Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[AndersR]

Å tro at vi har noe som helst å investere om tolv år dersom vi ikke investerer hardt i dag er jo ganske naivt.
Med mindre vi, som vanlig, satser på at andre skal gjøre investeringen for oss, så vi kan legge igjen lommeboka hjemme og fremdeles få en skikkelig fest på byen inkludert gratis taxi hjem fordi det alltid er noen kjekke menn som vil spandere på oss.

 

[weld77]

Jeg mener det fortsatt er for lang opptrapping. Burde hatt 3% i løpet av 2026, ikke 2036.

Må jo ha noe å faktisk bruke det på også da. Det meste av det som skal anskaffes er ikke akkurat slikt man kjøper på nettbutikken så at det er mer senere i perioden enn tidligere er ikke så merkelig.

De må sannsyneligvis også endre en del regler og kutte en god del "red tape" for at slike prosesser ikke skal ta så lang tid som de ellers pleier å ta.

 

[otare]

Ja, hvis man bestiller 6 fregatter (eller er det 8?) så tar det jo litt tid å få bygd dem. Man får jo håpe at en del av det det er snakk om (f.eks. luftforsvar) kan leveres raskt. Sjøheimevernet skal vekkes til liv igjen - det er jo ikke gjort over natten osv...

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1776205766015299928

 

[erato]

https://twitter.com/i/web/status/1776033200445235290

 

[hogen]

Regjeringen legger opp til at Norge vil bruke 3 prosent av BNP på forsvar i 2036
Regjeringens langtidsplan legger opp til at forsvarsbudsjettet skal dobles de nærmeste tolv årene.

I 2036 skal budsjettet være på 166 milliarder kroner i 2024-kroner.


Jeg mener det fortsatt er for lang opptrapping. Burde hatt 3% i løpet av 2026, ikke 2036.

Burde ha vært 3% allerede nå i 2024 spør du meg. Strengt tatt burde dette ha vært gjort straks etter Russlands invasjon av Ukraina for over 2 år siden nå. Smått utrolig at regjeringen har klart å bruke over to år på å påbegynne styrking av forsvarsevnen.

Jeg forstår forøvrig ikke helt overskriften her; hva beregnes disse tre prosentene utfri? Betyr dette at 3% av BNP fra 2036 skal benyttes i 2036? Eller betyr det 3% av BNP i 2026 som skal benyttes i 2036?

 

[erato]

https://twitter.com/i/web/status/1776252553665094123

 

[tjua]

utfordringen er å få brukt pengene på en vettug måte og ikke sløse de bort. Det tar tid å anskaffe materiell samt sørge for nødvendig personell for operativ bruk, drift og vedlikehold
Forsvaret er pr idag ikke konkurransedyktig mht. personell; lønn, arbeidsforhold, pensjon
Litt snodig at årets pensjonsforlik klarte å forkludre pensjonen for militært personell (+ mange andre) gitt at de på det tidspunktet måtte vite at det må bli en skarp økning av Forsvaret. Da må man klare å konkurrere om personellet.

 

[PowerMetal]

https://twitter.com/i/web/status/1775934340066942997

 

[PowerMetal]

utfordringen er å få brukt pengene på en vettug måte og ikke sløse de bort. Det tar tid å anskaffe materiell samt sørge for nødvendig personell for operativ bruk, drift og vedlikehold
Forsvaret er pr idag ikke konkurransedyktig mht. personell; lønn, arbeidsforhold, pensjon
Litt snodig at årets pensjonsforlik klarte å forkludre pensjonen for militært personell (+ mange andre) gitt at de på det tidspunktet måtte vite at det må bli en skarp økning av Forsvaret. Da må man klare å konkurrere om personellet.

Å øke pengebruk på militæret er ikke bare for kjøp av materiell? Det vil også si lønning til flere i forsvaret, øke lønninger for å beholde kompetanse, oppgradere militære baser for å kunne ta i mot flere soldater, oppgradere baser, flyplasser, marinebaser. Hjelper ikke å ha dyrt utstyr om det må stå i midlertidige party-telt. Vi har også donert utstyr som må erstattes. Vi trenger også mye mer av forbruksutstyr på lager, som artilleriammunisjon. Bør bygge opp trene personell i bruk av luft og sjødroner (både i vann og undervannsdroner). Er mange av militærets bygg som er full av sopp og råte. Er mye som kan fikses som ikke trenger 10 års planlegging i forkant.

Når det kommer til innkjøp, så burde mer luftvern være en no-brainer. Vi burde også bygge opp produksjon av sjødroner. Både undervanns og på overflate. Norge som har så mye kyst og er/har vært en sjøfartsnasjon.

 

[Asbjørn]

Burde ha vært 3% allerede nå i 2024 spør du meg. Strengt tatt burde dette ha vært gjort straks etter Russlands invasjon av Ukraina for over 2 år siden nå. Smått utrolig at regjeringen har klart å bruke over to år på å påbegynne styrking av forsvarsevnen.

Jeg forstår forøvrig ikke helt overskriften her; hva beregnes disse tre prosentene utfri? Betyr dette at 3% av BNP fra 2036 skal benyttes i 2036? Eller betyr det 3% av BNP i 2026 som skal benyttes i 2036?

Selv om man kanskje ikke luktet lunta allerede i 2008 var det ganske tydelig hva som var i ferd med å skje fra angrepet på Ukraina startet i 2014. muskovia har allerede drevet hybridkrig mot oss lenge.

Å tro at det sikkert går over hvis vi bare later som om vi ikke legger merke til hva de gjør var et nokså håpløst prosjekt lenge før 2022.

Å fortsatt «følge situasjonen nøye» enda et par år til før man skaffer seg en plan om å gjøre noe frem til 2036 er ihvertfall ikke å forhaste seg.

 

[PowerMetal]

Polen klarer å øke til 4% i løpet av 2024, mens vi må bruke 12 år på å øke til 3%. Bare sløser de som fulle sjømenn, eller har de mye færre EU krav de må følge? Jobber byråkratene der 10x så raskt som i Norge? Eller er Støre og gjengen bare ekstremt tiltaksløse?

 

[Asbjørn]

Polen klarer å øke til 4% i løpet av 2024, mens vi må bruke 12 år på å øke til 3%. Bare sløser de som fulle sjømenn, eller har de mye færre EU krav de må følge? Jobber byråkratene der 10x så raskt som i Norge? Eller er Støre og gjengen bare ekstremt tiltaksløse?

EU-krav kan det ikke være, siden Polen er medlem og Norge ikke. Det er heller ikke mye som tyder på sløsing når man ser hva de skaffer seg. Da står man igjen med de to siste alternativene.

Poland Becomes a Defense Colossus

Poland has launched a huge and historic expansion of its military- what will the consequences be for NATO?

cepa.org

The conclusions were grim and led to rapid decisions. Poland was already spending 2.4% of GDP on defense by 2022, ranking third in NATO after the United States and Greece.

The government decided much more was required. In 2023, Poland estimates it will spend more than 4% GDP on defense, which would be the highest proportion in NATO, as well as the highest proportion of the budget spent on equipment (over 50%.)

As Europe’s sixth-largest economy, by far the largest on the Eastern Flank, these figures translate into very substantial increases in personnel and hardware.

The country plans to double its land forces to 300,000. Huge purchases from abroad include 366 Abrams tanks and 96 Apache helicopters from the United States; 980 K2 tanks and 648 self-propelled howitzers from South Korea; hundreds of US HIMARS rocket launchers; many more Patriot air defense systems; 22 UK-madeair defense batteries and three UK-designed frigates; as well as 48 South Korean FA-50 combat aircraft from and 32 US F-35 aircraft, complementing its existing fleet of 48 F-16s.

Meanwhile, it has made very significant arms transfers to Ukraine, including MiG-29 jets, modernized T-72 tanks, and Krab 155-mm self-propelled howitzers.

 

[tjua]

Å øke pengebruk på militæret er ikke bare for kjøp av materiell? Det vil også si lønning til flere i forsvaret, øke lønninger for å beholde kompetanse, oppgradere militære baser for å kunne ta i mot flere soldater, oppgradere baser, flyplasser, marinebaser. Hjelper ikke å ha dyrt utstyr om det må stå i midlertidige party-telt. Vi har også donert utstyr som må erstattes. Vi trenger også mye mer av forbruksutstyr på lager, som artilleriammunisjon. Bør bygge opp trene personell i bruk av luft og sjødroner (både i vann og undervannsdroner). Er mange av militærets bygg som er full av sopp og råte. Er mye som kan fikses som ikke trenger 10 års planlegging i forkant.

Når det kommer til innkjøp, så burde mer luftvern være en no-brainer. Vi burde også bygge opp produksjon av sjødroner. Både undervanns og på overflate. Norge som har så mye kyst og er/har vært en sjøfartsnasjon.

Joda, og basis infrastuktur kommer nok.
Forsvarsbygg er på og lover storsatsning. Men heri ligger det en utfordring. På mange steder der Forsvaret er lokalisert er det relativ liten næringsstruktur innenfor visse leveranse/tjenesteområder. Her er det nok en poeng å passe på at det lokalt ikke blir for stor press i økonomien, samt at Forsvaret ikke utkonkurrerer og på sikt ødelegger den lokale næringsstrukturen. Og det vil sjølsagt bli politisk bråk dersom lokal industri ikke blir tilgodesett med kontrakter (dette kan unntas LoA ifm. rikets sikkerhet).
Dersom man holder fast på Forsvarets selvutnevnte begrensninger ift. innkjøp/anskaffelser så vil dette ta relativ laaaaang tid. Det er ikke lett å endre inngrodde byråkratiske forordninger selv om alle gode krefter vil.

Trening av personell krever tilgang på personell. Det har inntil nylig vært relativ stor avgang av personell (altså ikke vernepliktige, men ansatte spesialbefal og offiserer). Så intern kapasiteten i Forsvaret er vel ikke helt på plass for å få dette umiddelbart til i stor skala

Sjødroner er ikke nevnt i de store overskriftene, det er det mange gode grunner til. Men de som har fulgt med vet om Hugin, og den er ikke lagt ned. Tvert imot, og kommer sikkert til å bli videreutviklet og sogt til mange land. Det er en kjempekapasitet som kan benyttes til så mange ting..

 

[tjua]

russerne bygger opp mot konflikt på Svalbard
https://thebarentsobserver.com/en/a...start-direct-tourist-voyages-between-svalbard

De fyller vel opp fartøyet med fanger som slippes i fri dressur på Svalbard. Hver mann sitt Nasams..

 

[erato]

Polen klarer å øke til 4% i løpet av 2024, mens vi må bruke 12 år på å øke til 3%. Bare sløser de som fulle sjømenn, eller har de mye færre EU krav de må følge? Jobber byråkratene der 10x så raskt som i Norge? Eller er Støre og gjengen bare ekstremt tiltaksløse?

De har folk. Titusenvis av polakker vil tilbake pga den svake krona. Vi mangler folk.

 

[weld77]

Polen klarer å øke til 4% i løpet av 2024, mens vi må bruke 12 år på å øke til 3%. Bare sløser de som fulle sjømenn, eller har de mye færre EU krav de må følge? Jobber byråkratene der 10x så raskt som i Norge? Eller er Støre og gjengen bare ekstremt tiltaksløse?

Det er litt i situasjoner som dette at det norske systemet med endeløse utredninger, rapporter, kvalitetssikringer, høringer og dets like biter seg selv ganske hardt i rompa. Ting tar normalt fryktelig lang tid uten at det ser ut til å bety at sluttresultatet nødvendigvis blir veldig mye bedre. Helikopterkjøpet til forsvaret står vel i en slags moderne særstilling i denne sammenheng. Som et annet ytterpunkt så kan man jo se på hva ukrainere i løpet av kort tid har fått ut av utstyr de har fått nærmest kastet i fanget uten noen førstehånds erfaring med det på forhånd.

 

[weld77]

En av Roar Hagens bedre dette

 

[oen]

Det här vet vi om drönarattacken mot ryska flygbasen

Under natten till fredagen attackerades fem regioner i Ryssland av ukrainska drönare. En av måltavlorna var den militära flygbasen Morozovsk, där det finns stridsflygplan som regelbundet attackerar Ukraina.

www.svt.se

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1776364196189336032

 

[Hønndjevelen]

Russlands strategi er å sende et droneangrep mot et sted, og når hjelpeapparatet kommer sende en ny dronesverm..
Hva koster en biliig leke drone fra Clas Ohlson el, ca en hundrings?
Hva om hundre av oss hadde kjøpt noen sånne, utstyrt de med ukrainske flagg og sendt de over gjerdet til den russiske ambassaden

 

[erato]

God kronikk som nesten alltid fra Isaksen:

Pappastaten er her

Vi må endre måten vi har tenkt om verden på.

e24.no

"Friminuttet fra historien er over". Dagens sitat.

 

[noruego]

Apropos friminutt og historie, NetFlix sin nye serie «Turning Point: The Bomb and the Cold War» anbefales for de som ikke har sett den ennå.

Etter å ha sett halvparten av episodene så synes jeg de treffer godt i å trekke viktige historiske linjer uten å tråkke seg fast i kronologisk nerding, ikke at det er noe galt i nerding altså.

Har nå sett også episode 5, og lar meg fortsatt imponere av produksjonen. Det er ikke det at det er så mye banebrytende nytt av verken historiske fakta eller analyser. Det er måten de trekker linjer fra Stalin via WWII, Manhattan-prosjektet, atomkappløp og Kald Krig frem til putler og hans spesielle folkemordsoperasjonen som gjør det hele interessant og nyskapende.

Synes også de har hatt en god hånd med å trekke frem enkeltpersoner og deres betydning på godt og vondt.

Fra legendariske Kennan, nummer to på USAs ambassade i Moskva, til Roy Kohn, McCartys nummer to på 50-tallet og hans rolle i alt fra et av tidenes amerikanske justismord (mot Rosenberg-ekteparet), til han ble hyret inn av pappa Trump som rådgiver for the Donald.

 

[Valentino]

Takk for tips!

 

[Tweedjakke]

Ting tar normalt fryktelig lang tid uten at det ser ut til å bety at sluttresultatet nødvendigvis blir veldig mye bedre. Helikopterkjøpet til forsvaret står vel i en slags moderne særstilling i denne sammenheng.

I mange tilfelle, der tid ikkje er veldig viktig, er eg heilt for ei slik tilnærming (det er til dømes veldig fint at vi bruker veldig lang tid på å diskutera kva vegar vi skal byggja, framfor å byggja dei med ein gong folk får lyst på ny veg).

Problemet med Forsvaret nett no ser ut til å vera at staten vert nøydd til å oppføra seg som ein klassisk pappa på jolegåvehandel vesle jolaftan: finn eitt eller anna som kan duga, kosta kva det kosta vil.

Men, problemet med tilgjengelege folk forsvinn ikkje (det har du vel for så vidt sagt, også, i eit anna innlegg): vi har ikkje så veldig mykje ledig kapasitet utanfor arbeidslivet, og neppe så veldig mykje meir “effektivisering” vi kan ta ut i førstelinja av offentleg sektor (eller privat, for den del). Altså handlar dette, i tillegg til å kjøpa hardware, om at vi må omdisponera kva vi gjer på i yrkeslivet dersom vi skal ha fleire offiserar og befal, og delvis også korleis utdanninga går føre seg (med større inntak av vernepliktige). Ad det siste: Det ligg sannsynlegvis temmeleg mange tilgjengelege årsverk i å korta ned tida ungdom bruker på å utdanna seg (på deltid, medan dei arbeider 50% ufaglært deltid i offentleg eller privat servicesektor).

 

[Aurora]

Hvordan tilstander mhp teknikere og fagfolk er i hæren og sjøforsvaret, vet jeg ikke, men for luftforsvaret forutsatte man enkelt og greit at teknisk personale fra Andøya og Bodø skulle flytte med til Evenes og Ørland - uten å spørre først..... slik gikk det overhodet ikke...svært få ble med på flyttelasset...

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1776548813018103888

 

[tjua]

Med basis i den relative lave virkelig skarpe militærstøtten til Ukraina (altså the real hw), kan det tenkes at noen er så kyniske at
- gi Ukraina nok til akkurat å holde frontlinjen
- unngå at egne styrker blir involvert

for å
- kjøpe seg tid til å bygge opp nye og nødvendig (NATO) produksjonsfasiliteter; teknologi, kuler og krutt, personell
- samtidig få til en Reagan; få russisk økonomi og samfunnsliv/struktur/produksjon helt skakkjørt

slik at
russland forblir fattig og utarmet og ikke vil utgjøre en reel permanent lang tids trussel, i vår tid

 

[Tweedjakke]

Med basis i den relative lave virkelig skarpe militærstøtten til Ukraina (altså the real hw), kan det tenkes at noen er så kyniske at …

Det er jo det som tilsynelatande er i ferd med å skje, men eg er litt usikker på det var planen heile vegen, eller kor lenge.

Eg trur derimot ikkje ønsket om å bløgga Russland økonomisk og militært (unekteleg ein fordel for Nato/EU) er det som har begrensa leveransane av kuler og krut. Den forklaringa luktar litt for mykje “a cunning plan” (og for mange som må seia ein ting og meina det stikk motsette).

 

[weld77]

Det er jo det som tilsynelatande er i ferd med å skje, men eg er litt usikker på det var planen heile vegen, eller kor lenge.

Eg trur derimot ikkje ønsket om å bløgga Russland økonomisk og militært (unekteleg ein fordel for Nato/EU) er det som har begrensa leveransane av kuler og krut. Den forklaringa luktar litt for mykje “a cunning plan” (og for mange som må seia ein ting og meina det stikk motsette).

Det som begrenser det nå er primært gærningene i GOP i USA, det er jo ønske om rimelig voksen våpenstøtte derfra men den blokkeres. Det er ikke spesilet vanskelig å se egeninteressen for USA i å bidra med mye (stor hjemlig våpenindustri, vise at hva de lager faktisk funker, få testet ut ting i praksis, svekke Russland osvosv) så det er egentlig ganske fascinerende at det blokkeres på hjemmebane.

Hvor mye stæsj som finnes på lager i Europa er nok ganske hemmelig, men i alle fall før produksjon av erstatninger er oppe og går så er det ikke så merkelig å skjønne at en del land kvier seg for å tømme lagerene sine fullstendig.

 

[tjua]

putler, orban, erdogan, benji, trump mfl
man kan vel anta at de ikke er alene på dette nivået i vesten/europa som har kyniske tanker og "kriminelle" gjennomføringer
Kanskje er sik oppførsel nærmere og mer akseptert en vi normalt liker å tenke

Greit å la andre blø for egne feil, det er "mange" som løper fra egne handlinger også blant hvermannsen

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1776556111824408964

 

[tjua]

En ny stein til byrden for ukraina
https://www.nrk.no/urix/ukraina-skeptiske-pellegrini-blir-president-i-slovakia-1.16834041

Siden østerrike ikke er med i NATO så kan vi kanskje anta at russerne nå reelt sett står på den tyske grense?
Slovakia russer vennlig
Ungarn russer vennlig
Østerrike bryr seg ikke og har den største russiske ambassaden i europa, ja kanskje i hele verden (vet ikke, men gjetter)

Mangler bare at høyregutta i
Nederland
LePen i Frankrike
Volt i Spania
Italia

får stort fotfeste

Det krympes

 

[tjua]

og enda en
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/...ep-og-at-de-ikke-har-granater-til-motoffensiv
putler + trump + benji = sant = hva nå europa?

 

[Panama Red]

Hadde jo vært ille om den skulle ta fyr og brenne ned.

Har bånd til makten i Russland: - Vil gjerne fortsette å bruke hytta

Han har en lederstilling i Russlands sanksjonerte isbryterflåte. Likevel er det ingenting som stopper ham fra å eie hytte midt i Forsvarets kraftsenter i nord.

www.tv2.no

 

[Aurora]

Tja... nå er det ca 7km rett linje fra hyttebyen til flyplassen, men noe er selvsagt mulig å få med seg....

 

[Wishmaster]

The USA has authorized Denmark, Norway, and the Netherlands to transfer 65 F-16 Fighting Falcon fighter jets to Ukraine

The Foreign Affairs Committee of the US House of Representatives evaluated a series of notifications during the month of February proposing the transfer

www.zona-militar.com

 

[tjua]

samme følelse fra Kyiv
https://www.nrk.no/ytring/ukrainas-farlige-var-1.16832465
det ser virkelig ikke godt ut
amerikanerne pøser på med bomber og granater til israel, mens europa står for fall
deprimerende

 

[tjua]

Hvordan tilstander mhp teknikere og fagfolk er i hæren og sjøforsvaret, vet jeg ikke,

Ikke jeg heller mht de reelle tallene, men man kan tenke litt, 250 seilingsdøgn på marinefartøy med 1 besetning; sjekk hvordan hjemmesiden tåler det, det er tøffe tak
deretter landstilling som ofte medfører enten flytting med familien eller uke pendling fra/til familien
det sier seg selv at dette ikke er, for å bruke et oppbrukt ord, bærekraftig eller familievennlig, eller noe vennlig i det hele tatt
familiematematikken når den uteseilende eller pendlende kommer til den virkelige hjemmebasen er utfordrende for noen og enhver; dagens yngre generasjoner er ikke skapt for eller vant til slikt
for egen del, etter over 10 år med uke pendling (med 4 år fast på hotell) har eg nå virkelig ubehag når det er snakk om flyreiser - kvelden før er virkelig ikke en god opplevelse, hverken for meg eller andre. gullkort og alt det der betyr intet

 

[Jim I Hendriksen]

Kanskje et lite forvarsel på hva som er i vente...


Washington Post: Trump vil presse Ukraina til å gi opp Krim og Donbas

Dersom han blir president igjen, vil Donald Trump presse Ukraina til å gi fra seg Krim og Donbas, sier kilder nær Trump til avisen Washington Post.

Trump har sagt privat at han kan få slutt på Russlands krig i Ukraina ved å presse Ukraina til å gi fra seg deler av sitt territorium, sier kilder med kjennskap til planen til avisen. Kildene ønsker å være anonyme.