Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.968
    Antall liker
    4.299
    Torget vurderinger
    1
    Utleiekonger, slike som Ivar Tollefsen?
    Tollefsen er mye brukt i sosialistenes retorikk om dagen. Hans rikdom er imidlertid svært usikker. En koloss på leirføtter. Formuen ble halvert bare siste året. Hvis den høye renten vedvarer kan det fort gå helt ille.
    Forøvrig er 97% av leilighetene i Heimstaden-systemet i utlandet. I Norge eier de kun ca 4.000 enheter, av totalt 166.000.
    Halvparten av de norske er forøvrig i ferd med å bli solgt. Da vil leienivået i Oslo stige ytterligere.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.927
    Antall liker
    10.441
    Tror du dette var kontanter eller tror du det var aksjer i et ekstremt giret eiendomsselskap som nå forvitrer?
    Hun hadde da nok penger til å kjøpe en hytte til noen titalls millioner som skal pusses opp for x millioner
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.968
    Antall liker
    4.299
    Torget vurderinger
    1
    Mener du at hun har tatt med seg gjeld til Sveits?
    Det er den veien det går, ja. Hun flyttet i 2022. Siden den gang er næringsformuen halvert, bare det siste året. Det kan gå like fort nedover, som oppover, med så høy gearing som Tollefsen har.

    Men han er en harding, så tipper han rir av stormen.

    Forøvrig gjør den høye norske formueskatten det umulig for nordmenn å konkurrere i utlandet, da konkurentene i andre land ikke betaler formuesskatt. Formuesskatten er i praksis en kapitalavgift som hindrer nordmenn fra å hevde seg i utlandet. Tenk at vi skulle havne der i 2024. I en tid hvor handel og kapitalfly blir stadig mer internasjonal, blir Ola Dunk stående på sidelinjen. Eventuelt at man sender familien i exil, eller selv emigrerer. Heia Norge!
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.011
    Antall liker
    12.650
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det moderne Norge er fundamentert på boligbygging med bred sosial profil... I de siste vel 30 år har både borgerlige og AP-styrte regjeringer dekonstruert det meste av slike ordninger, og overlatt det til "kapitalismen"... her skal det tjenes penger... I Tromsø har man fått et nytt ord for mye av byggingen som foregår i sentrale deler av byen... der er det "Profittkassene" som råder grunnen...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.476
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er den veien det går, ja. Hun flyttet i 2022. Siden den gang er næringsformuen halvert, bare det siste året. Det kan gå like fort nedover, som oppover, med så høy gearing som Tollefsen har.
    Jeg så ingen ting i det tendensiøse NRK-oppslaget om bedriftsbeskatning om at bedrifter som går med tap burde få refundert 22 % av det regnskapsmessige resultatet samme år. Bare at de «burde» betalt 22 % av det regnskapsmessige resultatet de årene de går i pluss. For se, så mange sykepleiere det kunne lønnet!
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Da var Starbucks i England litt mere elegante.
    De sendte omtrent hele overskuddet ut til et hyggelig skatteland som merkerettighet el ,og tilbake til det med sykepleiere, det året betalte de like mye i skatt som det én sykepleier betalte i skatt.
    Skulle de mot formodning gå med underskudd, kan sikkert underskuddet beholdes i England som framførbart
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.754
    Antall liker
    14.375
    Å gjøre det mindre attraktivt å eie sekundærbolig startet med Erna & co og de rødgrønne kameratene har ikke gjort spesielt mye mer enn å fullføre jobben og sørge for at sekundærbolig behandles stort sett likt som andre formueobjekter. Det er veldig vanskelig å lage et prinsipielt resonnement for at akkurat denne aktivaklassen skal være spesielt gunstig behandlet i skattestystemet.

    Det bygges for lite i Oslo og det har det gjort i lang tid. Nå har det vært helt stopp en stund, noe som også er vanskelig å skylde på de rødgrønne for. Det er også ganske mye reguleringer de siste par tiårene som har gjort det betydelig dyrere å bygge.

    Om man kjøper en toroms i Oslo og leier den ut nå så har man ca 100.000 kroner i året i negativ kontantstrøm så at folk er mindre hyppe på det er ikke så rart og det er også grunnen til at en del profesjonelle selger unna en del av enhetene de eier. Det hjelper jo de som skal kjøpre mens det er mindre gunstig for de som må eller ønsker å leie og de er det jo ganske mange av.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.754
    Antall liker
    14.375
    Jeg driver sjøl en bedrift og de som klager på skattenivået for bedrifter i Norge er grådige hestkuker.
    Det er ikke så mange som klager på det, egentlig. Kan ikke huske å ha registrert spesielt mye av sorten. Det går stort sett i formueskatt og behovet for å ta utbytte ut for å betale den. Selve bedriftsbeskatnignen er vel av relativt internasjonal standard.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.476
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det klages også en del over at et forutsigbart og relativt gjennomtenkt skattesystem for person- og bedriftsbeskatning plutselig ble utsatt for uforutsigbare endringer etter innfallsmetoden, tildels med tilbakevirkende kraft, som plutselig gjorde både politisk risiko og skattetilpasning til aktuelle begreper. Det gjorde mye skade.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.697
    Antall liker
    6.452
    Det er ikke så mange som klager på det, egentlig. Kan ikke huske å ha registrert spesielt mye av sorten. Det går stort sett i formueskatt og behovet for å ta utbytte ut for å betale den. Selve bedriftsbeskatnignen er vel av relativt internasjonal standard.
    Hvorfor må bedriftseiere ta ut utbytte hvis det er skadelig for bedriftene de eier? Da kan man jo heller selge unna litt av eierandelen sin, som ikke skader bedriften og også er i tråd med skattens hensikt. Hvis bedriftseiere heller vil skade bedriftene sine enn å gi avkall på litt eierskap så er de jo nettopp grådige hestkuker.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Det kan ikke stå så dårlig til med de rike her på berget.
    Først kjøper Andresen dattera et kryp inn til 600 millioner, og nå har hun visstnok svidd av 50 millioner på tidenes bryllup.
    Har ikke sett så mange kommentarer om at dette er å tappe familieselskapets midler, som ellers ville vært brukt til å videreutvikle bedriften.
    Men det er jo klart, skatt tapper bedriftene, overdrevet privat forbruk er nettopp en privat sak
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    2.972
    Det kan ikke stå så dårlig til med de rike her på berget.
    Først kjøper Andresen dattera et kryp inn til 600 millioner, og nå har hun visstnok svidd av 50 millioner på tidenes bryllup.
    Har ikke sett så mange kommentarer om at dette er å tappe familieselskapets midler, som ellers ville vært brukt til å videreutvikle bedriften.
    Men det er jo klart, skatt tapper bedriftene, overdrevet privat forbruk er nettopp en privat sak
    Du kan jo trøste deg med at det er pant i kåken, helt opp i pipa

    2024/1050167-1/200 PANTEDOKUMENT
    01.02.2024 21.00 BELØP: NOK 585 000 000
    PANTHAVER: NORDEA BANK ABP, FILIAL I NORGE
    ORG.NR: 920 058 817
     

    aam01

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    3.770
    Antall liker
    2.393
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    5
    Hvorfor må bedriftseiere ta ut utbytte hvis det er skadelig for bedriftene de eier? Da kan man jo heller selge unna litt av eierandelen sin, som ikke skader bedriften og også er i tråd med skattens hensikt. Hvis bedriftseiere heller vil skade bedriftene sine enn å gi avkall på litt eierskap så er de jo nettopp grådige hestkuker.
    Og jeg skal selge unna en bit av leiligheten for å dekke formueskatten?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.476
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.968
    Antall liker
    4.299
    Torget vurderinger
    1
    Husbanklån til private som vil leie ut til studenter - tvi vøre, slike vil man ikke ha! Selv ikke en ideell stiftelse i sin tid grunnlagt av LO- og AP-folk.
    Nok en grunn for ungdom til å stemme blått, dersom de ønsker å studere i Oslo. Nåværende regjering har omtrent ødelagt hele hybelmarket i hovedstaden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.476
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, du finner stort sett ingen AP/SP-velgere under 30 i hovedstadsområdet. Siste meningsmåling var vel noe sånt som 4 % til AP og 0,2 % til SP i den gruppen. Vel fortjent. De har virkelig jobbet for det resultatet.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.646
    Antall liker
    4.819
    Sted
    Sunnmøre
    velferdsprofitører..
    Dei fleste som bruker det ordet skil ganske kraftig mellom ideelle stiftingar (som denne) og kommersielle føretak.

    Eg greier ikkje heilt å sjå problemet ned at Anker vil byggja studentbustader, dersom det ikkje ligg ei usagt frykt for at dette vert sett som ei urimeleg sponsing av den kommersielle drifta deira, i konflikt med Thon, Stordalen etc.

    Uforståeleg.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.968
    Antall liker
    4.299
    Torget vurderinger
    1
    Fersk rapport fra OECD påpeker at Norge er et av landene i gruppen med høyest skattenivå, samt forklarer hvorfor den høye Formuesskatten virker ødeleggende på nasjonaløkonomien.
    Om dette synker inn hos SV og dets meningsfeller i er dessverre tvilsomt. Der i gården er jo omkvedet at eierne bare kan selge bedriften bit for bit, for å kunne betale Formuesskatten.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.476
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fersk rapport fra OECD påpeker at Norge er et av landene i gruppen med høyest skattenivå, samt forklarer hvorfor den høye Formuesskatten virker ødeleggende på nasjonaløkonomien.
    Om dette synker inn hos SV og dets meningsfeller i er dessverre tvilsomt. Der i gården er jo omkvedet at eierne bare kan selge bedriften bit for bit, for å kunne betale Formuesskatten.

    Just det:
    Skattetrykket i Norge er blant de høyeste i OECD, heter det i rapporten. Med den høye marginalskatten på sparing og investering risikerer man å legge en stor byrde på små bedrifter og familiebedrifter, argumenterer OECD. Her er det kombinasjonen av formuesskatt og utbytteskatt som trekkes frem.

    Marginalskatten på sparing og investering kan ligge på over 100 prosent dersom avkastningen er lav, påpekes det i rapporten.

    OECD beskriver hvordan endringer i skattesystemet siden 2022 har økt det samlede skattetrykket gjennom både økt skattesats på formuesskatt og økt skattegrunnlag.

    OECD anbefaler enten et kutt i skattesatsen på formuesskatten eller en reduksjon i skattegrunnlaget.
    Når det gjelder beskatning av privatbolig, anbefaler OECD derimot økt beskatning.

    I rapporten påpekes det at Norge er et av OECD-landene som har den laveste beskatningen av boligeiendom, og at dette har ført til høy etterspørsel etter bolig og høye boligpriser. Det trekkes frem at Norge er et av de få landene som har rentefradrag på boliglån uten at verdien av å bo i egen bolig beskattes. Det trekkes også frem at boliggevinst ikke beskattes ved salg av bolig man selv har benyttet.

    OECD anbefaler at Norge lytter til forslagene Torvik-utvalget fremmet i sin utredning i desember 2022, og innfører enten en beskatning av fordelen av å bo i egen bolig eller en utfasing av fradragsretten for gjeldsrenter.
    For norsk økonomi som helhet anbefaler OECD å kutte i de offentlige utgiftene, og påpeker at en nedgang i oljeinntekter kan true den langsiktige bærekraften i de offentlige utgiftene.

    OECD trekker frem at det bør iverksettes reformer for å redusere utgiftene til syke- og uføreordninger.
    Vedums skuff sluker nok denne rapporten også, akkurat som Torvik-utvalgets innstilling.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.754
    Antall liker
    14.375
    Nok en grunn for ungdom til å stemme blått, dersom de ønsker å studere i Oslo. Nåværende regjering har omtrent ødelagt hele hybelmarket i hovedstaden.
    Hvorfor mener du at det å eie en sekundærbolig skal være spesielt skattemessig gunstig? Selv uten formueskatt er det er tapsprosjekt kontantstømmessig å kjøpe en utleiebolig i Oslo. Med kanskje 60% belåning betaler man uansett kun formueskatt av 40% av verdien.

    Dersom man først har formueskatt så bør den være lik for alle aktivaklasser uten noen særfradrag inkludert egen bolig og vedums bondegård så kunne politikere i det minste stå for det fremfor å ha en skatt de fleste ikke betaler og der nesten all skatt betales av relativt få. Det er så prinsppløst som det kan bli.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.011
    Antall liker
    12.650
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Vet ikke hvordan den situasjonen er i Oslo, men svært mange steder er hybel og markedet for små leiligheter overtatt av AirBnB og lignende...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.476
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor mener du at det å eie en sekundærbolig skal være spesielt skattemessig gunstig? Selv uten formueskatt er det er tapsprosjekt kontantstømmessig å kjøpe en utleiebolig i Oslo. Med kanskje 60% belåning betaler man uansett kun formueskatt av 40% av verdien.

    Dersom man først har formueskatt så bør den være lik for alle aktivaklasser uten noen særfradrag inkludert egen bolig og vedums bondegård så kunne politikere i det minste stå for det fremfor å ha en skatt de fleste ikke betaler og der nesten all skatt betales av relativt få. Det er så prinsppløst som det kan bli.
    Enig, men det blir også litt i teiteste laget når man først selektivt skjerper beskatningen av å eie og leie ut en sekundærbolig («flå de-dere-vet!»), oppdage at ojsann, der forsvant visst det lille som fortsatt fantes av utleieboliger fra markedet, og så oppfordre til «dugnad» for å få folk til å leie ut hybler selv om det er dypt ulønnsomt. Lommeboken er et sterkere argument enn å appellere til folks samfunnsmoral.

     
    • Liker
    Reaksjoner: cox

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.754
    Antall liker
    14.375
    Enig, men det blir også litt i teiteste laget når man først selektivt skjerper beskatningen av å eie og leie ut en sekundærbolig («flå de-dere-vet!»), oppdage at ojsann, der forsvant visst det lille som fortsatt fantes av utleieboliger fra markedet, og så oppfordre til «dugnad» for å få folk til å leie ut hybler selv om det er dypt ulønnsomt. Lommeboken er et sterkere argument enn å appellere til folks samfunnsmoral.

    For en normalt giret sekundærbolig i Oslo utgjør formueskatten ca 30% av den negative kontantstrømmen. Man nå nesten anta at en hel del ville funnet det ikke så interessant uansett om den gjelder eller ikke. Det er renten (evt for lave husleier) som dreper regnestykker, ikke formueskatt.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.968
    Antall liker
    4.299
    Torget vurderinger
    1
    weld7 skrev:
    Hvorfor mener du at det å eie en sekundærbolig skal være spesielt skattemessig gunstig?
    Det mener jeg ikke, og har heller aldri hevdet det. (Best å diskutere uten stråmannsargumentasjon).

    Mitt poeng er at SV i 2021 innførte verdens høyeste formuesskatt. I en tid hvor eiendomsbransjen sliter, gjør formuesskatten det direkte ulønnsomt å drive med boligutleie i de større byene. Dermed forsvinner de fra markedet og studentene havner på en madrass på en sovesal.

    weld7 skrev:
    Med kanskje 60% belåning betaler man uansett kun formueskatt av 40% av verdien.
    I dette talleksemplet utgjør formuesskatten omlag 25-30% av netto leieinntekt. Hvordan i huleste kan du beskrive det som "kun"? Det er jo helt ødeleggende.

    Jfr min post forleden dag i en annen tråd:
    Dette er en direkte konsekvens av de rødgrønnes skattepolitikk. Doblingen av formuesskatten i 2021 var dråpen i begeret, som gjorde det ulønnsomt for private å leie ut sekundærboliger, og for næringsdrivende å drive profesjonelt med hybelhus og boligutleie.
    Sosialistenes aversjon mot at andre enn staten skal tjene penger, gjør at tilbudet til innbyggerne forringes.
    Dette er helt i tråd med hva vi så i Sovjetunionen i sin tid, for å sette det litt på spissen. Heia Norge!

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.754
    Antall liker
    14.375
    I dette talleksemplet utgjør formuesskatten omlag 25-30% av netto leieinntekt. Hvordan i huleste kan du beskrive det som "kun"? Det er jo helt ødeleggende.
    Det er selvsagt viktig å velge det tallet som gir det største utslaget når man skal tale sin sak. Jeg mener vel det er mest etterettelig å se på totale kostnader mot totale inntekter., hvor da formueskatt er en post i de totale kostnadene. Det er heller ikke slik at denne formueskatten er noe som plutselig oppstår fordi man har en sekundærbolig, man må jo betale den i en eller annen form uansett hva man investerer i med en vekting mellom 80 og 100% alt etter aktivaklasse. Så formueskatten i seg selv har ikke gjort det mindre gunstig å eie sekundærbolig - det er fjerningen av formuerabatten på sekundærbolig som sørger for det. Et arbeid som før øvrig ble startet av de blåblå.

    På en stilisert utleiebolig har man kanskje 180k i året i inntekter etter felleskostnader og kapitalkostnader på 260k før skatt. Formueskatten er ca 20k men som sagt skal den betales uansett hva man putter pengene sine i. Kapitalkostnadene her er da renteutgifter + renteinntekter man mister på innskutt EK. Betaler man avdrag på lånet blir kontantstrømmen enda dårligere, men det er sparing så har utelatt det.

    Så man går altså kanskje 80k i minus i året før vedlikeholdskostnader og eventuelle perioder leiligheten ikke er utleid av en eller annen grunn. Det er ikke rart at de som driver med dette synes butikken i det er litt såder.
     
    Sist redigert:

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.968
    Antall liker
    4.299
    Torget vurderinger
    1
    Formueskatten er ca 20k
    Husk at for å betale 20k i Formuesskatt, må den norske eieren belaste driften for over det dobbelte. Formuesskatten på 1,1% blir således i praksis på +2,2%.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.476
    Antall liker
    39.576
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Formueskatten er ca 20k men som sagt skal den betales uansett hva man putter pengene sine i.
    Det er vel ikke helt riktig. Skattemessig straffes sekundærboliger for utleie ganske hardt, mens egen bolig er kraftig subsidiert. Så man selger utleieboligen til noen som kan få nok hjelp i «foreldrebanken» til å kunne kjøpe den, og kjøper selv enda større enebolig i prestisjestrøk. Boligprisene drives oppover både for leiligheten og for villaen, formuesskatten forsvinner, og leieboerne settes på gaten. Det er villet politikk.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn