn det Viasat/Viaplay har. Samme med CL, bedre på tv2 der å må jeg si. Veldig kornete i forhold på Viasat.

Jeg har sett på PL og CL i alle år på både Viasat og TV2 og kan ikke se at det er noe dårligere bilde kvalitet på Viasat/Viaplay. Ser begge deler gjennom apper på Apple TV4K. Ser også en del fotball på Viasat fra parabol, bla FA cup og BL, og der er bilde kvaliteten også meget bra på min 58" TV.

 

[ynot]

Jeg har Netflix på AppleTV, en nokså ny med 4K selv om ikke TV har så mange K. Hva er galt med AppleTV?

Apple

 

[Classic46]

Jeg har sett på PL og CL i alle år på både Viasat og TV2 og kan ikke se at det er noe dårligere bilde kvalitet på Viasat/Viaplay. Ser begge deler gjennom apper på Apple TV4K. Ser også en del fotball på Viasat fra parabol, bla FA cup og BL, og der er bilde kvaliteten også meget bra på min 58" TV.

For oss som har hatt parabol i snart 25 år, så har Viasat siden høsten 2016 sendt fotball i 4K, Champions League i Norge og Premier League i Sverige og Danmark. Det betyr at svært mange kamper i PL og CL har hatt 4K kameraer som grunnlag siden 2016.
Viasat sender fremdeles PL i 4K i Sverige og Danmark, og alle Formel 1 løp i 4K. Svært lite forskjell på bilder fra TV 2 og Viasat på parabol i alle disse år.

 

[Håkon_Rognlien]

Alltid godt å få bekreftet sine mistanker. Skjønner at man ikke kan dra til med fullt kjør i bassen i stereo. Men det må da la seg gjøre å lage en miks som bedre ivaretar trøkket som Håkon Rognlien etterlyser? Det finnes jo lassevis av rene lydinnspillinger i stereo som både er kraftfulle og kjellerdype. Savner aldri trøkk i bånn når jeg spiller musikk, men med biljakter, action og annen kræsjbangmoro høres det ut som jeg spiller på skoesker.

Husk at jeg kjører normal stereo downmix både fra BluRay og strømmetjenestene. Det er ikke spesielt bassen som mangler i sistnevnte, det er litt krisphet og til de grader eksplosivitet. Det minner egentlig om det som skjer når du trykker inn "Night"-knappen på en surroundreceiver; all dynamikk forsvinner.

 

[Multikanal]

For oss som har hatt parabol i snart 25 år, så har Viasat siden høsten 2016 sendt fotball i 4K, Champions League i Norge og Premier League i Sverige og Danmark. Det betyr at svært mange kamper i PL og CL har hatt 4K kameraer som grunnlag siden 2016.
Viasat sender fremdeles PL i 4K i Sverige og Danmark, og alle Formel 1 løp i 4K. Svært lite forskjell på bilder fra TV 2 og Viasat på parabol i alle disse år.

Viasat sender vanligvis 2 kamper i 4K pr runde, i går var det Man U - City, i dag Sheffield U - Arsenal. TV 2 sender 1 kamp i 4K hver sende dag. Jeg har hatt parabol i over 30 år så har vært med stund.

 

[Lydbildeja]

Ifølge Anthony Grimani som har jobbet med lyden hos Lucas film på flere Star Wars filmer,så remixes lydmixen på 95% av alt som skal streames.
Tap av dynamikk,mindre små detaljer og lite bass på lfe, alt dette er nevnt og det stemmer.
Alt av filmer jeg vil ha en god opplevelse av kjøper jeg på Blu Ray,ikke pga bedre bilde men bedre lyd.