Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[weld77]

Nå skjønner jeg faktisk ikke hva du mener.... Jeg kjenner da en del håndverkere som slett ikke føler seg kronisk underbetalt og lite verdsatt... tvert i mot..
Flere av disse er "ansatt" i egne firma og tjener visst så det holder... Her i området kan en ungdom som hyrer seg med en fiskebåt glatt tjene halvannen mill på ca 6 mnd... Hvis menneskeverdet skal bedømmes etter "karriere" og opprykk er vi kommet nokså langt ut på ville veier....
En kar jeg tilfeldig traff fom noen år siden, hadde tydeligvis et horn i siden til advokater, for hans utsagn var klart og tydelig at hvis folk ikke var i stand til å bli noe fornuftig i livet og verden, så ble de for faen advokater i stedet.... Hans ord, - ikke mine...

Det er bøtter og spann av jobber g yrkesvier som er utenfor kollektive forhandlinger som kan betale godt om man spiller sine kort korrekt i den sporten og har litt flaks / stå-på-evne/whatever. De store gruppene som klager mest er imidlertid omfattet av kollektive forhandlinger hvor hva som havner i lønningsposen primært er et resultat av en eller annen forhandlig mellom rørsla og arbeidsgiver. Hva man selv gjør eller ikke gjør spiller i så måte mindre rolle. Om du er skolens beste eller dårligste lærer har lite å si sånn sett, lønna er uansett i all hovedsak gitt av objektive formalia (utdannelse/erfaring). Det er mer enn litt ironisk at man ser ut til å klage mer på lønn jo mer organisert man er.

Mitt eget lønnsoppgjør er for alle praktiske formål over for et par-tre måneder siden. Neste måned tror jeg kommer resultatet av den kollektive greia og den er for meg helt uvesentlig.

 

[Tweedjakke]

jeg har veldig vanskelig for å se for meg hærskarer av barn fra beste vestkant (med bindestrek i etternavnet) som egentig vil bli maler mens familien hindrer de.

Eg trur det motsette snarare er tilfellet: barn frå beste vestkant som har ei så tydeleg førestilling om kva «ordentlege folk» gjer på at dei ikkje ein gong vurderer noko anna.

Men det er uansett litt meiningslaust å rå nokon frå å ta ei handverkarutdanning: takk vere Gudmund Hernes og påbygg og alt det der er ikkje det å ta yrkesfag på vgs noko som leier rett ut i ulukka. Av dei eg fekk gjennom IKT-servicefag då eg arbeidde på vgs, planla iallfall halvparten å ta ei ingeniørutdanning etterpå, sjølv om ein del ville ta fagbrev først.

Ser også på ungane mine & venekrinsen at det er ganske pop å ta “noko anna” enn studiespesialisering på vgs: anten reine yrkesfag eller sånne “studieførebuande, men kreative” linjer som idrett, media, musikk, kunst osb. Eldstejenta trivst veldig godt på ei handverkslinje. Det einaste ho irriterer seg over er at det var umogleg å ta ordentleg matte.

 

[weld77]

Eg trur det motsette snarare er tilfellet: barn frå beste vestkant som har ei så tydeleg førestilling om kva «ordentlege folk» gjer på at dei ikkje ein gong vurderer noko anna.

kanskje lett fjernt sett fra en bygd på Vestlandet men der er også nok av familier det penger ikke er et problem så hvs man nå driver med er ikke så nøye og faktisk at man driver med noe er et pluss. En venninne sv jentungen vet ikke engang hva familiebedriften driver med men har skjønt ar hun får noen aksjer der etter hvert. Gitt hva foreldrene jobber med kan jeg omtent garantere at de ikke er veldig opptatte av hva datteren finner på.

for min del håper jeg at mine barn klarer seg selv hva de nå finner på og om vi (altså meg og samboeren) må eller bør trå til så gjør vi det vel selv om grunnideen er at de skal klare seg selv.

 

[Hønndjevelen]

Unge herr Witzøe lever jo som en glad laks langt unna merdene.
Uansett er han nok "set for life" om adressen er uti havgapet eller ved Lugano sjøen

 

[weld77]

Unge herr Witzøe lever jo som en glad laks langt unna merdene.
Uansett er han nok "set for life" om adressen er uti havgapet eller ved Lugano sjøen

Man trenger ikke allverdens for å være set for life. Et sted mellom 10 og 20 mill i fri formue så kan man ha en realistisk forventning om å være home free. En ganske beskjeden inntekt i tillegg gjør det hele mye mer lukrativt. Matematikken ser helt annerledes ut med et greit utgangspunkt. Forståelsen for denslags er nok også skjevt sosialt fordelt. En nedbetalt bolig osv så er cashflow helt ulikt hva folk flest kan relatere til.

 

[morbid]

Vi er da rådgiver for barna våre når de f.eks skal velge utdanning. Det er flere utdanninger man fort kan fraråde dem å ta, de fleste av dem er dog på universitetet. Litt uavhengig av hvor i landet man bor kan det også være kjekt å unngå enkelte håndverksyrker med mindre man virkelig brenner for faget. Men de bestemmer uansett selv til sist.

 

[PederP]

Finn noko de likar, men hugs, det er lettare å bytte arbeid om de har litt utdanning var mitt råd. Begge to ser ut til å klare seg bra.

 

[Spiralis]

Dette høres jo litt rart ut. Hvilke miljøer er dette der foreldre presumptivt kan bestemme hva barna skal utdanne seg til?

Mange foreldre legger slike føringer for barnas utdannelse.

 

[Spiralis]

Må ofte en utlending til, for å se det latterlige i våre nasjonale myter.

Glåmrik var en norsk tegneserie med "vikinger" som gikk i Dagbladet for en mannsalder siden.
Yndligsstripen var en der ingen personer vistes i rutene, kun snakkeboblene.

Rute 1 "Berit si der godt!"
Rute 2 "Berit si det er godt!"
Rute 3 "Det er naveln!"

 

[Spiralis]

Foreldres "Yrkesvalg" på vegne av egne barn er dessverre en realitet. Jeg ble gjennom jobben kjent med en veldig hyggelig fyr som hadde utdannet seg til
lege etter familiært press. Far og farfar var begge leger, muligens oldefar også. Alle brødre og søskenbarn var også leger. Men denne unge manne hadde en
neste glødend epasjon her i livet, han ville bli pilot og det var ikke akseptert i familien. Han brukte sim legelønn til å skaffe seg flysertifikat. Han var så idealistisk at
han ville kombinere de to utdannelsene og bli "Flying Docktor" i Afrika i regi av en eller annen veldedig organisasjon. Hvordan det gikk med den drømmen vet jeg ikke for han flyttet. Men han studerte altså medisin KUN fordi familien forventet det av ham.

 

[Asbjørn]

Finn noko de likar, men hugs, det er lettare å bytte arbeid om de har litt utdanning var mitt råd. Begge to ser ut til å klare seg bra.

Mitt råd til junior var at det er lettere å være ingeniør på dagtid og gitarist på kvelden enn motsatt. Han tok hintet.

 

[OMF]

Jeg tenker de fleste foreldre rådgir barne sine til å gjøre de valg som de tror er best.

Også tror jeg vel kanskje at det er et større "problem" at flinke barn med foreldre som har jobbet på "gølvet"/gått livets harde skolen, osv blir frarådet/ikke oppfordret til en akademisk karriere, enn at barn av godt utdannende ønsker å bli malere og blir nektet av foreldrene.

 

[gwh]

Som beboer på "beste vestkant" med barn(hvis man kan kalle det det nå) ) i alderen 17-23 så har jeg jo sett litt av hvert i forbindelse med skolevalg de siste årene.
Konsensus blandt vennene til ungdommene har vært økonomi og datarelaterte utdanninger, med media en god nummer tre.
Som minsten som valgte Kuben og skal ut i læra fra høsten av sa etter å ha gått der noen måneder. Kun tre av de på klassetrinnet var fra vestsiden av Tåsentunnelen.
Mor og jeg har vært på at de for gjøre ting som de ønsker og med en som jobber i byggbransjen, en på NTNU og en som skal ut i læra nå så ser det ut til å ha funket greit.
Mye ambiøse foreldre som jeg har møtt på barnas vegne, men det har oftest vært sportrelatert.

 

[Tweedjakke]

penger ikke er et problem så hvs man nå driver med er ikke så nøye og faktisk at man driver med noe er et pluss.

Det har vore peikt på før: fordelen med å ha store mengder pengar er at dei ikkje vert så veldig viktige lenger. Eller, som som kona fekk høyra i ein diskusjon med nokre klasseveninner som var med i Bergen Unge Høyre (ho gjekk på Katten i Bergen): "Dere på venstresiden er så opptatt av penger".

Det er jo forklaringa på kvifor (jf @OMF) foreldre med yrkesfagleg bakgrunn gjerne er opptekne av at ungane skal gå same vegen: Dei veit at fagbrev er ein god måte å koma seg ut i ein sikker og greitt betalt jobb, og dimed få løn.

 

[weld77]

Det har vore peikt på før: fordelen med å ha store mengder pengar er at dei ikkje vert så veldig viktige lenger. Eller, som som kona fekk høyra i ein diskusjon med nokre klasseveninner som var med i Bergen Unge Høyre (ho gjekk på Katten i Bergen): "Dere på venstresiden er så opptatt av penger".

Det mest sentrale om man har ganske mye penger er å ikke oppholde seg i sosiale sirkler hvor folk har veldig mye mer enn hva man selv her. En psykolog i USA fikk en gang et rimelig unikt datasett på folk som var et sted i området "svært velstående" till "stinking rich" og en av de mest påfallende tingene var faktisk hvor store økonomiske bekyrmringer mange av de genuint hadde selv om de etter enhver objektiv standard ikke hadde noen grunn til å ha slikt. Den største faren var dersom man hang med folk som hadde kanskje 10-gageren av en selv, da ble det fort veldig dyrt å være med på det sosiale livet i de kretser og man fikk aldri en følelse av å ha mer enn nok.

 

[pedal]

Det har vore peikt på før: fordelen med å ha store mengder pengar er at dei ikkje vert så veldig viktige lenger. Eller, som som kona fekk høyra i ein diskusjon med nokre klasseveninner som var med i Bergen Unge Høyre (ho gjekk på Katten i Bergen): "Dere på venstresiden er så opptatt av penger".

Det riktige sitatet her er "Dere på venstresiden er så opptatt av andres penger".

 

[Tweedjakke]

Det riktige sitatet her er "Dere på venstresiden er så opptatt av andres penger".

Ja, eg var ikkje der, så det kan like gjerne ha vore "Dere på venstresiden er så opptatt av pengene til min mor og di."

 

[KJ]

Det mest sentrale om man har ganske mye penger er å ikke oppholde seg i sosiale sirkler hvor folk har veldig mye mer enn hva man selv her. En psykolog i USA fikk en gang et rimelig unikt datasett på folk som var et sted i området "svært velstående" till "stinking rich" og en av de mest påfallende tingene var faktisk hvor store økonomiske bekyrmringer mange av de genuint hadde selv om de etter enhver objektiv standard ikke hadde noen grunn til å ha slikt. Den største faren var dersom man hang med folk som hadde kanskje 10-gageren av en selv, da ble det fort veldig dyrt å være med på det sosiale livet i de kretser og man fikk aldri en følelse av å ha mer enn nok.

Hmm ... så de er «bedre» å være millionær på skid row enn å være millionær blandt milliardærer ...

mvh
KJ

 

[Asbjørn]

Det mest sentrale om man har ganske mye penger er å ikke oppholde seg i sosiale sirkler hvor folk har veldig mye mer enn hva man selv her. En psykolog i USA fikk en gang et rimelig unikt datasett på folk som var et sted i området "svært velstående" till "stinking rich" og en av de mest påfallende tingene var faktisk hvor store økonomiske bekyrmringer mange av de genuint hadde selv om de etter enhver objektiv standard ikke hadde noen grunn til å ha slikt. Den største faren var dersom man hang med folk som hadde kanskje 10-gageren av en selv, da ble det fort veldig dyrt å være med på det sosiale livet i de kretser og man fikk aldri en følelse av å ha mer enn nok.

Jeg er fortsatt godt fornøyd med at vi valgte å slå oss til her ute på bøgda, nesten Øssfoll, heller enn f eks Bærum eller Asker. Jeg tror kidsa slapp en god del statuspress på den måten.

 

[Aurora]

Det er det sikkert bedre på Skid Row, for da kan man vise fram sin velstand uten overmenn og -kvinner... Tv-serien "Exit" ble jo påstått å være svært så autentisk, og serien "Oljebarna" ga vel noen typiske trekk som Ola Jevne finner seg lite hjemme i... trur eg...

 

[Tweedjakke]

Det er det sikkert bedre på Skid Row, for da kan man vise fram sin velstand uten overmenn og -kvinne

Det er vel få som eigentleg har lyst til å demonstrera velstand, same kva plass i hierarkiet dei er. Eg vel å tru at det gjeld dei bemidla også, sjølv om det sikkert finst unnatak (jf Exit). Openberr posering av luksusforbruk trur eg er minst like vanleg hjå dei som har ganske lite (Burberry var nesten ein slum-markør for tjue år sidan).

Det er vel meir at viss du er i selskap/nabolag som i snitt er mykje rikare enn deg, så merkar du gjerne at det er noko med forventningar om hus, heim og aktivitetar som du ikkje sjølv kan hengja med på, og som fungerer sosialt ekskluderande. Nei, det er ikkje berre å reisa på spontantur til NY i langhelga for dei fleste, nei.

 

[Asbjørn]

For meg er det nok et poeng å slippe oppstyret om «riktige» merkeklær og de «riktige» russebussene. Eldstedatter bestemte en gang på ungdomsskolen at hun ville ha slengbukse i grønt slangeskinn (!). Jeg aner ikke hvor idéen kom fra, men mor og datter kjøpte ihvertfall en rull metervare på Stoff & Stil og sydde en slik til henne. Den ble ganske ekspressiv. Heller det enn merkepresset.

 

[weld77]

Det er vel få som eigentleg har lyst til å demonstrera velstand, same kva plass i hierarkiet dei er. Eg vel å tru at det gjeld dei bemidla også, sjølv om det sikkert finst unnatak (jf Exit). Openberr posering av luksusforbruk trur eg er minst like vanleg hjå dei som har ganske lite (Burberry var nesten ein slum-markør for tjue år sidan).

Det er vel meir at viss du er i selskap/nabolag som i snitt er mykje rikare enn deg, så merkar du gjerne at det er noko med forventningar om hus, heim og aktivitetar som du ikkje sjølv kan hengja med på, og som fungerer sosialt ekskluderande. Nei, det er ikkje berre å reisa på spontantur til NY i langhelga for dei fleste, nei.

Velstand er strengt tatt det motsatte av konsum. Det er en samlig finansielle eiendeler som enda ikke har blitt konvertert inn i ting som synes.

Eller fra kilden

The Psychology of Money · Collab Fund


Wealth, in fact, is what you don’t see. It’s the cars not purchased. The diamonds not bought. The renovations postponed, the clothes forgone and the first-class upgrade declined. It’s assets in the bank that haven’t yet been converted into the stuff you see.

But that’s not how we think about wealth, because you can’t contextualize what you can’t see

...
A key use of wealth is using it to control your time and providing you with options. Financial assets on a balance sheet offer that. But they come at the direct expense of showing people how much wealth you have with material stuff.

 

[Tweedjakke]

Velstand er strengt tatt det motsatte av konsum. Det er en samlig finansielle eiendeler som enda ikke har blitt konvertert inn i ting som synes.

Godt poeng, og grunnleggjande eining.

Men du vel kanskje mogleg å seia at ein del konsum også kan vera velstand? Altså, at det ein betalar for å eta på Maemo (eller kva no fjongaste staden i Oslo heiter om dagen) i staden for Burger King har ein verdi, også ut over show-off? At det å bu i ein fin villa på vestkanten med hage gjev noko i livet som du ikkje får av å bu i blokk på Sletteløkka?

Altså: at velstand ikkje berre er å få betre og betre framtidige valmoglegheiter, men også noko som kan opplevast der og då? Kanskje det er to måtar å bruka ordet på?

Eller kanskje wealth, velstand og rikdom ikkje heilt er synonym, men har litt ulike valørar?

 

[Asbjørn]

Det siste, men for meg er wealth=rikdom, som er noe annet enn velstand ~ levestandard. En måte å tenke på er å regne rikdom i antall år man kan opprettholde ønsket levestandard uten tilførsel av nye penger. Om man ønsker å leve nøysomt kan man være tilnærmet uendelig rik (dvs langt bortenfor sin egen forventede levetid) med en nokså moderat pengesum på konto. Motsatt, hvis man vil vise stor velstand og høy levestandard kan det gå tomt ganske fort uansett hvor stort beløp man startet med.

Poenget er mer at det er enklere å leve relativt nøysomt hvis man lever i omgivelser som ikke forventer omfattende statussymboler for å passe inn, heller enn å forsøke å imponere Skid Row med at man minsanten eier en tråsykkel. Det første gir rikdom, det andre forbruk.

 

[Hønndjevelen]

"It's better to be a big fish in a pond, than to be a small fish in the ocean"

 

[SAL]

Heldigvis ble plastsugerør forbudt!


Mvh.
SAL

 

[Elmer]

Heldigvis ble plastsugerør forbudt!
Vis vedlegget 1027592

Mvh.
SAL

Det er nok dessverre slik at forurensningen fra vindmøller er sterkt underkommunisert. Jeg leste en artikkel om et beiteområde for storfe ( Danmark), som lå på land innenfor en stor vindmøllepark i havet rett utenfor. Kjøtt og melk hadde så stort innhold av plastrelaterte kjemikalier at det ikke kunne brukes som menneskeføde. Dette skyldtes f.eks erosjon av vingene som bildet viser i ekstrem grad.

Intet feil med å forby sugerør. Jeg gikk tur langs en sandstrand på Sørlandet i fjor høst. Jeg begynte å plukke plast. Det som var gjengangere av mindre fragmenter etc. var engangsbestikk i biter eller hele, drikkebeger, flasker til drikke og sugerør. Dette er lette artikler som flyter og som bl.a sjøfugler bygger reder av og forer ungene sine med (!).

 

[Dr_BASS]

kan de ikke ha beskyttelsesplater over bladene av feks aluminium som man bytter ut når de er slitt?

 

[Elmer]

kan de ikke ha beskyttelsesplater over bladene av feks aluminium som man bytter ut når de er slitt?

Et materiale med helt andre egenskaper ift strekk, tøyelighet på utsiden vil nok skape problemer som delaminering/sprekkdannelser. De har tenkt noen tanker ingeniørene mht materialvalg. Det koker ned til pris / driftstimer / nedetid.

 

[ptb]

Et materiale med helt andre egenskaper ift strekk, tøyelighet på utsiden vil nok skape problemer som delaminering/sprekkdannelser.

Tja, de greier jo fint slike utfordringer på flyvinger og rotorblader på helikopter

 

[SAL]

På fly og helikopter er nok virkningsgrad og sikkerhet i høysetet!
På vindturbiner er jo det viktigste at noen har tjent penger på tullet/galskapen, folket betaler......


Mvh.
SAL

 

[OMF]

Bladenene på vindturbiner er gjerne ca 100 meter lange og veier 30 tonn+ så sammenligning med helikopter er nok ikke helt relevant.

 

[xerxes]

Glåmrik var en norsk tegneserie med "vikinger" som gikk i Dagbladet for en mannsalder siden.
Yndligsstripen var en der ingen personer vistes i rutene, kun snakkeboblene.

Rute 1 "Berit si der godt!"
Rute 2 "Berit si det er godt!"
Rute 3 "Det er naveln!"

Bjørn Morisse.
Multikunstner og humorist.
Glåmrik ble et tidlig offer for politisk korrekthet.
Avsluttet med "punch linen":
"Jews on toast."

 

[pedal]

Bjørn Morisse.
Multikunstner og humorist.

Han som gjorde layout og illustrasjonene på de 2 første albumene til Popol Vuh:

 

[Tweedjakke]

Han som gjorde layout og illustrasjonene på de 2 første albumene til Popol Vuh:

Takk (sjølv om dette sikkert er OT i ein sutretråd). Det første ville eg (feilaktig) gjetta på at var Thore Hansen.

 

[Elmer]

"Mykje av den dårlege situasjonen for det biologiske mangfaldet botnar i overforbruket til oss forbrukarar i nord. Me kan ikkje fortsetta dette konsumet vårt. Me må endra forholdet vårt til naturen. Naturen er ikkje berre ei vare.
Naturen gir oss ei kjensle av stad, identitet, lykke. Verdiar som er mykje betre når miljøet er verna i staden for øydelagt for kortsiktige fordelar."
Anne Larigauderie, sjef for FN sitt naturpanel




FNs natursjef om norske gruveplanar på havbotnen: – Dårleg for biologisk mangfald. Bør unngå det – NRK Vestland

 

[pedal]

Takk (sjølv om dette sikkert er OT i ein sutretråd). Det første ville eg (feilaktig) gjetta på at var Thore Hansen.

På Quiché Maya gjenbrukte han motivet fra debutalbumet som bakgrunn for det sorte trykket.

Quiché Maya og Popol Vuh lånt fra Maya-kulturen. Ganske "dypt". Synd at navnet allerede var tatt i bruk av et tysk band, så de måtte byttet til Popol Ace.
Ønsker meg de 3 første LPene + det tyske samlealbumet "Popol Ace" som har 2 fine låter, ikke tidligere utgitt på LP. Men går for idiotiske samler-priser, så nøyer meg med Quobuz/Spotify som dekker alle studioutgivelser + diverse samlere.

What Is the Importance of the Maya Book Known as Popol Vuh?

The Popol Vuh, often dubbed the Bible of the Maya, narrates the creation myth of the Maya Quiché of Guatemala and the Story of the Hero Twins.

www.thoughtco.com

 

[Jim I Hendriksen]

På Quiché Maya gjenbrukte han motivet fra debutalbumet som bakgrunn for det sorte trykket.

Quiché Maya og Popol Vuh lånt fra Maya-kulturen. Ganske "dypt". Synd at navnet allerede var tatt i bruk av et tysk band, så de måtte byttet til Popol Ace.
Ønsker meg de 3 første LPene + det tyske samlealbumet "Popol Ace" som har 2 fine låter, ikke tidligere utgitt på LP. Men går for idiotiske samler-priser, så nøyer meg med Quobuz/Spotify som dekker alle studioutgivelser + diverse samlere.

What Is the Importance of the Maya Book Known as Popol Vuh?

The Popol Vuh, often dubbed the Bible of the Maya, narrates the creation myth of the Maya Quiché of Guatemala and the Story of the Hero Twins.

www.thoughtco.com

Litt mer OT, Quiché Maya kom originalt i en bærepose..

 

[ptb]

Bladenene på vindturbiner er gjerne ca 100 meter lange og veier 30 tonn+ så sammenligning med helikopter er nok ikke helt relevant.

Spiller da ingen rolle med hverken vekt eller lengde.
Det var et tilsvar til Elmer, som mente det nok var vanskelig å benytte metallegeringer mht flex (strekk og tøyelighet), så helt u-relevant er det nok ikke.
Rotorblader og flyvinger flekser langt, langt mer enn et vindturbinblad.