Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.675
    Antall liker
    8.074
    Torget vurderinger
    0
    Eg trur alle er einige om at desse sakene definitivt høyrer heime i tråden her, men eg trur det er noko meir enn berre den klassiske h/v-konflikten mellom privat og offentleg (som barnehage og sjukeheimar).

    Hunch: at dette ligg mellom spesialist- og kommunalhelse i samhandlingareforma. Det har vore eit mål gjennom lang tid å redusera døgnplasser i det første (“få ned talet på liggjedøgn”), behandla så mykje som råd poliklinisk og så overføra til kommunal sektor.

    Kommunal helse er som kjent eit synonym for sparebluss, rus er i utgangspunktet lågstatus-sjukdom, men det slike institusjonar tilbyr, er langvarig psyko-sosial terapi for å leva med seg sjølv utan dop og sprit, ikkje intensiv medisinsk behandling tilsvarande å ha ein somatisk pasient innlagt på sjukehus.

    Mange pasientar opplever slik behandling som bra, medan eg tippar helsebyråkratar ser på det som dyr og lite effektiv behandling.

    Eg skulle gjerne forstått problemet betre.

    Min ene broder ( lege ) jobbet mye med psykiatri og rus. Han var VELDIG skeptisk til poliklinisk behandling for disse. De burde være på dertil egnede institusjoner der de fikk oppølging 2-3-4 ganger pr døgn hvis behandlingen skulle ha virkning. Kommunalt system der man fikk samtale med psykiater/psykolog en gang hver 14.de dag eller i beste fall en gang i uken var stort sett bortkastet for de fleste pasientene, men det var selvsagt mye billigere for Staten.
     

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    895
    Antall liker
    1.108
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Min ene broder ( lege ) jobbet mye med psykiatri og rus. Han var VELDIG skeptisk til poliklinisk behandling for disse. De burde være på dertil egnede institusjoner der de fikk oppølging 2-3-4 ganger pr døgn hvis behandlingen skulle ha virkning. Kommunalt system der man fikk samtale med psykiater/psykolog en gang hver 14.de dag eller i beste fall en gang i uken var stort sett bortkastet for de fleste pasientene, men det var selvsagt mye billigere for Staten.
    Fordelen med institusjons opphold som nevnt over, er at det er faste rammer, og ofte fravær av rus, samt positiv oppmerksomhet som gjør at de kan komme igjennom avrusning, for de som er motivert til det.
    Utfordringen blir når de skal hjem igjen fra disse faste rammene, og hvor de må klare hverdagene på egenhånd uten kontiunerlige faste rammer…
    Samtidig bruker en del av de som er rusavhengige, rus for å selv-behandle dårlige erfaringer fra oppvekst, og for endel lindre erfaringene med å leve med tidligere seksuelle overgerp.. Dette er en stor utfordring å leve med i hverdagen for de fleste.
    Oppsumert: jeg vil si ja takk til gode instutisjons opphold, og god oppfølgning i primær helse tjenesten i kommunene.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.675
    Antall liker
    8.074
    Torget vurderinger
    0
    Fordelen med institusjons opphold som nevnt over, er at det er faste rammer, og ofte fravær av rus, samt positiv oppmerksomhet som gjør at de kan komme igjennom avrusning, for de som er motivert til det.
    Utfordringen blir når de skal hjem igjen fra disse faste rammene, og hvor de må klare hverdagene på egenhånd uten kontiunerlige faste rammer…
    Samtidig bruker en del av de som er rusavhengige, rus for å selv-behandle dårlige erfaringer fra oppvekst, og for endel lindre erfaringene med å leve med tidligere seksuelle overgerp.. Dette er en stor utfordring å leve med i hverdagen for de fleste.
    Oppsumert: jeg vil si ja takk til gode instutisjons opphold, og god oppfølgning i primær helse tjenesten i kommunene.
    Men så tenker du nå kun på pasientenes beste og gir totalt fan i hvordan en stakkars finansminister har det!
     

    Proethifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.04.2023
    Innlegg
    895
    Antall liker
    1.108
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Men så tenker du nå kun på pasientenes beste og gir totalt fan i hvordan en stakkars finansminister har det!
    Jeg er ikke sosialøkonom, så den kan jeg ikke ta. Men hvis man får ned vinningskriminalitet med mindre bruk for å stjele for å få penger til rusbruk, så vil vell samfunsøkonomien muligvis gå i pluss? Ved mindre kjøp av rusmiddler, vil det også bli mindre penger til kartellene/mafia virksomhet for import av rusmiddler? Må vell uansett regnes på.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.675
    Antall liker
    8.074
    Torget vurderinger
    0
    Oi!! Nå ser du ALT FOR bredt på det. Slike "gevinster" kan vi selvsagt ikke ta med i et regnestykke der målet er å kutte ned på noe.

    Men du har jo selvsagt helt rett og derfor vil nok ikke politikerne se det slik!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.577
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er ikke sosialøkonom, så den kan jeg ikke ta. Men hvis man får ned vinningskriminalitet med mindre bruk for å stjele for å få penger til rusbruk, så vil vell samfunsøkonomien muligvis gå i pluss? Ved mindre kjøp av rusmiddler, vil det også bli mindre penger til kartellene/mafia virksomhet for import av rusmiddler? Må vell uansett regnes på.
    Jo, men så var det de ideologiske hensynene til å hindre såkalte private aktører fra å etablere seg i helsevesenet. Som SP’s stadige reverseringsomkamper har vist, er sosialøkonomisk og bedriftsøkonomisk fornuft helt underordnet ideologien. Mot slikt kjemper selv gudene forgjeves, men sperregrensen kanskje ikke.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.276
    Antall liker
    1.809
    Torget vurderinger
    1
    Det er både utrolig og tragisk at man har klart å ødelegge også de ansattes tro på det gode offentlige helsevesen. Farvel solidaritet, velkommen til det private alternativet som krever god økonomi eller tilgang på gode forsikringsordninger.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.647
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Sunnmøre
    Det er både utrolig og tragisk at man har klart å ødelegge også de ansattes tro på det gode offentlige helsevesen.
    Ja, og ein slags parallell til det (mange) lærarar seier om skulen: det er ikkje primært løn som er problematisk, men heile arbeidskvardagen.

    Meir kritisk når det gjeld legar, då.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.758
    Antall liker
    14.377
    Det er både utrolig og tragisk at man har klart å ødelegge også de ansattes tro på det gode offentlige helsevesen. Farvel solidaritet, velkommen til det private alternativet som krever god økonomi eller tilgang på gode forsikringsordninger.
    Kjerkhol har master i ett-eller-annet-ledelse (endring? kunnskap?) så det ordner seg nok skal du se.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.276
    Antall liker
    1.809
    Torget vurderinger
    1
    Ja, og ein slags parallell til det (mange) lærarar seier om skulen: det er ikkje primært løn som er problematisk, men heile arbeidskvardagen.

    Meir kritisk når det gjeld legar, då.
    Jeg har mange legevenner som jobber i mange forskjellige spesialiteter spredt rundt på utallige sykehus i landet. De siste 15 årene har holdningen uten unntak vært at jobben er spennende, men.... Det har vært et kjør på produksjonsmål og kostnadskontroll over hele linjen. I tillegg stor misnøye med ledelsen og stadige forverrede lønnsbetingelser og innskjerpelser av lukrative ordninger. Det eneste som overrasker meg er at det har tatt så mange år før disse tegnene er blitt tydelige. Jeg tror det desverre ikke er vilje til å snu dette og det er nå blitt en selvforsterkende prosess.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Jeg har mange legevenner som jobber i mange forskjellige spesialiteter spredt rundt på utallige sykehus i landet. De siste 15 årene har holdningen uten unntak vært at jobben er spennende, men.... Det har vært et kjør på produksjonsmål og kostnadskontroll over hele linjen. I tillegg stor misnøye med ledelsen og stadige forverrede lønnsbetingelser og innskjerpelser av lukrative ordninger. Det eneste som overrasker meg er at det har tatt så mange år før disse tegnene er blitt tydelige. Jeg tror det desverre ikke er vilje til å snu dette og det er nå blitt en selvforsterkende prosess.
    Jeg har hatt mine mistanker, men dette var trist lesning, MML.
    Og dette har skjedd suksessivt under både rødgrønne og blåblå. På mange måter et speilbilde på de senere 30 - 40 år, der den eneste gyldige verdi er økonomisk. Alt annet er uten interesse.

    Det blir ikke gode, menneskelige samfunn ut av en slik trend.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.399
    Antall liker
    1.247
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Man må og huske at våren er tiden for lønnsforhandlinger - alt kan kompenseres :rolleyes:
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.758
    Antall liker
    14.377
    Og dette har skjedd suksessivt under både rødgrønne og blåblå. På mange måter et speilbilde på de senere 30 - 40 år, der den eneste gyldige verdi er økonomisk. Alt annet er uten interesse.
    Tja, det har vel også over tid skjedd en viss mentalitetsendring i befolkningen generelt etter hvert som nasjonen Norge har blitt stadig mer velfødd, man mener å ha (og har fått) en god del rettigheter og har navigert seg godt inn i tidsklemme, selvrealisering og ymse annet. Og om man følger med på slikt, et lass av folk som prøver å innbille omgivelsene at alt i ens eget liv er fuckin' awesome gjennom stadige oppdateringer.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.276
    Antall liker
    1.809
    Torget vurderinger
    1
    Det er et godt poeng. Selve undersøkelsen er noe som gjøre med jevne mellomrom og er uavhengig av evt lønnsforhandlinger. Men det er nok allikevel ikke tilfeldig at dette havner på fremsiden av VG akkurat i disse tider.

    Men en liten kommentar til dette med lønn: Paradokset er at å jobbe privat er svært mye bedre betalt, med svært mye enklere oppgaver. Avhengig av spesialitet og kompetanse, så kan du nok forvente å 3-5 doble lønnen. Min kone har jobbet litt privat og har en svært etterspurt kompetanse. Tjente 20 000 - 50 000 på en dag (8-16). Det er opplagt at en evt lønnsjustering på et par prosent for sykehusleger ikke er utslagsgivende (til info så er grunnlønnen for overleger på sykehus ca 850 000). Hun jobber nå kun på sykehus fordi hun synes at jobben der er svært mye mer givende.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.758
    Antall liker
    14.377
    Men en liten kommentar til dette med lønn: Paradokset er at å jobbe privat er svært mye bedre betalt, med svært mye enklere oppgaver. Avhengig av spesialitet og kompetanse, så kan du nok forvente å 3-5 doble lønnen. Min kone har jobbet litt privat og har en svært etterspurt kompetanse. Tjente 20 000 - 50 000 på en dag (8-16). Det er opplagt at en evt lønnsjustering på et par prosent for sykehusleger ikke er utslagsgivende (til info så er grunnlønnen for overleger på sykehus ca 850 000). Hun jobber nå kun på sykehus fordi hun synes at jobben der er svært mye mer givende.
    Søsteren min (ortoped) vurderte også å jobbe litt privat men slo det fra seg. Det var selvsagt mer lukrativt økonomisk, men det var en dæsj ideologi, en dæsj forventninger om å "produsere" (altså gjøre operasjoner som ikke var nødvendige) og ikke være i et faktisk fagmiljø men stort sett være alene om beslutninger og utførelse og sist men ikke minst at det ville være mye relativt dølle rutineoppgaver.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.276
    Antall liker
    1.809
    Torget vurderinger
    1
    Søsteren min (ortoped) vurderte også å jobbe litt privat men slo det fra seg. Det var selvsagt mer lukrativt økonomisk, men det var en dæsj ideologi, en dæsj forventninger om å "produsere" (altså gjøre operasjoner som ikke var nødvendige) og ikke være i et faktisk fagmiljø men stort sett være alene om beslutninger og utførelse og sist men ikke minst at det ville være mye relativt dølle rutineoppgaver.
    Samme som min kone med andre ord. Allikevel holder dette til et nivå, før man blir så lei det negative stresset ved å være offentlig ansatt at jeg tror hele systemet vil rakne. Her i Stavanger tror jeg det vil bli stor kompetanseflukt i forbindelse med åpningen av det nye sykehuset om et par år. Dvs det som egentlig skulle vært et nytt sykehus, men ender opp som en ny avdeling pga pengemangel i helseforetaket. Ferdigstillelsen er helt i det blå og det snakkes om 2040. Den amputerte løsningen er selvfølgelig det minst økonomiske og det mest upraktiske som er mulig. Jeg spår at mange erfarne spesialister ikke vil være med på dette prosjektet når alternativer er øke årslønnen med 2-5x på bekostning ev noe mer rutinepregede arbeidsoppgaver.
     
    Sist redigert:

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.625
    Antall liker
    25.651
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    En omgangsvenn har vurdert å selge legekontoret og gå over til privat fasadepynting, men så var det dette med ideologien da.
    Ikke alle entreprenører mener at hyttefelt er utvikling heller.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.675
    Antall liker
    8.074
    Torget vurderinger
    0
    Det er ikke bare i medisin og skole at slikt gjør seg gjeldende. En venn av familien ( svensk ) er/var polis. Han jobbet i en avdeling noe i nærheten av vårt UP.
    Han sa at tidligere var hele meningen med "trafikk polis" at man skulle kjøre rundt i uniformerte biler og "vise seg fram" og på den måten å bidra som en oppdragende og dempende faktor i trafikken. Etter hver ble fokuset byttet over på "å ta syndere". Les "ta råkjørere". De fikk sivile biler for at trafikantene ikke skulle se at det var politi.
    Og de gjorde da denne jobben og hanket inn slike som kjørte brutalt fort eller stygt. Men så kom det en endring. De fikk "måltall" for hvor mange de skulle ta. Ikke syndere men penger!! Hver vakt ble startet med at makkerparet fikk klar beskjed om at i dag skal dere patruljere E4 derfra til dit og tilbake. Dere er forventet å
    ta inn minimum "så og så mange kroner" i løpet av vakta! Da mistet han lysten på jobben og søkte seg bort. Som han sa: "Ble ikke trfikkpolis for å leke Sheriffen av Nottigham."
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.941
    Antall liker
    13.024
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    ^like lurt som å si til gutta i renovasjonen at i dag forventer vi at dere produserer så så mye avfall.
    (men det er vel vanlig at sheriff kontor i US finansier kontoret sitt ved å "produsere" bøter og forelegg.)
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.675
    Antall liker
    8.074
    Torget vurderinger
    0
    ^like lurt som å si til gutta i renovasjonen at i dag forventer vi at dere produserer så så mye avfall.
    (men det er vel vanlig at sheriff kontor i US finansier kontoret sitt ved å "produsere" bøter og forelegg.)
    I USA har de tatt den der et skritt videre. Har du kontanter på deg kan du risikere at de blir beslagelagt ut fra en forutsetning at du sikkert har
    tenkt å bruke dem til noe illegalt. Du selv er ikke part i saken hvis du skulle finne på å gå til sak mot det offentlige. Saken vil nemlig gå mellom
    offentlig anklager og pengesedlene dine! Og som oftest, hvis du da ikke har "gullforgylte forbindelser" blir pengene inndratt. Og den som da får
    dine penger er det politi/sheriff kontoret der politimannen som "ranet" deg jobber!

    Det hjelper ikke om du kan bevise at du tok pengene ut av din egen lønnskonto samme dag og skal til nabobyen for å delta på en bilauksjon!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.675
    Antall liker
    8.074
    Torget vurderinger
    0

    Google selv! Dette ligger flere år tilbake! Har også vært et program på TV om det, der det kom fram at mye av det tunge militære utstyret amerikansk politi har kjøpt er kjøpt med slike penger.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.675
    Antall liker
    8.074
    Torget vurderinger
    0




    Behøver du mere dokumentasjon????
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.697
    Antall liker
    6.452
    Google selv!
    Nei, jeg synes at ansvaret for å bekrefte sannhetsgehalten i et innlegg må hvile på den som poster det. Et forum fullt av røverhistorier er ingen tjent med.

    Amerikansk praksis og bevisbyrde for inndragning har jeg ikke vært kjent med, men det virker som det er en del i mine øyne svært tvilsom praksis i henhold til lenkene du poster. Ut i fra hva jeg har funnet utover dette er bevisbyrden også kraftig varierende fra delstat til delstat.

    Figure-20-1536x728.png
    (kilde).

    Kravene til bevisbyrde i ulike delstater er også beskrevet i Wikipedia-linken du postet, for øvrig.

    Ikke overraskende er praksisen i stor grad både innført og drevet frem som en direkte følge av war on drugs, som jeg tallrike ganger tidligere har beskrevet som en krig mot menneskeheten og det siviliserte samfunn. Dette er til og med problematisert i artikler på det amerikanske justisdepartementets nettsted:


    Avslutningsvis fant jeg heller ikke overraskende, at Politiet her hjemme ønsker å øke bruken av inndragelse i Norge, både ved økt grad av utnyttelse av eksisterende lovhjemler, og gjennom etablering av et inndragningsfond hvor politidistriktene kan søke om midler. Altså at politidistriktene får et direkte økonomisk incentiv for økt bruk av inndragelse.

     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.539
    Antall liker
    2.304
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    har vært diverse oppslag i avisa også om folk som har fått politiet på nakken fordi de har betalt kontant.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Er det noe Kvinnegruppa Ottar virkelig har fått til, så er det å klistre bilde av russebussen fra Bryne over alle media i Norge.
    Trodde ellers de var for å begrense porno i det offentlige rom.
    Så feil kan jeg ta.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.709
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Stakkars dama fra KrF, hun ble sikkert uvel igjen. Men ryggraden trenger hun ikke bekymre seg over, siden den er long gone.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.012
    Antall liker
    18.263
    Torget vurderinger
    2
    Civil Forfeiture. Velkjent og mye misbrukt av politiet.

    .


     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.697
    Antall liker
    6.452
    ^ Tja, erfaringsmessig så vil de som har mye "brain" bry seg om litt mer i livet enn bare penger. Jeg så en annen advokat på nyhetene nylig som snakket om at flere investorer for tiden tenkte hardt på hvorvidt de fortsatt hadde råd til å bo i Norge. Tenk å eie mye verdier at du ikke lenger har råd til å bo her, det er en ny type fattigdom.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn