Høyttalere Hvorfor er det så få høyttalerprodusenter som lager tidsfasekorrigerte høyttalere?

[funbunny]

Eks. Wilson Wamm, Duntech, Dahlquist, JBL L212 etc. er konstruert med rett tidsfase mellom elementene. Flertallet av HT produsenter går for billigvarianten og kliner alt på en planke. Skjønner at det har med kostnad å gjøre, men det er mange DYRE HT som går for "planken"...
Men hvorfor gå for billigløsningen på dyre HT når det låter mye bedre hvis man gjør det rett?

 

[Dazed]

Antakeligvis fordi det ikke gjør all verdens forskjell IRL.

 

[Valentino]

Her er det hele løpetidskorrigert. I digitaldomenet. Man driver da ikke med passive høyttalere!

 

[funbunny]

Antakeligvis fordi det ikke gjør all verdens forskjell IRL.

Jo det gjør masse forskjell. Hvis du har hørt tidskorrigerte høyttalere vil du helst ikke lengre høre på de som ikke er det.

 

[JMM]

Nåja, det er nok ganske så individuelt, akkurat som stort sett alt annet.

 

[fatalataf]

Nåja, det er nok ganske så individuelt, akkurat som stort sett alt annet.

Cheviot, som du lister opp i signaturen din, er vel på sin måte også tidsfasekorrigert? Eller...?

 

[JMM]

Stemmer nok det, men det er jo ikke derfor jeg liker dem så god som jeg gjør.

 

[na_X]

Passive delefiltre gjør jo dette med fase også, så at det ikke er vanlig å ta hensyn til...? Tror de fleste tar mer hensyn til det enn man tror.

 

[funbunny]

Passive delefiltre gjør jo dette med fase også, så at det ikke er vanlig å ta hensyn til...? Tror de fleste tar mer hensyn til det enn man tror.

Nei - delefiltre passive/aktive korrigerer elektrisk fase, ikke akustisk. Dette er en utbredt misforståelse.

 

[ufo]

bare tøys for de fleste allikavel? med mindre man har et halvmeter dypt horn at man kan måle noe betyr ikke at man hører det.

også de som preiker om faseresponsen til FIR filter kan prøve å måle høyttaleren på nytt litt off-axis å se hva de får da..?

 

[Valentino]

Hjertelig velkommen til meg og en blindlytting på favorittmusikken din med og uten fasekorringering i FIR.

 

[arf66]

Følger det med et stativ for plassering av hodet?
Det blir nødvendigvis kun en spesifikk høyde der signalene fra elementene når fram samtidig?

 

[Valentino]

Ja, vi plasserer målemikrofonen der lytterens/eierens hode vil være.

 

[Musikkmannen]

Ja, vi plasserer målemikrofonen der lytterens/eierens hode vil være.

Eventuelt tar mange målinger...

 

[Valentino]

Jeg er ikke tilhenger av mange målinger.

 

[MakkinTosken]

Jeg er ikke tilhenger av mange målinger.

Nei, og for trådens tema har det uansett liten relevans. Små sjanser for at man klarer å skape en god snittet faserespons over et større område og automatikken som muliggjør flermåling har gjerne et av punktene som tidsreferanse.

 

[funbunny]

Så lenge man opererer med flere enn ett høyttalerlement, så vil man ha kun et punkt ( eller en linje ) hvor man kan lytte uten å komme i feilfase. Så ja, man burde ha en "hakestropp" hvor man plasserer hodet på rett sted ;-)

 

[funbunny]

 

[arf66]

Regna litt på det.

Hvis man sitter 3 meter unna en høyttaler, og vi tenker oss en horisontal linje fra hodet til høyttaleren, og det deretter er, si 1 meter vertikal avstand opp eller ned til det mest fjerntliggende elementet, så sier vår venn Pytagoras, at linjen fra øret til dette elementet er 16 cm lenger enn korteste linje (den horisontale).

Lyd beveger seg med ca 330 meter per sekund, så forsinkelsen blir ca 1/2 millisekund.

Jeg mener å ha lest at vi er i stand til å oppfatte samtidighet ned mot et millisekund. Men antar også at vi er i stand til å høre mindre offset når det er snakk om interferens.

Så ja, det kan ha noe for seg, men det er vel heller sjeldent at diskant-elementene sitter lengst unna horisontalen fra hodet inn til høyttaleren, og for lavere frekvenser må man anta at forskjellen blir mindre følbar.

Forskjellen i avstand blir mindre jo lenger unna man sitter.

Forøvrig, om man virkelig ønsker kontroll, så er hodetelefoner det åpenbare svaret?

 

[bjarnetv]

Skjønner at det har med kostnad å gjøre, men det er mange DYRE HT som går for "planken"...
Men hvorfor gå for billigløsningen på dyre HT når det låter mye bedre hvis man gjør det rett?

Produsentene har nok merket seg at estetikk selger, og det er jo ikke å stikke under en stol at de fleste tidsfasekorrigerte høyttalere ser rimelig spesielle ut.
Når de da i tillegg er billigere å produsere, så er det jo ikke så mye å tenke på.

Med dagens utbredte overgang til aktiv drift og DSP er dette heldigvis et problem som burde være saga blott, da man kan fikse det med digital delay per element.

 

[fatalataf]

På en del høyttalere med horn kan avstanden mellom elementene bli ganske stor. Når blir forskjellen i fase nok til at det er merkbart? I eksempelet under er forskjellen rundt en halvmeter...

 

[Musikkmannen]

Jeg er ikke tilhenger av mange målinger.

Ok. Det er jeg

 

[Harry Stoteles]

Denne er gøy. Blindtest med 1 ms forskjell mellom basstromme og highhat.

Blind testing a 1 ms Timing Difference (2-way)

Check your listening skills, online.

www.audiocheck.net

Blind testing a 1 ms Timing Difference (3-way)

Check your listening skills, online.

www.audiocheck.net

 

[Sluket]

På en del høyttalere med horn kan avstanden mellom elementene bli ganske stor. Når blir forskjellen i fase nok til at det er merkbart? I eksempelet under er forskjellen rundt en halvmeter...

Ingen problem å høre forskjell på så mye som en halv meter. Impulsresponsen forringes, tydelig å høre.

 

[Musikkmannen]

Tok en test med @Bratt hos meg sist uke med nettopp timing og delay, hjelpes så viktig det er å ha det under kontroll.

 

[arf66]

Denne er gøy. Blindtest med 1 ms forskjell mellom basstromme og highhat.

Blind testing a 1 ms Timing Difference (2-way)

Check your listening skills, online.

www.audiocheck.net

Blind testing a 1 ms Timing Difference (3-way)

Check your listening skills, online.

www.audiocheck.net

Kul test .

Har ikke sjans å høre forskjell iallefall.

 

[arf66]

På en del høyttalere med horn kan avstanden mellom elementene bli ganske stor. Når blir forskjellen i fase nok til at det er merkbart? I eksempelet under er forskjellen rundt en halvmeter...

Ingen problem å høre forskjell på så mye som en halv meter. Impulsresponsen forringes, tydelig å høre.

For ikke å snakke om live konsert med et symfoniorkester. Der sitter de på stolene sine, spredt utover, for alle vinder, nærmest.
Utrolig hensynsløst!

 

[Valentino]

Artig nok er avstanden mellom musikerne kortere når opptaket gjøres med et klassisk Decca-tre.

 

[ufo]

når man ser impulsresponsen til de som skryter over tidskorrigerte høyttalere er det ingenting spesielt med de. skader ikke å putte det inn om man har dsp, men for de fleste normale høyttalere er det jo gimmick
troels gravesen har tatt litt for mye, fysisk korrigerer baffel innenfor noen få cm og skaper voldsom refleksjoner og diffraksjon isteden. *facepalm*

 

[alfegutt]

Jeg hører greit forskjell på mine HT som er delt på 250 hz når jeg switcher mellom FIR impulskorrekt og IIR med fjernkontrollen (MiniDSP). Husk at folka her inne sier de hører forskjell på kabler, effekttrinn med 0.0001% forvrengning og vibrasjonsdemping av DAC. Det er derfor ikke noen grunn til å ikke kjøre med impulskorrekt HT, målbart og hørbart i alle fall for noen.

 

[lydogakustikk]

Det er forskjell på tidsjustering mellom elementene og flat fase. Virker som folk blander disse to.

Tidsjustering er svært viktig. Flat fase er mer en subtil forskjell i beste fall og hørbarheten avhenger dessuten av rommets akustikk og hvor delefrekvensen ligger.

 

[Valentino]

Nettopp.

 

[alfegutt]

t er forskjell på tidsjustering mellom elementene og flat fase.

Har både flat fase og tidsjustert point source.

 

[Audiophile-Arve]

Det er lett å høyre skilnad på høgtalarar, men eg har ikkje fått prøve ein konstruksjon der fasen kunne justerast, anna enn eit opplegg med lause diskantar. Såleis er det vanskeleg å seie kva faktorar som har mest å seie for godlyden. Men fulltoneplanarkonstruksjonar er ikkje dumme. Linjekjelder som går frå golv til tak let godt, endå det vert ein ørliten fasefeil mellom lyd frå topp og lyd frå øyrehøgda.

 

[alfegutt]

Jeg har lært at i denne hobbyen er det ikke "en riktig løsning" for alle. Derfor tror jeg at tidskorrigert og faseriktig lydgjengivelse er relevant for noen av oss, mens andre ikke finner noen mening i det.

 

[MakkinTosken]

Trodde ikke fase var spesielt interessant før den kom på plass.

 

[ottone]

Peter Walker og Quad introduserte membraner med sirkulær forsinkelse (circular delay line) i Quad ESL63, og alle Quad ESL etter det har samme prinsippet. Sirkulær forsinkelse skaper et kuleformet bølgefelt i høyttalerplanet, som illuderer en punktkilde bak høyttaleren. Det er så kult at jeg humrer når jeg tenker på det.

(bilde lånt fra audioholics forum)

 

[Motorhome]

Første gangen jeg hørte Quad ESL var i Trondheim. Trodde først at det var en klassisk kvartett jeg hørt i kjelleren. Da jeg kom ned så var det et par Quad ESL som stod tilkoblet. Første inntrykket har noe å si. Jeg liker best akustiske instrumenter da.