Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Gjest.]

På tide å lese seg opp. Anbefaler bøkene til Odd Karsten Tveit.

 

[Gjest.]

Ja, selvsagt. Men det utelukker ikke at andre innblandere kanskje bør tenke seg om før de blander seg inn.

Som USA?

 

[Billbob]

29 drepte og mange sårede på en skole i Gaza.
IDF sier selv at angrepet var pga 1 - én - Hamas kriger de antok befant seg der.
Selv for MIFF som sluker alt fra IDF må dette være ganske hardt fordøyelig.

Den heiagjengen der bryr seg vel ikke om 29 palestinere blir massakrert?

 

[morbid]

Bortsett fra grensene fra 1948 som ble gitt til Israel uten krig
Som Israel har dokumentert at de ikke respekterer fra dag 1, og som de viser gjennom sine handlinger i snart 80 år.
Respekterer fredsavtale etter krig! Ja det er landet sitt det.
Nytt land erobrer gjennom aggressiv oppførsel og evige kriger

Det gjorde vel ikke noen av de andre aktørene heller, blir konflikt av sånt

Det betyr altså at russerne bare kan overta Ukraina, de baltiske land, Sverige og Finland (som de synger om i barneskolen), østertana i Norge osv osv

Ja, det er en grunn til at NATO nylig har fått noen nye medlemmer.

 

[Hønndjevelen]

FNs delingsplan for Israel (gult palestinske områder, oransje jødiske områder) fra 1948 som ble vedtatt med minst mulig flertall etter press fra vestlige land.

 

[Gjest.]

Det gjorde vel ikke noen av de andre aktørene heller, blir konflikt av sånt.

Den arabiske liga advarte mot etableringen av Israel. De mente det ville bli flykningekriser og opprør av det. Det er vel noe annet enn å respektere grenser.

 

[morbid]

Størsteparten av Palestina ble vel Jordan

 

[Hønndjevelen]

Hva om........
Er det noe europeisk land som ville godtatt at en konferanse i Afrika, med flertall fra Afrika og Asia hadde vedtatt en delingsplan for et europeisk land?

 

[morbid]

Hva om........
Er det noe europeisk land som ville godtatt at en konferanse i Afrika, med flertall fra Afrika og Asia hadde vedtatt en delingsplan for et europeisk land?

Selvsagt ikke, og det er vel egentlig bare en gruppe i denne debatten som forventer at noen skal forholde seg til den vestlige delingsplanen

 

[Gjest.]

Pluss de 147 landene som anerkjenner Palestina som stat.

 

[lars_erik]

Det er mye rart en skal lese, før både nese, ører og hår ramler av. Israel kan altså fritt sette sine egne grenser, fordi Palestina mangler en militær styrke. Jeg kommer hjem til dere, Morbid, alipax og kvakk-kvakk. Dersom dere ikke har en militær styrke, vil jeg da annektere både hus, hjem og kjerringer.

Makan til sprøyt!

 

[Gjest.]

I mangel av en virkelighetsforståelse søker man alternativer. F.eks i bibelen.

 

[Billbob]

Dette tar aldri slutt. Ekstremistiske sionister får holde på som dem har gjort i tiår etter tiår. Når skal disse handlingene få konsekvenser?

Dødstallet stiger etter israelsk angrep på Khan Younis

Israel hevder målet var en Hamas-topp som skal ha hatt en nøkkelrolle i planleggingen av terrorangrepet 7. oktober i fjor.

www.vg.no

 

[lars_erik]

Denne jævla anda begynner å provosere vel mye nå. Å utdele latterfjes over drepte palestinere, vitner om svært begrensede sjelevner. Det er meg bekjent ingen her som bejubler tap av israelske menneskeliv.

Når starter andejakta?

 

[PederP]

Minst 90 drept og 300 skadet i israelsk angrep

Det israelske forsvaret hevder angrepet var rettet mot Hamas-leder Mohammed Deif, og ikke sivile.

www.tv2.no

 

[4-string]

Dette tar aldri slutt. Ekstremistiske sionister får holde på som dem har gjort i tiår etter tiår. Når skal disse handlingene få konsekvenser?

Dødstallet stiger etter israelsk angrep på Khan Younis

Israel hevder målet var en Hamas-topp som skal ha hatt en nøkkelrolle i planleggingen av terrorangrepet 7. oktober i fjor.

www.vg.no

Angrep på flyktningeleir faktisk. Små barn i biter for man visst bare tåle, når målet var en Hamas-topp.

Hensikten helliger middelet, tydeligvis helt uten begrensninger i Israels tilfelle.

Israel angrep flyktningleir i Gaza

Lørdag bombet Israel en flyktningleir i Gaza. Overlevende forteller om «grusomme» scener til NRK.

www.nrk.no

 

[Hønndjevelen]

Har Israel skjønt at de til de grader har gått over alle anstendige grenser, og tror de bare kan gønne (!) på, da deres standing ute i verden umulig kan bli noe dårligere?
"Satans mördare" kalte Palme amerikanske styrker etter terror bombing i Vietnam.
Kan noen av vestens "hedersmenn" vær så snill og si det samme til Benji, og snurp igjen våpensendinger til det terror regimet!

 

[tjua]

Til opplysning, alle bør nå vite at dette ikke tar slutt før alle palestinerne enten er drept, har flyktet, eller fått så store skader at de ikke lenger er funksjonsdyktig som mennesker og kan utgjøre en trussel for israeljødene, på kort eller lang sikt.

Med den vestlige verdens stille aksept

 

[Hønndjevelen]

NTB nå:
14 drept i luftangrep mot en moské.
Kanskje det var en Mullah der som IDF ikke likte?

 

[Billbob]

Dette skulle lissom være en "trygg sone" i følge terrorstaten Israel. Tenk at «Genocide Joe» og andre i den hyklerske vesten kan være med på dette. Men hey, vi i Norge tjener jo milliarder på denne krigen.

Israel angrep flyktningleir i Gaza

Lørdag bombet Israel en flyktningleir i Gaza. Overlevende forteller om «grusomme» scener til NRK.

www.nrk.no

 

[Hønndjevelen]

Dette skulle lissom være en "trygg sone" i følge terrorstaten Israel. Tenk at «Genocide Joe» og andre i den hyklerske vesten kan være med på dette. Men hey, vi i Norge tjener jo milliarder på denne krigen.

Israel angrep flyktningleir i Gaza

Lørdag bombet Israel en flyktningleir i Gaza. Overlevende forteller om «grusomme» scener til NRK.

www.nrk.no

Alle veit jo at CO2 tar knekken på klimaet, men hey vår oljeproduksjon er den reneste i verden.
Kanskje er det også sånn at Kongsberg og Nammo lager de reneste dødbringende våpen i verden også?

 

[tjua]

NTB nå:
14 drept i luftangrep mot en moské.
Kanskje det var en Mullah der som IDF ikke likte?

Israel benytter sjansen nå som Biden er helt opptatt med andre ting og ikke legger press på israeljødene

 

[E.I.A.]

Forferdelig konflikt for alle de involverte.
Ser at dette er et meget følsomt tema for flere her inne så håper ikke historie opplysninger oppfattes som noe forsvar for verken Israel eller Palestina.
Det er jo satt opp nye grenser som må respekteres.

After the death of Solomon, the united kingdom of Israel was divided into the kingdom of Israel in the north and the kingdom of Judah in the south. In 63BC, the Romans conquered the land and called it Palestine. In 40 BC, they appointed Herod as king.
Kart fra 1500BC viser også Philistine.
Philestines kan leses om her Philestines

Lang versjon av hvordan Romerne opprettet Palestina kan leses under kart.



Litt lang historie for de som gidder lese den.

When the Israelites first conquered Canaan and set up their nation, they called their nation Israel. They chose the name Israel because that is the name that the Lord gave to Jacob, their patriarch. Jacob had 12 sons, and they became the 12 tribes of Jacob/Israel.

Then Israel had their first kings, Saul and David, the nation became the Kingdom of Israel. Then David was followed by his son Solomon. Solomon was followed by his son, Rehoboam.

Shortly after Rehoboam became king, there was a civil war in Israel. The ten northern tribes revolted against Rehoboam. They broke away and set up their own kingdom, with their own king. They kept the name Israel for their kingdom.

The tribe of Judah in the south retained Rehoboam as their king, and retained what had been their tribal territory. The tribe of Benjamin stayed with the tribe of Judah. The two tribes united into one kingdom, and they called themselves the Kingdom of Judah.

So now there was the northern kingdom of Israel, and the southern kingdom of Judah. Each had their own set of kings.

King Jeroboam of the northern kingdom of Israel was afraid that the 10 northern tribes he ruled over might change their minds and want to reunite with the 2 southern tribes, so he set up a couple of golden calves for the people to worship - this to try and keep his people from returning to the temple in Jerusalem to observe holidays. He installed one golden calf in the northern region of his kingdom, and the other in the southern region. It’s thought that people from the 10 northern kingdoms who did not accept this were able to move to the southern kingdom of Judah.

In 722 B.C. the Assyrian Empire conquered the northern kingdom of Israel and took most its people away into exile, scattering them throughout their territory. They then brought in people from other lands they had conquered, e.g. the Elamites, and settled them in the land of the northern kingdom of Israel.

The Assyrian Empire tried to also conquer the southern kingdom of Judah, but failed in its attempt. In 626 B.C., the Babylonian Empire conquered the Assyrian Empire.

In 605 B.C. the Babylonian Empire conquered the southern kingdom of Judah, and took its people into exile in Babylon. But Babylon did not scatter them. Also Babylon did not fill the territory of Judah with other people groups.

In 539 B.C. the Medo-Persian Empire conquered the Babylonian Empire. Cyrus the Great allowed the people of Judah to return to their territory and rebuild.

The Bible records about 50,000 people of Judah (known as the Yehudim) returning to Judah (Yehuda) to rebuild. They kept the name of Judah for their nation. They were still under Persian control.

In 334 B.C. Alexander the Great conquered the Persian Empire. Following Alexander’s death in 323 B.C. his empire was divided among his generals. The Greeks ruled over Judah until the Maccabean revolt in 167 B.C. The Maccabeans - which were from a line of Levitical priests in Judah - succeeded in liberating Judah from Greek rule (at the time Judah was ruled by the infamous Antiochus Epiphanes, a descendant of Alexander’s general Seleucid.) The Maccabees were able to recapture the territory that had belonged to the northern kingdom of Israel. The Maccabees set up their own dynasty of kings. Even though they now ruled over what had once been the original territory of the united kingdom of Israel in the time that David and Solomon ruled, the Maccabees still called the nation Judah.

But in the time of the Maccabees, Greek had become the street language of the people of Judah. Many of the people of Judah had taken on Greek public names. The Greek spelling of Judah was necessarily different from the Hebrew spelling because the Greeks used a completely different alphabet. The ancient Greek spelling for a Judean (someone from Judah) was Ioudaismos. I think the Greek spelling for Judah was Iouda.

The Romans began conquering the Greek Empire in 146 B.C. They took control of Judah in 63 B.C. The Romans had a different alphabet from the Greeks. They changed the Greek Iouda to Ioudea, then eventually to Judea. In their efforts to control the Judeans, the Romans split up the nation of Judah (Judea) into 5 Roman provinces, one of which retained the name Judea. So the Romans split up Judea (Judah) into Galilee, Samaria, Perea, Judea, and Idumea.

Then, following the Jewish revolt let by Simon Bar Kokhba in 132 A.D., the Romans renamed Judea as Syria Palestine. The Romans derived the name Palestine from the Greek word for the Philistines. The Philistines had been European settlers from Crete who had colonized the area now known as Gaza back in or before the time of Abraham. The Philistines had been the arch enemies of ancient Israel back in the time of kings Saul and David.

The name Jew was a later European version of the Roman name Judean.

 

[4-string]

Alle veit jo at CO2 tar knekken på klimaet, men hey vår oljeproduksjon er den reneste i verden.
Kanskje er det også sånn at Kongsberg og Nammo lager de reneste dødbringende våpen i verden også?

Skal man først bli drept er det sikkert en trøst å vite at våpenet som dreper deg kommer fra Europas grønne lunge.

 

[PederP]

Dødstallet stiger etter israelsk angrep på Khan Younis

Israel hevder målet var en Hamas-topp som skal ha hatt en nøkkelrolle i planleggingen av terrorangrepet 7. oktober i fjor.

www.vg.no

 

[PederP]

Hamas trekker seg fra forhandlinger om våpenhvile

Ifølge AFP har Hamas' politiske leder Ismail Haniyeh informert om at de trekker seg på grunn av de israelske angrepene den siste tiden. Et annet Hamas-medlem hevder at det ikke stemmer.

www.nrk.no

 

[4-string]

Jewish Miriam Margolyes doesn't give two sh*ts about antisemitism accusations, she says it like it is, it looks like Hitler has won.

x.com

x.com

 

[tjua]

Forferdelig konflikt for alle de involverte.
Ser at dette er et meget følsomt tema for flere her inne så håper ikke historie opplysninger oppfattes som noe forsvar for verken Israel eller Palestina.
Det er jo satt opp nye grenser som må respekteres.
..

Så det som skjer der nede idag er bare en forlengelse av det som skjedde for noen år siden, og i så måte i god «tradiasjon».
En evig krigståke som kommer og går, hvor partene vinner og taper litt så som så etterhvert som åran går
Og alle hater naboen, nabokommunen, nabolandet, nabox, naboby,….

og verdens sympati veksler ift det som for øyeblikket til enhver tid er den (tapende) part som blir påført de største ødeleggelsene og ydmykelsene..

 

[E.I.A.]

Så det som skjer der nede idag er bare en forlengelse av det som skjedde for noen år siden, og i så måte i god «tradiasjon».
En evig krigståke som kommer og går, hvor partene vinner og taper litt så som så etterhvert som åran går
Og alle hater naboen, nabokommunen, nabolandet, nabox, naboby,….

og verdens sympati veksler ift det som for øyeblikket til enhver tid er den (tapende) part som blir påført de største ødeleggelsene og ydmykelsene..

Har ingen kommentar til ditt spørsmål.
Var bare ment som historie innlegg.
Ønsker ikke å være med på å hive mer bensin på et bål som brenner kraftig allerede.
Hvis jeg kunne, skulle jeg ønske jeg kunne bidratt med å dempe det, men med så mye hat tror jeg det blir vanskelig.

 

[tjua]

Jepp,, beklager min ordlyd som kan oppfattes som spørsmål. Det var ikke slik ment, kun som min egen oppsummering av begivenhetene.

Skjønte ditt innspill og satte pris på den gjennomgangen. Historien er jo en viktig, og jeg oppfatter, essensiell del av begge parters påskudd for å fortsette kampen. Tydeligvis mot undergangen - dog litt ulik, i vår tid, for begge.

 

[PederP]

Utenlandske journalister fikk se spøkelsesbyen Rafah

Før israelske styrker invaderte Rafah i mai, var byen hjem for flesteparten av Gazas over 2 millioner innbyggere. Nå er det en utbombet spøkelsesby.

www.vg.no

 

[veggmosnter]

En venn sa til meg nylig, hjernevasker du folket lenge nok gjennom konstant og ensidig propaganda gjennom media, har du en typisk nordmann pr idag.
Ja jeg ser jo dette. Også på dette forumet.

På tide med litt nyanser i konflikten kanskje.

 

[Gjest.]

CBN- news, forbereder oss på at Jesus skal komme tilbake. Det har vært rykter om dette i mer enn 2000 år.

Takk for et seriøst innlegg (not)!

 

[Billbob]

Palestinske flyktninger gir ikke slipp på nøklene

Titusenvis av familier på Gaza har blitt drevet på flukt fra israelske angrep. Mange har ikke noe hjem å vende tilbake til.

www.vg.no

 

[xerxes]

Det kan da ikke være slik at Hamas utnytter UNWRA fasiliterer skoler og sånn og sånn til militære formål??
Det er iallfall noe NRK har glemt å fortelle…

IDF finds Hamas, PIJ war rooms, drones, explosives, in Gaza City UNRWA HQ

War rooms, parts for UAV assembly, tactical drones, rockets, and machine guns were among the weapons and infrastructure located by the IDF.

m.jpost.com

Nei, vi skal alltid akseptere at sannheten er den som okkupanten og overgriperen presenterer ….

Hvilken som helst FN-organisasjon har stor troverdighet.

Israel har dessverre ingen troverdighet.
Noe de daglig minner oss på.

 

[xerxes]

29 drepte og mange sårede på en skole i Gaza.
IDF sier selv at angrepet var pga 1 - én - Hamas kriger de antok befant seg der.
Selv for MIFF som sluker alt fra IDF må dette være ganske hardt fordøyelig.

Nei, ingen problemer.
MIFF har fordøyelsessystem som haier. De sluker det meste.
Og en samvittighet som passer.
Dvs ingen.

 

[Billbob]

Nå blir det nok slutt på krigen skal du se. Sterke ord fra USA dette. Har vi ikke hørt det før forresten?

USA til Israel: Uakseptabelt høye sivile tap i Gaza.

USAs utenriksminister Antony Blinken har gjort det klart overfor Israel at de sivile tapene på Gazastripen er «uakseptabelt høye», melder AFP.

Blinken møtte mandag den israelske ministeren for strategiske spørsmål, Ron Dermer, og den nasjonale sikkerhetsrådgiveren Tzachi Hanegbi.

Her uttrykte han alvorlig bekymring for omfanget av sivile tap, ifølge utenriksdepartements talsperson Matthew Miller:

– Vi er utrolig bekymret over de vedvarende høye tapstallene blant sivile, sa Miller. (NTB)

 

[Billbob]

Det hjelper ikke å være bekymret USA. Terrorstaten Israel hører ikke på dere. Kanskje på tide å slutte å fore ekstremistene med våpen og bomber?

Minst 13 drept i angrep på Gaza.

Tirsdag er minst 13 personer drept i israelske angrep på Gazastripen, ifølge palestinske helsemyndigheter.

IDF skriver selv på Telegram at de fortsetter kampene i Rafah og sentrum av Gaza. Luftforsvaret har angrepet over 40 mål det siste døgnet, sier de.

Fem skal ha blitt drept i et luftangrep mot et hus i Rafah, mens i Khan Younis ble en familie drept, skriver Reuters.

I tillegg skal minst fire ha blitt drept i flyktningleiren Nuseirat sentralt i Gaza, både i artilleribombardement og luftangrep.

 

[tjua]

Litt etter litt kommer israeljødene dit de vil

Direktestudio: Nyhetsstudio

direkte.dn.no

Full utslettelse og påkrevd lebensraum.. unnskyld idag heter det visst sikkerhet

 

[Billbob]

Detter er vel ikke noe nytt.

Hjelpeorganisasjoner: – Israel blokkerer nødhjelp

Israel har gått systematisk til verks for å blokkere nødhjelp, sier 13 store hjelpeorganisasjoner.

www.nrk.no