Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.397
    Antall liker
    109.982
    Torget vurderinger
    23
    Det er alltid slik når en eller annen politiker blir fersket i noe. Sykmeldt = automatisk. XX har sykmeldt seg som det heter i pressen. Lurer på hvordan de klarer å sykmelde seg selv?
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.955
    Antall liker
    4.159
    Torget vurderinger
    96
    Et særnorsk fenomen, også blant vanlige folk. Etter min mening utvanner det respekten for psykisk sykdom. Fler og fler bare går til fastlegen og får sykemelding når livet er skikkelig tøft. Ordentlig motgang eller en liten krise er ikke sykdom. Det kalles livet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.466
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Et særnorsk fenomen, også blant vanlige folk. Etter min mening utvanner det respekten for psykisk sykdom. Fler og fler bare går til fastlegen og får sykemelding når livet er skikkelig tøft. Ordentlig motgang eller en liten krise er ikke sykdom. Det kalles livet.
    Ja, det er vel to ting som skjer her. Det ene er er enslags «insanity defence» hvor vedkommende sier at han var syk, stakkars, så ikke vær for strenge med ham. Det er også en PR-strategi, men den ville nok ikke virke så mange andre steder.

    Det andre er at staten overtar ansvaret for vedkommendes lønn etter 16 dager. Ikke arbeidsgiver (som hvis vedkommende ble suspendert) og ikke vedkommende selv (som hvis han fikk avskjed), men 100 % lønn fra statskassen. Jeg er ikke sikker på at det er en statlig kjerneoppgave å dekke lønnen for folk som har dummet seg ut.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.669
    Antall liker
    12.270
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Ja, det er vel to ting som skjer her. Det ene er er enslags «insanity defence» hvor vedkommende sier at han var syk, stakkars, så ikke vær for strenge med ham. Det er også en PR-strategi, men den ville nok ikke virke så mange andre steder.

    Det andre er at staten overtar ansvaret for vedkommendes lønn etter 16 dager. Ikke arbeidsgiver (som hvis vedkommende ble suspendert) og ikke vedkommende selv (som hvis han fikk avskjed), men 100 % lønn fra statskassen. Jeg er ikke sikker på at det er en statlig kjerneoppgave å dekke lønnen for folk som har dummet seg ut.
    I tilfeller som dette ville suspensjon være en opplagt løsning, men da fratrer man sin stilling og blir sykmeldt heller. Det er lett å kritisere smugfotografen selv, men arbeidsgiver slipper også veldig billig unna.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.624
    Antall liker
    4.803
    Sted
    Sunnmøre
    I tilfeller som dette ville suspensjon være en opplagt løsning, men da fratrer man sin stilling og blir sykmeldt heller. Det er lett å kritisere smugfotografen selv, men arbeidsgiver slipper også veldig billig unna.
    Heilt sant, eg trur båe sidene av bordet er glade for å kunne bruka sjukmelding som «catch-all» for å løysa vanskelege situasjonar på jobb.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.466
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Var det en grunn til at denne saken ikke ble sluppet mens kona hans jobba hardt for å styrte Bollestad?
    Godt spørsmål. Dette må ha skjedd ca 15 august. Bollestad trakk seg 22 august. NRK slapp saken om en «næringstopp», og DN identifiserte ham 31 august. Blant alt det pikante her er det også litt spesielt at den som oppdaget kameraet er en DN-journalist. Det er opplagt at media kjente til saken fra start og kom til å detonere den.

    Det vil være et interessant spørsmål om hvem som visste hva når, men kanskje det kan forklare litt av handlingslammelsen som plutselig grep KrF-ledelsen etter Bollestads avgang.
    Ingen søndagsskole, nei, men det blir stadig vanskeligere å se hvorfor dette partiet fortsatt eksisterer.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.466
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Heilt sant, eg trur båe sidene av bordet er glade for å kunne bruka sjukmelding som «catch-all» for å løysa vanskelege situasjonar på jobb.
    Problemet er den tredje og fjerde siden av bordet, dvs legen som forventes å velsigne «løsningen» på medisinsk grunnlag, og skattebetalerne som forventes å dekke kostnaden uten så mye som en egenandel. 100 % lønnsdekning fra første dag, inntil 50 uker. Problemet løst.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.669
    Antall liker
    12.270
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det kan jo være medisinsk grunnlag for å sykmelde for alt vi vet, selv om det virker litt vel enkelt. Som det ofte gjør
    i saker som dette.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    10.066
    Sted
    Oslo
    Nå var det jo en næringslivstopp som ble sykemeldt, ikke en politiker.
    De svinger jo som en jojo mellom næringslivet og politikken.
    Tidligere jobbet han for KrF på Stortinget
    Han har dessuten gått av som leder for Maritimt Forum, hvordan fungerer sykemelding da?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.466
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som «næringslivstopp» var han fortsatt sjefslobbyist i de politiske korridorer, ikke næringsdrivende.

    Svingdøra går mest mellom politikk og bransjeorganisasjoner/lobbyister, ikke egentlig business. Effektive næringslivsledere blir ikke nødvendigvis effektive politikere, eller motsatt, siden beslutningsprosessene er helt annerledes. Derimot behøver lobbyister å forstå hvordan politiske beslutninger treffes for å kunne påvirke.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.652
    Antall liker
    11.767
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Daglig leder for Haugaland var min historielærer på gymnas. Bra fyr han ihvertfall ;)
     

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    1.563
    Antall liker
    2.737
    Sted
    Nordland
    Det ble drept langt flere palestinere siste døgn enn 6, så skal en først dra inn krigen Israel fører mot palestinerne, så er det sannelig greit å vinkle den rett. Israel er det overhodet ikke synd på, de kan til det selv. Gjennom 80 år har de stjålet mer og mer land, det skulle bare mangle om det ikke smeller i trynet på de til slutt.
    Eg syns at du skal ta deg en bolle og kanskje puste med magen @lars_erik

    innlegget handler IKKE om krigen i Gaza, men om Tv2’s over-overdekning av ett bryllup i Hardanger. Nyheten som kom etterpå kunne like gjerne ha vært om en tragisk vannscooterulykke.

    Eg har IKKE tenkt å inngå i diskusjon om nevnte konflikt.

    Mitt første innlegg om saken;
    IMG_2869.png
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    10.066
    Sted
    Oslo
    Unnasluntrern og narkoforbryteren Simen Velle vil nå på Stortinget.
    Han har mottatt 6.000- i måneden for et politisk verv han ikke har skjøttet siden før årsskiftet.
    Først når det kommer i avisa sier han at han skal betale tilbake.
    Like stor kred som en unge som blir tatt med handa i kakeboksen og bedyrer at det skal han aldri gjøre mer.

    Forøvrig er han sitert på at elever som ikke møter på skolen får frasi seg skoleplassen
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.951
    Antall liker
    20.707
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Unnasluntrern og narkoforbryteren Simen Velle vil nå på Stortinget.
    Han har mottatt 6.000- i måneden for et politisk verv han ikke har skjøttet siden før årsskiftet.
    Først når det kommer i avisa sier han at han skal betale tilbake.
    Like stor kred som en unge som blir tatt med handa i kakeboksen og bedyrer at det skal han aldri gjøre mer.

    Forøvrig er han sitert på at elever som ikke møter på skolen får frasi seg skoleplassen
    Ta nå med kokain-bruken eller hva det var også. Sånn typisk "jeg gjør akkurat hva jeg vil"-type. Neppe noe stort behov for ham på Stortinget.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.653
    Antall liker
    7.304
    Sted
    Holmestrand
    Det er alltid slik når en eller annen politiker blir fersket i noe. Sykmeldt = automatisk. XX har sykmeldt seg som det heter i pressen. Lurer på hvordan de klarer å sykmelde seg selv?
    Ikke ukjent i privat næringsliv og ellers heller det der,
    så spørsmålet er vel kanskje om det er menneskelig, rett og slett?
    Hvor de får sykemelding fra er vel ikke en gåte for noen?

    At mennesker i vanskelige situasjoner kan ha behov sykemelding skjønner vel de aller fleste voksne mennesker?
    :cool:
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.231
    Antall liker
    9.155
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    At det i de fleste tilfeller er selvforskyldt gjør det jo heller ikke det aller minste enklere å takle. Skjønner godt at man gjerne vil ha en sykemelding når verden plutselig ser ut til å falle grus, enten det måtte være ens egen feil eller noen annens. Så er det forsåvidt like menneskelig å tenke at "han/hun får skylde seg selv og bare ta det som kommer", men jeg tenker at de fleste ganske sikkert finner eksempler på situasjoner der de gjerne skulle gjort det samme hvis de bare gidder å gå litt i seg selv.

    Så er det kanskje småkjipt at vi alle betaler for dette over skatteseddelen, men da får man heller bygge seg en barrikade man kan klatre opp på for å agitere for en lovendring som utelukker alle som har det vondt og vanskelig uten å være fysisk syke fra å be om en sykemelding. Det er jo tross alt konsekvensen hvis disse sykemeldingene skal forhindres, for en skjønnsmessig behandling av hvert tilfelle vil åpenbart være en umulighet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.466
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Behov for en time-out, helt klart, men det er ikke opplagt for meg at det må gjøres til en sykemelding med medisinsk begrunnelse eller at staten nødvendigvis må ta regningen. Vi har veldig generøse ordninger i Norge, og det blir tydelig i tilfeller som dette.
     
    U

    utgatt19288

    Gjest
    At mennesker i vanskelige situasjoner kan ha behov sykemelding skjønner vel de aller fleste voksne mennesker?
    :cool:
    Greit nok. Men sykemeldinger sitter løst for enkelte yrkesgrupper, spesielt politikere. Hva er det som f.eks feiler Bollestad? Er hun lei seg, får hun behandling? Hun er sykemeldt ut september og det startet i juni. Nesten 4 mnd sykemelding fordi hun ikke har selvinnsikt nok til å skjønne at hun ikke er noen god leder for et parti med 3 stortingsrepresentanter. Det er fan meg drøyt!
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.955
    Antall liker
    4.159
    Torget vurderinger
    96
    At det i de fleste tilfeller er selvforskyldt gjør det jo heller ikke det aller minste enklere å takle. Skjønner godt at man gjerne vil ha en sykemelding når verden plutselig ser ut til å falle grus, enten det måtte være ens egen feil eller noen annens. Så er det forsåvidt like menneskelig å tenke at "han/hun får skylde seg selv og bare ta det som kommer", men jeg tenker at de fleste ganske sikkert finner eksempler på situasjoner der de gjerne skulle gjort det samme hvis de bare gidder å gå litt i seg selv.

    Så er det kanskje småkjipt at vi alle betaler for dette over skatteseddelen, men da får man heller bygge seg en barrikade man kan klatre opp på for å agitere for en lovendring som utelukker alle som har det vondt og vanskelig uten å være fysisk syke fra å be om en sykemelding. Det er jo tross alt konsekvensen hvis disse sykemeldingene skal forhindres, for en skjønnsmessig behandling av hvert tilfelle vil åpenbart være en umulighet.
    Å ha det vondt og vanskelig er som oftest ikke sykdom. SYKEmelding. Hvor mange tror du har tøffe perioder men er på jobb daglig? Antagelig svært mange. Og slik bør det være. Det er ingen som blir tilbudt en avtale om et liv fritt for nedturer når man blir født. What doesn't kill you makes you stronger.

    Jeg kimser ikke av alvorlig depresjon eller andre psykiske lidelser. Som de fleste andre kjenner jeg mennesker som har hatt langvarige og til dels alvorlige mentale utfordringer.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    10.066
    Sted
    Oslo
    . Hva er det som f.eks feiler Bollestad? Er hun lei seg, får hun behandling Nesten 4 mnd sykemelding Det er fan meg drøyt!
    Nettopp, hverken du eller jeg veit hva som feiler henne, og bra er det. Dette er personlige opplysninger som er taushetsbelagt, og hva slags behandling hun får har hverken du eller jeg noe som helst med.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.653
    Antall liker
    7.304
    Sted
    Holmestrand
    Greit nok. Men sykemeldinger sitter løst for enkelte yrkesgrupper, spesielt politikere. Hva er det som f.eks feiler Bollestad? Er hun lei seg, får hun behandling? Hun er sykemeldt ut september og det startet i juni. Nesten 4 mnd sykemelding fordi hun ikke har selvinnsikt nok til å skjønne at hun ikke er noen god leder for et parti med 3 stortingsrepresentanter. Det er fan meg drøyt!
    Sykemeldinger sitter for løst?
    Spesielt for politikere?
    Dette baserer du på det du har lest på nettet etc?

    Jeg er temmelig sikker på legene har bedre innsikt enn hva du og jeg har.
    Jeg har for øvrig ingen behov for å vite mer enn jeg gjør om saken.
    Bollestad og andres sykemelding er en sak mellom pasient og lege.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    10.066
    Sted
    Oslo
    Sykemeldinger sitter for løst?
    Spesielt for politikere?
    Dette baserer du på det du har lest på nettet etc?

    Jeg er temmelig sikker på legene har bedre innsikt enn hva du og jeg har.
    Jeg har for øvrig ingen behov for å vite mer enn jeg gjør om saken.
    Bollestad og andres sykemelding er en sak mellom pasient og lege.
    Regner med at de færreste leger ville sjukmeldt noen som var jævlig lei seg og utafor fordi de ikke nådde opp til å få kjøpe Oasis billetter, selv om det sikkert var et traume for noen.
    Men når ektefellen til nestlederen i KrF så til de grader blir ferska, kan jeg godt tenke meg at han fikk et sammenbrudd som gjorde ham arbeidsufør, selvforskyldt eller ei.
     
    U

    utgatt19288

    Gjest
    Sykemeldinger sitter for løst?
    Spesielt for politikere?
    Dette baserer du på det du har lest på nettet etc?
    Lever du under en stein? Sykemeldinger sitter løst for stortingsrepresentanter. Denne her jo klassisk. Sandberg fikk anger etter en lunsj med alkohol og ble sykemeldt, stakkar!
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.624
    Antall liker
    4.803
    Sted
    Sunnmøre
    Men når ektefellen til nestlederen i KrF så til de grader blir ferska, kan jeg godt tenke meg at han fikk et sammenbrudd som gjorde ham arbeidsufør, selvforskyldt eller ei.
    Det verste er at det han vart ferska for, openbert er eit sjukdomsteikn (i tillegg til ulovleg, sjølvsagt).

    Eg trur den einaste måten å løysa dette på ein annan måte, er om hovudavtalen fekk sterkare mekanismar i dei tilfellene der sjukmelding vert brukt for noko som ikkje strengt tatt er sjukdom: altså, arbeidskonflikt eller heilt utanforliggjande ting gjer det heilt openbert at vedkomande ikkje kan utføra jobben slik det er tenkt.
     
    U

    utgatt19288

    Gjest
    Nettopp, hverken du eller jeg veit hva som feiler henne, og bra er det. Dette er personlige opplysninger som er taushetsbelagt, og hva slags behandling hun får har hverken du eller jeg noe som helst med.
    Bla bla bla....næringsliv og offentligforvalting omorganiserer og skifter toppledere i stor stil uten at sutres med sykemeldinger i flere mnd. Er du leder må du regne med at din tid er kommet men virker som at hr. og fru Larkins har en annen virkelighetsoppfattning.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    10.066
    Sted
    Oslo
    Bla bla bla....næringsliv og offentligforvalting omorganiserer og skifter toppledere i stor stil uten at sutres med sykemeldinger i flere mnd. Er du leder må du regne med at din tid er kommet men tenker at hr. og fru Larkins har en annen virkelighetsoppfattning.
    Og du har innsikt i hennes sykehistorikk?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.420
    Antall liker
    39.466
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det verste er at det han vart ferska for, openbert er eit sjukdomsteikn (i tillegg til ulovleg, sjølvsagt).

    Eg trur den einaste måten å løysa dette på ein annan måte, er om hovudavtalen fekk sterkare mekanismar i dei tilfellene der sjukmelding vert brukt for noko som ikkje strengt tatt er sjukdom: altså, arbeidskonflikt eller heilt utanforliggjande ting gjer det heilt openbert at vedkomande ikkje kan utføra jobben slik det er tenkt.
    Det står ganske mye om det i arbeidsmiljøloven, men det er selvsagt praktisk for arbeidsgiver om staten tar regningen i stedet.
    1725303007764.png

    1725303166779.png

    1725303306274.png

    I en topplederrolle er dette et såpass grovt tillitsbrudd at vedkommende ikke kan komme tilbake i stillingen. En annen måte å håndtere det på kunne vært å suspendere vedkommende (med lønn) inntil saken er avklart, med klar beskjed om at avskjed vurderes, og så bestemme om det blir avskjed på dagen, oppsigelse med lønn i en viss periode, eller at vedkommende får lov til å si opp «frivillig». Det er egentlig ikke så mye poeng i det siste alternativet når fyren allerede har blitt navngitt i alle medier.
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.653
    Antall liker
    7.304
    Sted
    Holmestrand
    Lever du under en stein? Sykemeldinger sitter løst for stortingsrepresentanter. Denne her jo klassisk. Sandberg fikk anger etter en lunsj med alkohol og ble sykemeldt, stakkar!
    Under en stein? Slett ikke.
    På tross av jeg har fast bopel i enebolig og ellers er stort sett velinformert om forskjellige samfunnsforhold så føler jeg meg på ingen måte kompetent til å overprøve forskjellige legers arbeid.
    Spesielt ikke for mennesker jeg aldri har møtt.

    Jeg jobbet en periode i vegvesenet, kjørte maskin på anlegg.
    Stod parkert langs veien i lunsjpause som ble avholdt inne i maskina pga møresommer, 5 grader og styrtregn.
    En ellers fortreffelig lunsj ble avbrutt av en gærning som rev opp døra på maskina og kjefta meg huden full i lengre tid fordi jeg ikke jobbet.
    Han betalte lønna mi, og var derfor sjefen min. At klokka kvart over 11 som er normal spisetid for folk som begynner kl 7 gjorde ikke inntrykk.
    Det var ikke deg?
    😂
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn