Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Det hadde vært den beste formen for avskrekking og den beste formen for rettferdighet så tror det hadde fungert fint jeg.
    Jeg har hatt nær kontakt med noen psykotiske mennesker i mitt liv, heldigvis gjorde ingen av dem store kriminelle handlinger i den tiden de ikke på noen måte var klar over konsekvensene av sine egne handlinger. I stedet ble de godt ivaretatt inne bak låste dører, der deres mer og mindre absurde handlinger ble kyndig ivaretatt, blant annet med fastspenning i reimer når det sto på som verst.

    Det hadde nok vært bedre å slippe dem ut blant folk med samfunnsansvar, gitt dem godt synlige klær, og latt rettferdigheten skje fyldest.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    jeg har heldigvis ikke barn, men dere som har, hva burde være passende straff dersom noen knivdrepte barnet ditt med overlegg?

    Her er hva som er praksis i uk:

    Custodial Sentences: For younger offenders (10-17 years old), custodial sentences are typically reserved for the most serious cases. These sentences aim to provide training, education, and rehabilitation to prevent reoffending. The length of time served varies, but it is typically shorter than for adult offenders.

    Non-Custodial Sentences: In some cases, child killers may receive non-custodial sentences, such as community service or probation, if the court deems them to be less culpable or if there are exceptional circumstances.

    Mental Health Considerations: If the offender suffers from a mental abnormality or was intoxicated at the time of the crime, this may impact the severity of their sentence. In some cases, the court may consider the offender’s mental state as a mitigating factor, leading to a shorter sentence.

    Key Statistics:

    • In 2022, around 12,000 children and young people were sentenced for a criminal offence in England and Wales.
    • Many child killers face penalties ranging from 2-20 years in jail, plus fines up to £10,000.
    In Summary: Jail time for killing children in the UK varies depending on the circumstances of the crime and the offender’s background. Whole-life sentences are reserved for the most heinous cases, while life sentences and custodial sentences are used for more serious offenses. Non-custodial sentences and mental health considerations may also come into play in certain cases.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    ^ Å diskutere straffeutmåling er relevant nok, å fremme selvtekt er ikke en farbar vei. Så siden du etterlyser det "å kalle en spade en spade", så kan jeg uten omsvøp si at de tankene du har omkring forbrytelse og straff viser en helt ekstrem mangel på kunnskap og forståelse.

    Jeg har tidligere vist til en norsk undersøkelse der folk mener vi har for lavt straffenivå i Norge, men når de blir spurt om hvilke straffer de selv ønsker tildelt for konkrete forbrytelser, så ender gjennomsnittet noe lavere enn reelt straffenivå. Fordi folk stort sett ikke vet hva straffenivået er. Og husk: det er ikke forbrytelsen i seg selv som forsvares i en rettssal, det er mennesket som har utført forbrytelsen, og det er en meget viktig distinksjon.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.470
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    jeg har heldigvis ikke barn, men dere som har, hva burde være passende straff dersom noen knivdrepte barnet ditt med overlegg?
    Livsvarig fengsel. Definitivt ikke at horder av pøbel banker opp uskyldige mennesker, plyndrer og brenner ned bygninger som tilhører folk som ikke hadde noe med det å gjøre. De som organiserer slikt bør få cellene videre nedover gangen i livstidsfengselet.

    Straffene du lister opp fra UK gjelder forøvrig barn som begår straffbare handlinger, ikke straffbare handlinger begått mot barn. Overlagt drap på barn kvalifiserer til livstid.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.029
    Antall liker
    767
    Som du selv sier, «folk som knivstikker og raner tilfeldig folk». Er det «samfunnsansvar» hvis de «tilfeldige» er tilknyttet religiøse grupper heller enn f eks seksuelle?

    Moskéene og butikkene som ble plyndret og brent av pøbel hadde ihvertfall ikke noe som helst å gjøre med noe som helst, aller minst med angrepet på barn i et dansestudio her forleden. Det var det en rwander som sto for, og der er ca 95 % såkalt «kristne». Så hvorfor i all verden plyndre tilfeldige moskéer og butikker?

    Bare å stenge pøbelen inne. Eneste språk «de folka» forstår.
    Ta det som et uttrykk for frustrasjon over det multikulturelle eksperimentet som Storbritannia har blitt.
    Kommer snart til et sted nær deg.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Ta det som et uttrykk for frustrasjon over det multikulturelle eksperimentet som Storbritannia har blitt.
    Kommer snart til et sted nær deg.
    Det kan du jo selvsagt ha rett i, men er det en fornuftig og formålstjenlig respons? Altså det å gå løs på helt uskyldige mennesker?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Livsvarig fengsel. Definitivt ikke at horder av pøbel banker opp uskyldige mennesker, plyndrer og brenner ned bygninger som tilhører folk som ikke hadde noe med det å gjøre. De som organiserer slikt bør få cellene videre nedover gangen i livstidsfengselet.

    Straffene du lister opp fra UK gjelder forøvrig barn som begår straffbare handlinger, ikke straffbare handlinger begått mot barn. Overlagt drap på barn kvalifiserer til livstid.
    han her var 17 og da "barn"
    Og ja, banking av uskyldige osv fortjener selvfølgelig også straff og er ikke greit
    men her snakker jeg om han som drepte de barna, ingen andre
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    ^ Å diskutere straffeutmåling er relevant nok, å fremme selvtekt er ikke en farbar vei. Så siden du etterlyser det "å kalle en spade en spade", så kan jeg uten omsvøp si at de tankene du har omkring forbrytelse og straff viser en helt ekstrem mangel på kunnskap og forståelse.

    Jeg har tidligere vist til en norsk undersøkelse der folk mener vi har for lavt straffenivå i Norge, men når de blir spurt om hvilke straffer de selv ønsker tildelt for konkrete forbrytelser, så ender gjennomsnittet noe lavere enn reelt straffenivå. Fordi folk stort sett ikke vet hva straffenivået er. Og husk: det er ikke forbrytelsen i seg selv som forsvares i en rettssal, det er mennesket som har utført forbrytelsen, og det er en meget viktig distinksjon.
    Mye mulig, men mitt moralske kompass og hva som er rett og galt er det ikke noe i veien med. Jeg vil heller si at de forsvarer milde straffer for avskyelige forbrytelser har manglende moral og rettferdighetsforståelse.
    det finnes ingen formildende omstendigheter for overlagt drap av små barn, å komme med noen som helst unnskyldninger for det er helt sykt. Det er jo slik Israel holder på, prøver å demonisere barna og neglisjere betydeligheten.

    Jeg kan ikke fatte hva tankegangen til folk som klarer å ha noe empati for dette, uforsettlig drap er en ting, da er dumhet, ulykke, uforsvarlighet som kommer inn i bildet. Det kan man til en viss grad forstå
    Men overlagt drap på barn? Da er du ond, ingenting annet. Det nytter ikke å unnskylde seg med sykdom
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    96
    Det kan du jo selvsagt ha rett i, men er det en fornuftig og formålstjenlig respons? Altså det å gå løs på helt uskyldige mennesker?
    Det er selvsagt en håpløs, og farlig, måte å reagere på.

    Men at det kommer reaksjoner i land, som over år har hatt enorm innvandring av mennesker som integrerer seg dårlig og som er kraftig overrepresentert i nærmest alle samfunnsproblemer, det kan ikke overraske noen.
    Om Rwanda er så aktuelt eller ei er irrelevant.
    Barnemorderen var gnisten som tente mobben.
    Måten de går fram på vil neppe gi de mye sympati.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Mye mulig, men mitt moralske kompass og hva som er rett og galt er det ikke noe i veien med. Jeg vil heller si at de forsvarer milde straffer for avskyelige forbrytelser har manglende moral og rettferdighetsforståelse.
    det finnes ingen formildende omstendigheter for overlagt drap av små barn, å komme med noen som helst unnskyldninger for det er helt sykt. Det er jo slik Israel holder på, prøver å demonisere barna og neglisjere betydeligheten.

    Jeg kan ikke fatte hva tankegangen til folk som klarer å ha noe empati for dette, uforsettlig drap er en ting, da er dumhet, ulykke, uforsvarlighet som kommer inn i bildet. Det kan man til en viss grad forstå
    Men overlagt drap på barn? Da er du ond, ingenting annet. Det nytter ikke å unnskylde seg med sykdom
    Har noen du vet om unnskyldt overlagt drap på barn? Jeg jobbet en gang med en mann som i en opprivende skilsmisse drepte begge sine barn mens kona var ute og feiret nyttår. Tror du noen kan unnskylde noe sånt? Tro du han selv noensinne kommer til å tilgi seg selv? Tror du han var normal og kalkulert da han gjorde dette?

    Det er noe fundamentalt galt med ditt moralske kompass dersom du faktisk antar at selvtekt og fri hevn basert på mangelfulle opplysninger, skaper et bedre samfunn. Om vi nå trekker fram denne 17-åringen i UK som gikk til angrep på fullstendig uskyldige barn, er dette en tragedie uansett hvilken vinkling du har på saken, og for dem som har fått sine barn drept, er livet i praksis ødelagt i overskuelig framtid. Min første innskytelse er at denne 17-åringen, som så vidt jeg vet er tidligere ustraffet, må ha vært psykotisk, da et slikt handlingsmønster ikke gir noen mening, uansett hvilket tankegods man har. Men dette vet ikke jeg, og det vet ikke du. Det er ikke nødvendigvis veldig sannsynlig at han iskaldt og rasjonelt har sittet hjemme og tenkt at han skal gå ut og drepe barn bare fordi han har lyst, og fordi han er grunnleggende ond. En slik handling er i utgangspunktet så enormt irrasjonell at det i de aller, aller fleste tilfeller ligger en historie bak, og før man lar sin egen irrasjonelle hevntørst blåse ut, bør man vite hva man er forbanna på.

    Din tanke om at "det nytter ikke å unnskylde seg med sykdom", viser igjen fullstendig mangel på kunnskap, og det er ingen som har noen "emapti for forsettelig drap", det er jo helt klart at du ikke klarer å skille mellom handling og gjerningsperson.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Har noen du vet om unnskyldt overlagt drap på barn? Jeg jobbet en gang med en mann som i en opprivende skilsmisse drepte begge sine barn mens kona var ute og feiret nyttår. Tror du noen kan unnskylde noe sånt? Tro du han selv noensinne kommer til å tilgi seg selv? Tror du han var normal og kalkulert da han gjorde dette?

    Det er noe fundamentalt galt med ditt moralske kompass dersom du faktisk antar at selvtekt og fri hevn basert på mangelfulle opplysninger, skaper et bedre samfunn. Om vi nå trekker fram denne 17-åringen i UK som gikk til angrep på fullstendig uskyldige barn, er dette en tragedie uansett hvilken vinkling du har på saken, og for dem som har fått sine barn drept, er livet i praksis ødelagt i overskuelig framtid. Min første innskytelse er at denne 17-åringen, som så vidt jeg vet er tidligere ustraffet, må ha vært psykotisk, da et slikt handlingsmønster ikke gir noen mening, uansett hvilket tankegods man har. Men dette vet ikke jeg, og det vet ikke du. Det er ikke nødvendigvis veldig sannsynlig at han iskaldt og rasjonelt har sittet hjemme og tenkt at han skal gå ut og drepe barn bare fordi han har lyst, og fordi han er grunnleggende ond. En slik handling er i utgangspunktet så enormt irrasjonell at det i de aller, aller fleste tilfeller ligger en historie bak, og før man lar sin egen irrasjonelle hevntørst blåse ut, bør man vite hva man er forbanna på.

    Din tanke om at "det nytter ikke å unnskylde seg med sykdom", viser igjen fullstendig mangel på kunnskap, og det er ingen som har noen "emapti for forsettelig drap", det er jo helt klart at du ikke klarer å skille mellom handling og gjerningsperson.
    Deg om det
    meg om mitt

    Hvorfor skal man skille på handling og person? Handlingen er like grusom uansett hvem som utfører den og det finnes visse ting man bare ikke gjør og som aldri kan unnskyldes. Da trenger man ikke skille på handling og person, det eneste man trenger å vite er at handling = konsekvens.
    Og når det kommer til de som gjør grusomme ting mot sine egne barn så håper jeg ikke at de må leve med det resten av livet, men at de innser at det de har gjort er så grusomt at det eneste riktige er å ta sitt eget liv, gjerne på en måte med medfører mye smerte.

    Men jeg gidder ikke å diskutere dette lenger for mine verdier og min moral er urokkelig uavhengig av hva en spørreundersøkelse i norge sa på 1970 tallet eller hva det var. Straff for handlinger kan man diskutere, men det går en grense og den går ved overlagt drap, spesielt utført mot barn
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Deg om det
    meg om mitt

    Hvorfor skal man skille på handling og person? Handlingen er like grusom uansett hvem som utfører den og det finnes visse ting man bare ikke gjør og som aldri kan unnskyldes. Da trenger man ikke skille på handling og person, det eneste man trenger å vite er at handling = konsekvens.
    Og når det kommer til de som gjør grusomme ting mot sine egne barn så håper jeg ikke at de må leve med det resten av livet, men at de innser at det de har gjort er så grusomt at det eneste riktige er å ta sitt eget liv, gjerne på en måte med medfører mye smerte.

    Men jeg gidder ikke å diskutere dette lenger for mine verdier og min moral er urokkelig uavhengig av hva en spørreundersøkelse i norge sa på 1970 tallet eller hva det var. Straff for handlinger kan man diskutere, men det går en grense og den går ved overlagt drap, spesielt utført mot barn
    Du kan selvsagt slippe å diskutere, og når du ikke en gang klarer distinksjonen mellom handling og menneske, da forstår jeg at det blir litt mye å ta stilling til i en slik debatt.
    Jeg har sett hva psykoser gjør med mennesker, det har åpenbart ikke du sett. Så at du har bestemt deg, og ikke lar deg forvirre av fakta, må jeg bare ta til etterretning.

    Det nærmeste vi kommer grunnleggende ondskap i et slikt bilde du fremstiller, er gjennom terrorhandlinger overfor sivilbefolkningen, der saken trumfer alt. Dette ser man gjerne i religiøse eller separatistiske miljøer som har distansert seg fra storsamfunnet. I akkurat de tilfellene er det vanskelig å finne noen brukbare unnskyldninger for de utøvende personene, annet enn at man har låst seg til en sak og en oppfatning, og ikke er mottakelig for fornuftige argumenter.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Du kan selvsagt slippe å diskutere, og når du ikke en gang klarer distinksjonen mellom handling og menneske, da forstår jeg at det blir litt mye å ta stilling til i en slik debatt.
    Jeg har sett hva psykoser gjør med mennesker, det har åpenbart ikke du sett. Så at du har bestemt deg, og ikke lar deg forvirre av fakta, må jeg bare ta til etterretning.

    Det nærmeste vi kommer grunnleggende ondskap i et slikt bilde du fremstiller, er gjennom terrorhandlinger overfor sivilbefolkningen, der saken trumfer alt. Dette ser man gjerne i religiøse eller separatistiske miljøer som har distansert seg fra storsamfunnet. I akkurat de tilfellene er det vanskelig å finne noen brukbare unnskyldninger for de utøvende personene, annet enn at man har låst seg til en sak og en oppfatning, og ikke er mottakelig for fornuftige argumenter.
    Må bare komme med en kommentar her, det går ikke ann å forske seg frem til rettferdighet for slike handlinger da dette er ganske forskjellig fra person til person hva som oppfattes som rettferdighet.
    Det jeg håper vi alle er enige om er at vi må gjøre alt i verden for å unngå at det skjer, om det betyr dødsstraff eller samfunnstjeneste er egentlig underordnet, men når man ser det blomstrer opp bør man ta en nøye vurdering av hva som har blitt gjort til nå for det har åpenbart ikke fungert.
    og handlinger mot uskyldige er aldri greit og nettopp det jeg diskuterer at man skal prøve å unngå..
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Må bare komme med en kommentar her, det går ikke ann å forske seg frem til rettferdighet for slike handlinger da dette er ganske forskjellig fra person til person hva som oppfattes som rettferdighet.
    Det jeg håper vi alle er enige om er at vi må gjøre alt i verden for å unngå at det skjer, om det betyr dødsstraff eller samfunnstjeneste er egentlig underordnet, men når man ser det blomstrer opp bør man ta en nøye vurdering av hva som har blitt gjort til nå for det har åpenbart ikke fungert.
    og handlinger mot uskyldige er aldri greit og nettopp det jeg diskuterer at man skal prøve å unngå..
    Om du ser på hva som har fungert best (eller minst dårlig, om du vil) med hensyn til å verne uskyldige , så finnes det to modeller:
    1. Den norske modellen
    2. Den Saudi-Arabiske modellen

    Pick your poison.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.029
    Antall liker
    767
    Det kan du jo selvsagt ha rett i, men er det en fornuftig og formålstjenlig respons? Altså det å gå løs på helt uskyldige mennesker?
    Nei, men som sagt:
    Ta det som et uttrykk for frustrasjon over det multikulturelle eksperimentet som Storbritannia har blitt.
    Kommer snart til et sted nær deg
    .
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.237
    Antall liker
    9.171
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det multikulturelle eksperimentet som har pågått siden 1800-tallet...

    Hvis man har lest litt historie så er det ganske påtagelig hvordan alle de mest vellykkede og varige imperiene og landene gjennom alle tider har vært ettertrykkelig multikulturelle (de romerske og ottomanske imperiene, Persia, de tidlige muslimske kalifatene, etc, etc), mens insulære, innadvendte, navlebeskuende stater og imperier har gjort det svært dårlig og har hatt en tendens til å være svært flyktige.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.348
    Antall liker
    4.745
    Torget vurderinger
    1

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.007
    Antall liker
    18.259
    Torget vurderinger
    2
    Eller: Drep! Drep! Drep!

    jf. også

    mvh
    KJ
    Mange teorier derom. Jeg har selv sagt og skrevet (også her) at det betyr Drep! Drep!, men belegget er uklart, viser det seg.

    Kalmukene hadde et krigsrop som tilsvarer Hurrah!, som betyr Fremad! Mongolene brukte et tilsvarende rop, "Urakh!/Uragsha!, som også betyr fremad. Tyrkerne har altså "Vur ha!", som betyr slå til.
    Amerikanske marinesoldater roper Ooorah, som var deres bordingsrop, med noe uklar opprinnelse. Noen mener det ble tatt i bruk i 1949, andre mener det er blitt brukt siden Marines ble stiftet. Soldaten som de viser til, som skal ha imitert hornet på skipet han tjenestegjorde på, avviser dette som sprøyt.

    Russerne roper Ura(h), som enten har opprinnelse i tyrkernes Vur ha, eller i mongolenes Uragsha (Fremad!)

    Drep! Drep! derimot, er det ikke belegg for, noe jeg beklager, siden jeg har brukt den "oversettelsen" for å forskrekke utlendinger i Oslo for å se på barnetoget. Det Sylfest Lomheim påstår i den artikkelen er det ikke etymologisk belegg for, men jeg brukte det han sa som utgangspunkt for å forskrekke utenlandske gjester til Business for Peace stiftelsen, som arrangerte sine sammenkomster slik at besøkende fikk oppleve barnetoget.
    Så jeg har gitt ganske mange utlendinger (dusinvis) feil oversettelse av ropet til barna. Siden det spilles tyrkisk janitsjarmusikk, og janitsjarorkesterets oppgave var å skremme fienden, er det ikke usannsynlig at det norske Hurra! Hurra! Hurra! også er hentet fra tyrkisk, og da fra Vur ha! som betyr SLÅ TIL!
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Og bergenserne (breiflabb over alt) skal selvfølgelig dra det enda lengre , og paraderer barnesoldater i gatene.
    Med uniformer og replika geværer.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.922
    Antall liker
    10.441
    Deg om det
    meg om mitt

    Hvorfor skal man skille på handling og person? Handlingen er like grusom uansett hvem som utfører den og det finnes visse ting man bare ikke gjør og som aldri kan unnskyldes. Da trenger man ikke skille på handling og person, det eneste man trenger å vite er at handling = konsekvens.
    Og når det kommer til de som gjør grusomme ting mot sine egne barn så håper jeg ikke at de må leve med det resten av livet, men at de innser at det de har gjort er så grusomt at det eneste riktige er å ta sitt eget liv, gjerne på en måte med medfører mye smerte.

    Men jeg gidder ikke å diskutere dette lenger for mine verdier og min moral er urokkelig uavhengig av hva en spørreundersøkelse i norge sa på 1970 tallet eller hva det var. Straff for handlinger kan man diskutere, men det går en grense og den går ved overlagt drap, spesielt utført mot barn
    Hva skal man gjøre med en ruset bilfører som kjører i stor fart i ett byggefelt? Straffenivået for fartsovertredelser er for høyt og ruskjøring ikke farlig i følge deg.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.922
    Antall liker
    10.441
    Ta det som et uttrykk for frustrasjon over det multikulturelle eksperimentet som Storbritannia har blitt.
    Kommer snart til et sted nær deg.
    Eksperimentet som startet med at folk fra koloniene flyttet til England er vel ikke akkurat noe nytt...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.470
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det nye er vel snarere at UK var så stupdumme at de gikk ut av EU for å «take back control», og at de deretter oppdaget at de måtte gå til det forhenværende imperiets fjerneste avkroker etter arbeidskraft når polakker og litauere ikke lenger fikk eller ville komme dit.

    Gennialt, Boris, men bare hvis man synes det ikke er mangfoldig nok med andre europeere.



     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hva skal man gjøre med en ruset bilfører som kjører i stor fart i ett byggefelt? Straffenivået for fartsovertredelser er for høyt og ruskjøring ikke farlig i følge deg.
    Hvis man krasjer og dreper noen så er det selvfølgelig straff. Men hvorfor straffe før det har skjedd noe? Hvis man hadde visst at det blir livstid i fengsel hvis man driter seg ut så tenker man kanskje konsekvenser.
    Men bare vri og vende dere. Jeg snakker om overlagt drap der det ikke er noe tvil, og spesielt mot barn. Er to helt forskjellige ting.
    Og når det kommer til ruskjøring har jeg vel aldri sagt at det ikke er farlig. Må isåfall ha vært i sammenheng med cannabis
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.697
    Antall liker
    9.563
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Mye av det vi opplever skyldes det som NRKs artikkel dokumenterer.
    Statlige psykiatriske sengeplasser legges ned og ansvaret for pasientene som ikke får disse plassene havner hos kommunene.

    Artikkelen er fra 2022 men er dessverre hyperaktuell.
    Bl.a.
    På 23 år har 42 prosent av dei psykiatriske døgnsengene i Noreg blitt fjerna. Det svarar til eit kutt på over 2500 senger frå 1998 til i fjor.

    Dei siste fire tiåra har 60 prosent av døgnplassane i Finland, Sverige og Danmark forsvunne.

    Samtidig har ein bygd opp nye tenester i kommunane, og i spesialisthelsetenesta har ein gått over til poliklinisk behandling og ambulante tenester, fortel psykiater og professor i psykiatri ved NTNU, Solveig Klæbo Reitan.

    – Dette er ein del av ein fagleg og politisk bevisst strategi som gjeld heile Europa, som også er støtta av Verdas helseorganisasjon (WHO).

    – Det å vera langtidsinnlagd på psykiatriske institusjonar skal vera unntaket, seier Klæbo.

    I staden skal pasientar med psykiske lidingar bu heime all den tida det er mogleg, og få hjelp og behandling frå ambulante og lokale tenester.

    Korleis denne overgangen har fungert i Finland, har nokon finske forskarar ved Oulu universitetssjukehus nå undersøkt.

    Ein av forskarane, doktorgradsstipendiat Efran Jahangiri, trur funna er representative for heile Norden.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.709
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mye av det vi opplever skyldes det som NRKs artikkel dokumenterer.
    Statlige psykiatriske sengeplasser legges ned og ansvaret for pasientene som ikke får disse plassene havner hos kommunene.

    Artikkelen er fra 2022 men er dessverre hyperaktuell.
    Bl.a.
    På 23 år har 42 prosent av dei psykiatriske døgnsengene i Noreg blitt fjerna. Det svarar til eit kutt på over 2500 senger frå 1998 til i fjor.

    Dei siste fire tiåra har 60 prosent av døgnplassane i Finland, Sverige og Danmark forsvunne.

    Samtidig har ein bygd opp nye tenester i kommunane, og i spesialisthelsetenesta har ein gått over til poliklinisk behandling og ambulante tenester, fortel psykiater og professor i psykiatri ved NTNU, Solveig Klæbo Reitan.

    – Dette er ein del av ein fagleg og politisk bevisst strategi som gjeld heile Europa, som også er støtta av Verdas helseorganisasjon (WHO).

    – Det å vera langtidsinnlagd på psykiatriske institusjonar skal vera unntaket, seier Klæbo.

    I staden skal pasientar med psykiske lidingar bu heime all den tida det er mogleg, og få hjelp og behandling frå ambulante og lokale tenester.

    Korleis denne overgangen har fungert i Finland, har nokon finske forskarar ved Oulu universitetssjukehus nå undersøkt.

    Ein av forskarane, doktorgradsstipendiat Efran Jahangiri, trur funna er representative for heile Norden.
    I tillegg fikk utenforskap og psykiske lidelser svært gode groforhold av summariske restriksjoner under corona. Det var på Østlandet smitte var påtrengende, men sannelig måtte ikke hver minste avkrok av landet gå med støvler. I tillegg måtte barn og unge, som absolutt ikke var i fare for noe som helst ta støyten. At psykiske lidelser ville blomstre under slike forhold, trengte man ikke være rakettforsker for å skjønne. Da er det jo godt at Nakstad omsider også (delvis) har forstått det. Det hjelper nok de som ble kastet ut av både skoler, fritidsaktiviteter, institusjoner og psykiatrisk behandling. Smart fyr, Nakstad, som trengte bare litt over 4 år på å se det innlysende....
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.709
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Forøvrig mener jeg at Karthago bør ødelegges
    Du mener kanskje at barn og unge måtte finne seg i summariske restriksjoner, med de følger det selvsagt ville ha for utenforskap og psykisk helse? Og at det vi i dag ser av kriminalitet nettopp hos denne gruppen som fikk ødelagt to år av livet sitt uten grunn, ikke har noen som helst sammenheng med idiotiet som foregikk? Der kommuneleger rundt om i dalstrøk og kyst kaptes om å være strengest, sånn for "sikkerhets skyld"?
     
    Sist redigert:

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.276
    Antall liker
    1.806
    Torget vurderinger
    1
    Mener ikke noe annet enn at du trekker inn covid håndteringen som den åpenbare forklaringer på det meste som har gått galt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.709
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mener ikke noe annet enn at du trekker inn covid håndteringen som den åpenbare forklaringer på det meste som har gått galt.
    Selvsagt har covid-feilhåndteringen en rolle i akkurat dette. Utenforskap og psykiske lidelser eksploderte de to årene, der elever satt hjemme i lange perioder, der fritidsaktiviteter, behandling av psykiske lidelser, rusinstitusjoner, lek og sosial omgang ble hindret- uansett hvor i landet de befant seg. Der hysteriet rådde grunnen. Og hvor legestanden var de absolutt verste, siden de burde visst bedre. Bla at aldersgruppen barn/unge var utenfor fare ved smitte. Det er sannelig en høy pris de måtte betale, for legestandens "føre var" og knefall for hysteri og behov for å være "best i klassen"
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.697
    Antall liker
    9.563
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Selvsagt har covid-feilhåndteringen en rolle i akkurat dette. Utenforskap og psykiske lidelser eksploderte de to årene, der elever satt hjemme i lange perioder, der fritidsaktiviteter, behandling av psykiske lidelser, rusinstitusjoner, lek og sosial omgang ble hindret- uansett hvor i landet de befant seg. Der hysteriet rådde grunnen. Og hvor legestanden var de absolutt verste, siden de burde visst bedre. Bla at aldersgruppen barn/unge var utenfor fare ved smitte. Det er sannelig en høy pris de måtte betale, for legestandens "føre var" og knefall for hysteri og behov for å være "best i klassen"
    Det aller største problemet er at det statlige psykiatriske tilbudet er kraftig redusert og at ansvaret for de med psykiske plager er overlatt til kommunene. Det er å be om problemer. Randi Rosenquist sier dette tydelig;
    – Vi har i dag en tredel av de sengene vi hadde for 30 år siden. Liggetiden må derfor bli vesentlig kortere. Vi skriver ut syke pasienter som ikke klarer et autonomt liv.

    Rosenquist er tydelig på hva som må til for å snu trenden.

    – Psykiatrien må få større kapasitet, og i større grad definere sitt samfunnsbeskyttelsesansvar.


     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.952
    Antall liker
    20.709
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det aller største problemet er at det statlige psykiatriske tilbudet er kraftig redusert og at ansvaret for de med psykiske plager er overlatt til kommunene. Det er å be om problemer. Randi Rosenquist sier dette tydelig;
    – Vi har i dag en tredel av de sengene vi hadde for 30 år siden. Liggetiden må derfor bli vesentlig kortere. Vi skriver ut syke pasienter som ikke klarer et autonomt liv.

    Rosenquist er tydelig på hva som må til for å snu trenden.

    – Psykiatrien må få større kapasitet, og i større grad definere sitt samfunnsbeskyttelsesansvar.


    Ja, Høie slo til her også. Med 'pakkeforløp'. Den mannen har vel knapt gjort annet enn ugang.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Hvis man krasjer og dreper noen så er det selvfølgelig straff. Men hvorfor straffe før det har skjedd noe? Hvis man hadde visst at det blir livstid i fengsel hvis man driter seg ut så tenker man kanskje konsekvenser.
    Men bare vri og vende dere. Jeg snakker om overlagt drap der det ikke er noe tvil, og spesielt mot barn. Er to helt forskjellige ting.
    Og når det kommer til ruskjøring har jeg vel aldri sagt at det ikke er farlig. Må isåfall ha vært i sammenheng med cannabis
    Med denne uovertrufne logikken, bør man ikke straffe noen som skyter rundt seg i byen, så lenge ingen blir truffet.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.536
    Antall liker
    2.302
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Dette blir for dumt, bestefedre som oppfører seg som små barn.
    Håper dere får noen gode stunder ut av dette
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.154
    Antall liker
    10.075
    Sted
    Oslo
    Kan anbefale ei skive av Linton Kwesi Johnson :
    Bass Culture
    For å si det pent, Linton står ikke akkurat på samme side som vår høyst ærede med debattant Bass doktoren
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn