Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    ^takk
    Samtidig litt «dårlig» at ikke slik informasjon er lett tilgjengelig(?), og blir publisert som tilsvar hver gang disse «fred nå» og «fredssamtaler» kommer opp i den offentlige diskusjonen.

    Regjeringa, som har et relativt stort kommunikasjonskorps tilgjengelig, kan hver gang sende ut en slik type informasjon som angir hvem gjorde hva og uttalte seg nå ++
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.474
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Samtidig er det fare for at vår eiga historieforteljing vert like einsidig og propagandistisk som Russland.
    Tja, jeg ser ikke så veldig stort behov for å relativisere og nyansere folkemord, krigsforbrytelser, og forbrytelser mot menneskeheten. Ikke egentlig. Det blir litt som behovet for å legge frem et nyansert og balansert bilde av Hitlers tredje rike.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.646
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Sunnmøre
    Nokså utrolig denne kollektive fleinsoppbaserte historiefortellingen fra Russland... Hele fuckings hurven er jo sprøyte gale...??
    Det som plagar meg med Diesen, Bjørnstad et al er ikkje eigentleg at dei framfører argumentasjonen sin, men at det i så liten grad er ein diskusjon der dei vil lytta til ueinigheit om fakta og motspørsmål (av typen “er det ikkje eigentleg Ukraina som bør bestemma om på kva vilkår dei vil forhandla”).

    Altså, at forteljinga er akkurat den same for to år sidan.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.909
    Antall liker
    1.194
    Men de er vel av den mening at det er vesten og USA/Nato som påvirker Ukraina i stor grad.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.646
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Sunnmøre

    Norge nekter ikke Russere noe.
    No gjer vi jo det, endeleg.

    Eg var litt fascinert over at Brattvåg hadde sikra seg ei (u)anstendig listeplassering.

    Ut over det går tankane til dei første delane av Der Untergang.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.298
    Antall liker
    1.590
    Torget vurderinger
    2
    Litt interessant å høre om tilstanden ved fronten, fra en kineser som kriget på russisk side. Lite mat, brutale langvarige kamper, ukrainske droner, polske nesten lydløse mortarer osv...

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.459
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Bergen
    Det som plagar meg med Diesen, Bjørnstad et al er ikkje eigentleg at dei framfører argumentasjonen sin, men at det i så liten grad er ein diskusjon der dei vil lytta til ueinigheit om fakta og motspørsmål (av typen “er det ikkje eigentleg Ukraina som bør bestemma om på kva vilkår dei vil forhandla”).

    Altså, at forteljinga er akkurat den same for to år sidan.
    Vel, det er nok derav av konfliktlinjer oppstår.
    Man danner seg et bilde om hvordan situasjonen er, gjerne farget av eget "politisk" ståsted, kanskje over lang tid.
    Man leter etter argumenter som (utelukkende?) underbygger egen oppfatning (nøkkelen-låsen-døra til ekkokammeret).
    Har man holdt på lenge nok blir det vanskeligere og vanskeligere å finne veien ut av det man oppfatter er rett situasjon.
    Selv fakta blir bortforklart eller neglisjert eller ikke tillagt vekt, selv om fakta er godt underbygget med alle mulige bevis.

    Dersom man ikke oppnår anerkjennelse for eget syn er det fordi "de andre" ikke har sett det rette..

    Og kanskje, som Snyder viser oss, ikke har stor nok respekt og forståelse av de historiske hendelsene som ligger, tildels, langt bak...
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.298
    Antall liker
    1.590
    Torget vurderinger
    2
    Folk fra Nepal i skyttergravene, som selvfølgelig ikke snakker russisk. Russerne kan ikke engelsk. Prøver å forklare dem hvilken vei de skal skyte.

     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.209
    Antall liker
    6.749
    Litt F16 flyging tåler vi å se, selv om det er et gammelt fly så er det stadig modernisert og et svært så kapabelt fly den dag i dag.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.088
    Antall liker
    4.519
    ^ Samtidig er det fare for at vår eiga historieforteljing vert like einsidig og propagandistisk som Russland.
    Hva får deg til å tro det? Hvis du hadde uttalt deg like kontroversielt i Russland hadde du vært i stor fare…

    Det er fare for gruppetenkning i Norge, men vi har da fortsatt ytringsfrihet eller hva?
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.298
    Antall liker
    1.590
    Torget vurderinger
    2
    Ikke akkurat den. Jeg har en forkjærlighet for innsamlinger for droner, siden de er så kostnadseffektive. Det er heller ikke så mye donasjoner (nesten ingen?) fra vestlige land, som går direkte på overlevering av droner.

    Her er en ny innsamling for Wild Hornet fpv droner og Mavic 3T droner. Sendte litt gryn og grunker tidligere i dag.

     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Simen Bakke får sagt det på enkelt norsk vis for norske nordmenn i Norge hva gjelder putlers tilsynelatende fredsutspill.


    Russland invaderer Nord-Norge. Forsøker senere å okkupere Oslo, men mislykkes. Sivilbefolkningen lider. Troms og Finnmark underlegges russisk styre, vedtatt i Kreml. Nordmenn sendes i russiske fengsler, opposisjonen tilintetgjøres. Norske barn bortføres til Russland, tvangslærer russisk historie og språk.

    For å få slutt på krigen, krever Kreml ikke bare at Troms og Finnmark, men at også Nordland fylke underlegges russisk styre. All norsk militær motstand må opphøre umiddelbart. Samtidig oppfordrer toppdiplomater, forfattere og politikere fra ytre-høyre i Ungarn til at Norge må inngå fredsforhandlinger.

    Poenget mitt? Det koster lite å snakke om ugunstige fredsforhandlinger på Kremls premisser når det ikke er vårt eget land, vårt eget folk og våre egne tap. Alle ønsker fred, men vi trenger ikke ofre noe som helst. Da er det enkelt å snakke om fredsforhandlinger. Ukraina fortsetter å kjempe. Fordi de har noe å forsvare. Sitt land og sitt folk. Selv om det koster dem dyrt.


    Han kunne jo også lagt til at Norge, vær så god, også måtte garantere for ikke å ha noe militære, verken alene eller med allierte, som kunne være i stand til forsvare resten av landet mot fremtidig aggresjon fra et Russland som allerede har brutt samtlige av deres internasjonale avtaler og forpliktelser, fra FN-pakten via Helsingfors-avtalen og Budapest-memorandumet til Astana-erklæringen, hva gjelder Ukraina.

    What’s not to like, for peace in our time?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.646
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Sunnmøre
    Hva får deg til å tro det? Hvis du hadde uttalt deg like kontroversielt i Russland hadde du vært i stor fare…

    Det er fare for gruppetenkning i Norge, men vi har da fortsatt ytringsfrihet eller hva?
    Det er ingen akutt fare etter det eg kan sjå, og eg fryktar eigentleg lite for den formelle ytringsfridomen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.474
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vis vedlegget 1032763

    De bildene sier vel det meste om behovet for å «nyansere» og «forstå». Før man fremmer det standpunktet kan man sammenligne med bilder fra Bergen-Belsen eller Auschwitz og kjenne litt på behovet for å «nyansere» og «forstå» det folkemordet også. Man havner fort i dårlig selskap på den måten.

    Jeg synes fortsatt ikke det er all verdens behov for å «nyansere» angrepskrig, folkemord, krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten. Vi forstår allerede mer enn nok om dette, og det uten anførselstegn. Det er nærmest en syretest på om man i det hele tatt har et moralsk kompass eller har sunket ned i en myr av relativisering.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.474
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mulig han føler seg litt presset nå.

    Vi håper Russland går ned med mus og mann.
    Åpenbart. Dette er siste stadium i et autoritært regime, at autokraten forsøker å plassere nære slektninger i diverse roller fordi han ikke stoler på noen andre. (D J Trump starter allerede derfra.)

    Som det heter i den gamle, litt kontroversielle svenske drikkevisen, melodi «kalinka»:
    Vi vill ha flera rysser uti rymden och vi hoppas att dom aldrig kommer ner igen!
    Vi vill ha flera rysser uti rymden och vi hoppas att dom aldrig kommer ner igen!
    Vi vill ha flera rysser uti rymden och vi hoppas att dom aldrig kommer ner igen!

    juri juri juri gagarin
    juri juri juri gagarin
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.422
    Antall liker
    110.052
    Torget vurderinger
    23

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.298
    Antall liker
    1.590
    Torget vurderinger
    2
    1718642498381.png

    Den kinesiske råvareleverandøren AS (russland) begynner å slite med valutaen til morselskapet (Kina).
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.625
    Antall liker
    25.651
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Eventuelle nieser vedkjente han seg ikke. Men ja-mennesker fant han.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.298
    Antall liker
    1.590
    Torget vurderinger
    2
    De fleste land skjønner at de må øke sitt eget militære, for å være klar for Putins neste påfunn.

    The Czech Republic has approved a plan to acquire up to 77 modern Leopard 2A8 battle tanks from Germany, adding this acquisition to its ongoing strategic defense projects.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.646
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Sunnmøre
    Ja, men ingen vil hjelpe med utstyr som kan presse Russland ut av Ukraina.
    For meg ser det ut som om strategien no, frå ca nyåret 2024, ikkje handlar om nye gjenerobringar på bakken, men å oppnå luftmakt for å svekkja okkupasjonsstyrkane (også på russisk territorium)?

    Dei vanskane som er rapportert om å få inn soldatar gjer vel at eg tviler på om ein stor offensiv for å fysisk kasta ut russarane kjem med det første, same kor mange stridsvogner Ukraina skulle få.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.941
    Antall liker
    13.022
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    ^I tillegg søker begge parter å ødelegge så mye av motpartens materiell som mulig; til tross for at UKR tar tap av både Abrams, Leopard, HiMars etc, ser det for meg ut som om de leder den kampen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.474
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For meg ser det ut som om strategien no, frå ca nyåret 2024, ikkje handlar om nye gjenerobringar på bakken, men å oppnå luftmakt for å svekkja okkupasjonsstyrkane (også på russisk territorium)?

    Dei vanskane som er rapportert om å få inn soldatar gjer vel at eg tviler på om ein stor offensiv for å fysisk kasta ut russarane kjem med det første, same kor mange stridsvogner Ukraina skulle få.
    Det handler nok mer om å gjøre forsyningssituasjonen så uholdbar at putin velger å gjøre en «gest av godvilje» med tilbaketrekning enn å kaste dem ut med makt meter for meter på samme måte som de gnagde seg inn. De gjør et stort propagandanummer utav det hver gang de påstår å ha erobret noen kvadratmeter grønnsaksland, men på et mer strategisk nivå ser jeg fint lite som går putins vei om dagen. Det eneste håpet han fortsatt kan klamre seg til er Trump i USA og Le Pen i Frankrike. Forøvrig er det bekmørkt.

    IMG_1364.jpeg
     
    Sist redigert:

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    2.968
    Sted
    Portugal
    Det jeg mente med riktig utstyr var noe som kan ta ned broen og alle jernbanelinjer og større veiforbindelser i Russland som leder til Ukraina.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn