Hel vegg som «litt» bassfelle

[Hornlyd]

Er det mulig å gjøre noe med en 5,3 meter bred vegg slik at den bidrar til bedre akkustikk?

Bakveggen i stua er på 40 m2 og av betong. For å kunne henge opp malerier etc så må den lektes ut litt. I det momentet har jeg mulighet til å velge et materiale som gagner akkustikken hvis mulig. Fruen kommer til å henge opp store malerier der og de putter jeg nok dempemateriale inno blindramma på 4-5 cm.


Og jada. Peisen blir pussa og det blir satt inn en pen peisovn

Plassering av malerier blir variert i årene fremover. Garantert!

 

[Hornlyd]

NB! Dette produktet jeg viser her er jo mtp naboer i mellom. Det jeg ønsker er å bidra til bedre akkustikk i stua mtp bass/midbass. Kan man dra nytte av det?

Hva med 3cm utlekting med Rockwool i.

Også denne:

Acoustiblok lyddempende isolasjonsmembran - Parketthuset

Acoustiblok - støydemper i særklasse Acoustiblok 3mm lydisolasjon er en lydisolasjonsmembran som brukes som en strukturell behandling for å redusere lydoverføring. Acoustiblok kan brukes på vegger, gulv og i tak for å hindre gjennomgående støy fra naboer, trafikk og maskinerer utenfor, eller...

www.parketthuset.no

Og 3-4 mm gips/huntonitt/kryssfiner eller lignende.

Så sparkles det og males med kalkmaling som er tilgivende.

Når kunstneren henger opp bilder kan hun bruke plast-driva som ikke kommer til å perforere membranet bak?

 

[Hornlyd]

En annen idee:

Lekte ut 5 cm med Rockwool. Lime lektene på murveggen.

Cnc frese bad panel i 4 mm som også limes på.

Tapetserte med en tekstiltapet?

1.5 Tekstiltapet - tapetfakta.no

Tekstiltapet er...

tapetfakta.no

Påføre limet på veggen slik at tapeten ikke får lim der hullene er.

 

[Hunsbedt]

Hvis du får lov av fruen så ville jeg ha lekta ut hele veggen (så mye du tørr, de er jo ei stor stue!) og dratt på så det monner med løs isolasjon. Da får du dempet refleksjoner og bass godt ned i frekvens, og jevnt opp hele veien. Dempingen kan skjules med farget høyttalerstoff eller tynn Decomolton. Den fåes i fine farger. Eller satt inn disse fire tynnere platedemperne du har, de er også svært effektive.
5cm tar bare fra i beste fall 5-600Hz og oppover, og vil sørge for ujevn demping. Ville ikke gjort det. Men er det det du får lov til, så er det jo bedre enn en naken vegg, selvfølgelig.

 

[Hornlyd]

Hmm ja jeg vet alt dette. Men med bad panel skjult så blir det primært diffraksjon og 5 cm inni hjelper for naboen.

Utfordringen er at fruen vil ha relativt glatt vegg med malerier på.
Mulig at jeg likegjerne spenner opp RPG akkustisk stoff på tykke (7 cm) blindrammer med hunton trefiber inni. Når fruen maler oppå blir det ikke så mye absorbent igjen men allikevel en litt tung ting som flekser og er bedre enn glatt vegg

 

[Hornlyd]

Altså stoff er uaktuelt og ja
4 stk Modex Plate med 8 cm Rockfon uten på er trolig det beste som finnes. Da får man full demping fra 50 Hz og hele veien opp. Kun med brutto 20 cm.

Kan ikke begripe at noen ikke kjøper dem forresten. Men hihi, alle har gode gjennomtenkte forslag, men ingen tør fordi alle har koner

 

[tom-a]

Mht å lime lekter rett på betongbakvegg: Regner med at det er med hensikt å "avkoble" ny utlektet vegg fra betongveggen? Et viktig spørsmål er om limet vil fungere på denne måten? Alternativet er kanskje å redusere til 3-4 punktoppheng per lekt? Altså redusere den fysiske koblingen til et minimum. Alternativt kun feste lekter i gulv/tak eller fra vegg til vegg

Hel gips etter utlektet bakvegg vil jo dempe lyd inn til naboen, men glatt gips som bakvegg (i lytterrommet) stuen ville jeg vært skeptisk til (mulig jeg ikke forsto løsningen din: Den er kanskje stoff mot stue etter utlekting, hvor bilder henges fra taklist - eller skjulte opphengslister for malerier bak duk i ulke høyder?)

Hva med å bruke furugulv som stående panel på bakvegg? Veggen vil bli glatt og gi feste for oppheng av malerier. Ubehandlet furugulv kan videre farges med dekorvoks/ linoljemaling - bredt fargespekter - gir fin effekt (som alternativ til kalkmaling).

 

[Sluket]

Det som du er redd for kan plage naboen er i hovedsak relatert til bass - og med mindre du har OB/SLOB el.l. så kommer du ikke unna akkurat det problemet uten voldsomme tiltak. Dette er jo en blokk og da er det ikke så mye luftbåren støy som er problemet, det er mere kontaktstøyen. Isåfall gjelder det å avkoble ht mot gulv/vegg i første rekke. "Forsket" mye på dette da jeg bodde i blokk, i tre forskjellige leiligheter selv pluss to andre tilhørende musikkglade venner.

 

[Hornlyd]

Høyttalerne skal stå på puter eller industrifjærer eller henges i gummi eller stå på helium eller fire fotballblærer eller….. altså avkobles

Furuvegg er det beste forslaget hittil

Trenger jeg å lekte ut da? I såfall prosedyre???

 

[Hornlyd]

Jeg tenker at en horisontal lekt oppe og nede er tingen?

Trenger jeg Rockwool bak?

Så limer jeg furugulvet stående oppe og nede med en viskoelastisk masse

Dette er en modifisert akryl som er litt viskelær-treig. Og samtidig limer bra. Kjenner den meget godt ;

GRAFT Lydakryl - Brukervennlig Akrylfugemasse

GRAFT Akryl er en brukervennlig fugemasse som brukes inne. Den sprekker ikke, gulner ikke og krymper mindre enn andre akryl fugemasser.

www.graft.no

 

[H.R]

Velg høyttalere som er egnet for den nye bosituasjonen. Enig med sluket. Ob og slob er svært egnet i forhold til mye annet,

 

[Hornlyd]

Hele poenget er å få ting skjult i en reol, flatt (men bredt er ok). Dipoler må en meter ut fra frontvegg og stå fritt ute i rommet. Jeg kjenner jo godt til dipoler, ripoler, u og h bafler, slobber, Linkwitz og Forsmann og alle de andre

 

[Hornlyd]

Det gigantiske ekkofrie rommet til Seas er av betong og står på lokomotiv fjærer (kan se dem på landgangen på vei inn) inni et utenpåliggende rom av betong. Avkobling er tingen i mitt oppsett og ut fra de forutsetningene jeg jobber under.

 

[Hornlyd]

Og duker/stoff og alt annet er ikke aktuelt på den feminine siden

Hvit vegg til å henge opp bilder på skal det være

Hva med 12 mm veggspon forresten?

 

[Hornlyd]

Ettpar alternativer:

GULV FURU 20X117 ØKONOMI

Heltregulv økonomi furu 20x117

www.byggmakker.no

FURU 14X120 SPREKKPANEL INT

FURU SPREKKPANEL INTERIØR KVALITET

www.byggmakker.no

 

[Hunsbedt]

I og med dette dreier seg om ønsket om bedre akustikk i stuen, og du stort sett har lagt ut alle begrensinger på forslag som har kommet inn, hva tenker du er målet for denne akustiske behandlingen? Er det kun smalbåndet behandling av bakvegg?
Når du bygger M2 har jo disse i utgangspunktet gode forutsetninger for å spille bra i et større rom/stue, og skulle man ha fått til noe uten å ødelegge for fruens ønsker, høres det i utgangspunktet ut som om det er minimalt med tiltak som kan settes i gang uten at dette blir større kompromisser...

Så hva er målet ditt mtp bedre akustikk? Er det å ta bort littegrann refleksoner fra bakvegg, eller mer bredbåndet absorbering? Hva med diffusjon her? Jeg regner med at du sitter på en del løsninger selv, og hvor langt du kan gå uten å fjerne følelsen av "normal stue"...

 

[Hornlyd]

Målet er 1/3 nabo og 2/3 meg selv.

Jeg får ikke absorbert noe forstår jeg annet enn store malerier som demper noe. Difusjon? Nei, paneler blir det ikke noe av.

Det jeg tenker er om en trevegg eller lignende demper dypere ressonanser i rommet enn en flat betongvegg?

Diskuterer med fruen nå og hun vil ha en slett vegg, ergo, tregulv oppover veggen med hårsprekker etter at den er malt med kalkmaling er uaktuelt.

Jeg har blitt forklart at utlekting inkl Rockwool med en sandwich av Hunton Fermacell montert med spesialfugemasse gjør underverker mot nabo. Mulig at dette også gir en liten effekt innad i stua hos meg også? Fordelen med Fermacell er at man kan skru i plata.

Fermacell® Fibergips - Lavt klimaavtrykk gipsplate - Hunton Fiber

En sterk og robust gipsplate med unike tekniske egenskaper. Lavt klimaavtrykk. Ekstrem styrke. Utrolig lydisolering. Påheng uten spikerslag eller plugg.

www.hunton.no

 

[Hornlyd]

Fikk oppskriften hos Ski Bygg for et par uker siden:

 

[Hunsbedt]

Jeg har jobbet littegrann med eksperimentering på demping av bass. De dypeste frekvensene du får fra M2 kan du bare glemme å dempe. Disse vil krype ut av huset uansett hva du gjør, spesielt ved litt pådrag av volum. Alt under 50-60 Hz er utrolig vanskelig å dempe. Frekvenser over dette kan du dempe, men dette krever også en del saftige tiltak. Over noen hundre Hz kan du ta mye av med litt enklere tiltak. Men dette vil også koste mye. Spesielt hvis naboene bor tett på.
Da er det volumkula som er mest effektive dempetiltak.

M2 kan spille kriminelt høyt, så det er sagt, spesielt hvis du velger anbefalt amping og EQ. De spiller også svært dypt og kontrollert, gjerne ned mot noen og tjue Hz gitt gode betingelser. Skal du spille høyt? Over 110 dB? Hver dag? Da vil dette koste deg mye ombygging, nye vinduer, ny isolering, dobbelplating av vegger med tykke gipsplater, ny himling, osv, osv.

Jeg foreslår kutt av dype frekvenser (under 40-50Hz, for eks) med DSP, hvis du skal hindre lavfrekvent bass i å lekke ut av huset, spesielt med høyere volum. Dette er den billigste løsningen. Og krever ikke ombygging av huset.

 

[Hunsbedt]

Tror du ikke får bassdempende effekt av en trevegg. Den vil svinge med og svinge mot med egen frekvens, avhengig av innfesting og hva og hvorden den festes til stenderverk. Mulig du vil få litt effekt hvis det brukes rett dempemateriale bak treveggen. Det bør da brukes litt tykkelse på dempingen. Demping av bass krever som nevnt store tiltak. Alt er avhengig av høyttalerens egenskaper og volum som skal brukes. Dette veit du jo.
Jeg kan lite om store (helvegg) plateresonatorer og hvilken effekt dette kan gi, her kunne kanskje noen akustikere kommet på banen.

Betongvegger kan være litt vanskelige å få til, spesielt hvis det blir flanketransmisjon, og du setter et annet gulv, tak eller vegg i gang å vibrere. Byggforskserien kan være nyttig sengelektyre her!

Ellers er den beste frakoblingen av høyttalerkabinettet mot omgivelsene er faktisk å plassere høyttaleren på en litt solid og stor trillebårslange, fyllt halvveis med luft. Dette bruker jeg under mine JBL 18" subber på garasjeloftet. Veldig effektivt! Men dette har du sikkert også fått med deg...

 

[tom-a]

Tror sprekkpanelet er tingen - vanskelig å unngå litt spekker og slike små ujevnheter mellom bordene vil da ikke synes på et sprekkpanel - og antakelig bare positivt med små sprekker i en reflekterende flate (alt annet like). Veggspon er vel presset - vil ha en hardere overflate? Hurtigvokst/myk furu er nok å foretrekke som overflate.

Tror du burde få målt rommet akustisk for en første, grunnleggende forståelse av hvordan stuen oppfører seg lydmessig (L+H, L og H separat - ref den store glassflateveggen på ene siden). Spesielt er etterklangstid viktig. Det vil gi bedre forståelse av spørsmålet om bruk av absorbsjon (frekvensavvik - vannfall). Hvis tidsdomenet viser seg ujevnt blir det et problem - ville gi det første prioritet (og diffusjon er undervurdert ... ).. Lag bokhyller (diffusorer) på rulleskinner på glassveggen som kan flyttes i ulike posisjoner - og la kona tro hun kom på ideen selv

 

[Hornlyd]

Trillebårslange under høyttaleren er et godt tips (Syncrolux ga meg også det tipset for 15 år siden men det skrives lite om sånt på sentralen)

Mobile diffusorer har jeg fundert på de siste dagene. Om noe kan trekkes pent ut fra siden av reolen og puttes tilbake. Blir nok litt knot?

Og ja å sette igang med å lage en gigantisk plateresonator før rommet er målt er nok ikke lurt.

Poenget er at ting skal rives og bygges opp. Vi overtar om en uke eller to og skal flytte inn 1/11. det er umulig å få satt opp noe system for å måle. Vi har tiden og veien og knapt det. Det er nå jeg har muligheten til å gjøre noe med den store betong veggen mot naboen. Og da tenker jeg å velge noe safe men samtidig som er vesentlig bedre enn betongveggen?

Når det er sagt så sa karen på proffavdelingen på byggevaren at tykk betongvegg var ikke så kritisk mtp naboer. Det er langt langt værre i trehus og særlig gamle 4 mannsboliger i tre fra 1963

 

[Hornlyd]

Det er nok dette som er en grei løsning mtp naboen hvertfall. Luftlag i mellom er tingen.

Rett og slett en «flytende» vegg utenpå betongen som er fuget hele veien rundt. Som en propp med luftlag bak..

Hvordan lydisolere vegger? Bygningseksperten gir deg svaret her!

Hører du hvilket TV-program naboen har på til enhver tid? Eller synes resten av familien at ditt talent på el-gitar er begrenset? Å lydisolere en lettvegg er ikke så vanskelig! Huseiernes byggtekniske rådgiver Anders Stensrud viser hvordan!

www.huseierne.no

 

[Entropy]

For ut veggen hit:

La det være en glippe mellom den pokalen der og pipa så du ikke kler inn pipa.
La enden her være med 5cm brannvegg, så tilfredsstiller du krav til brennbart.
I underkant lar du det være en glippe. Google negativ list for å se masse fine interiører med glippe istedet for list.
veggen kler du med noe perforert, feks perforert gips, også legger du en tynn tapet over for å gjøre frua fornøyd.
Legg så mye demping inni som mulig.

 

[Hornlyd]

Jeg har fått 6-7 cm til disposisjon av fruen

Det var litt vel langt ut forbi pokalen der

Men perforert gips med tapet på? Det var også et bra forslag. Vil tapeten bli pen eller blir det bukler?

 

[Hornlyd]

Negativ list ja:

Listefritt gulv? "negativ list"

Jeg så heldig og ha en kone som så på tid for hjem her om dagen.Da lagde de en vegg som var listefritt langs gulvet. Eller en "negativ" list som snekkeren der kalte

byggebolig.no

Med den kommentaren så blir ikke bare lista negativ:

 

[Hornlyd]

Fant en gammel tråd her som var litt intr:

Finnes det "OK" aukustiske tiltake en kan gjøre i stuen ved bygging av nytt hus?

Finnes det "OK" aukustiske tiltake en kan gjøre i stuen ved bygging av nytt hus? Hei, På høsten skal jeg , dvs snekker og slikt, sette i gang med å bygge et hus til meg. Stuen vil være i andre etasje, ca 10m x 7m i størrelse med en stue-ende og en kjøkkenende. I stue-enden vil kortsiden være...

www.hifisentralen.no

@OMF

Holder dette innspillet tidens tann?

 

[Entropy]

Jeg har fått 6-7 cm til disposisjon av fruen

Det var litt vel langt ut forbi pokalen der

Men perforert gips med tapet på? Det var også et bra forslag. Vil tapeten bli pen eller blir det bukler?

Kommer ann på stivheten på tapeten vil jeg tro.

 

[Entropy]

Negativ list ja:

Listefritt gulv? "negativ list"

Jeg så heldig og ha en kone som så på tid for hjem her om dagen.Da lagde de en vegg som var listefritt langs gulvet. Eller en "negativ" list som snekkeren der kalte

byggebolig.no

Med den kommentaren så blir ikke bare lista negativ:

Vis vedlegget 1046937

Må ha høyde som gjør at støvsuger mopp kommer under.

 

[fatalataf]

Jeg har oppgradert bakveggen i stua i sommer. Dette er en lett innervegg og litt forskjellig fra situasjonen hos Hornlyd da det ikke er noe hensyn til nabo, men ellers en del likheter.
Veggen jeg har satt opp har 12 mm fibergips på baksiden, 98 mm stenderverk med trefiberisolasjon og hvit Molton på forsiden.
Målet var å forbedre bass/mellombass og dempe litt i de høye frekvensene da Audio Physic høyttalerene var litt skarpe i toppen. Begge deler har funket veldig bra og oppgraderingen er en av de beste sålangt - i alle fall om det regnes kost/nytte.

 

[Hornlyd]

Men poenget fortsatt er glatt vegg med malerier på

 

[Sluket]

Vakkert oppsett!!

 

[Sevald]

Malerier kan henges opp med trå fra tak/taklist. Fin løsning.

 

[Chalshus]

6-7cm? Det var lite. Du får gi svar tilbake at hun ikke får mer enn det av deg heller.

Lysekrona må ned.

 

[skranglefant]

Jeg har oppgradert bakveggen i stua i sommer. Dette er en lett innervegg og litt forskjellig fra situasjonen hos Hornlyd da det ikke er noe hensyn til nabo, men ellers en del likheter.
Veggen jeg har satt opp har 12 mm fibergips på baksiden, 98 mm stenderverk med trefiberisolasjon og hvit Molton på forsiden.
Målet var å forbedre bass/mellombass og dempe litt i de høye frekvensene da Audio Physic høyttalerene var litt skarpe i toppen. Begge deler har funket veldig bra og oppgraderingen er en av de beste sålangt - i alle fall om det regnes kost/nytte.
Vis vedlegget 1047092

Ekstra pluss for nett lampett

 

[xerxes]

Malerier kan henges opp med trå fra tak/taklist. Fin løsning.

Enig.
Bruker denne. Veldig fornøyd. Fleksibelt.

Bildeoppheng: den beste måten å henge opp bildene dine på!

Å henge opp et bilde har aldri vært lettere, ved bruk av bildeskinnen som er produsert av STAS systemer for bildeopphenging.

www.bildeoppheng.no

 

[Sluket]

Malerier kan henges opp med trå fra tak/taklist. Fin løsning.

Gallerier med stadig skiftende utstillinger etc. bruker ofte løsningen med wire ned fra taklist. Enkelt å flytte sideveis og å justere i høyden.

 

[W.Sand]

Kun fokus på vegg hjelper litt, men lite mot nabo. Stikkord: Stammelyd og flanketransmisjon.

 

[Deng1]

Kun fokus på vegg hjelper litt, men lite mot nabo. Stikkord: Stammelyd og flanketransmisjon.

Enig, det du kan oppnå er noe i ditt eget rom, om noe skal dempes mellom leiligheter, er det noe som må gjøres ifra prosjekt til endelige løsninger under oppføring.

 

[Hornlyd]

Kun fokus på vegg hjelper litt, men lite mot nabo. Stikkord: Stammelyd og flanketransmisjon.

De stikkordene skjønte jeg ikke