Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.386
    Antall liker
    39.400
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Tja. Om det virkelig var slik at en liten gruppe fridykkere fra en liten seilbåt fikk til dette, på 80 meters dyp i såpass til kuling at det måtte være en hel happening om de fant seilbåten når de kom opp til overflaten igjen, på et tidspunkt hvor det rent tilfeldigvis også lå et muskovittisk moderfartøy utrustet med miniubåter konstruert for nettopp slike oppdrag akkurat der akkurat da - da tror jeg kanskje eggen på Occams razor nettopp ble ganske sløv.


    Uansett, rørledningen burde aldri vært bygget, og når den først hadde blitt bygget burde den blitt stengt fra tysk side umiddelbart. Resultatet ble riktig uansett hvem som sto bak. Full stopp.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.386
    Antall liker
    39.400
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Lesverdig, og enig i analysen.
    Minner likevel om at det er mye lettere å spå om hvilken vei noe vil gå enn hvor fort det vil gå. Mange, inkludert meg, kunne se ca 1989 at sovjetunionen var på randen av kollaps og ikke kunne eksistere så mye lenger. Alle, inkludert meg, ble likevel overrasket over eksakt når kollapsen skjedde, på hvilken måte den ble utløst, og hvor fort det gikk da det først skjedde.
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.225
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje denne videoen kan forklare hvorfor NATO ikke lar seg provosere?
    I mitt forenklede sinn, så er det en mye enklere og mer effektiv løsning enn å bare la russerne fortsette og late som at alt er ok:
    Kommer det noe over grensa: Skyt det ned. Og ikke si et ord om det.
    Om russern kommer grinende for at noen polakker skøt ned en rakett eller en drone som var i polsk luftrom, så nekter man for at noe slikt har skjedd, og så spør man tilbake "Mener du å si at dere har skutt raketter eller sendt droner mot oss? Det kan vel ikke stemme?"

    Problem løst.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.628
    Antall liker
    3.076
    Sted
    Liten by
    Lesverdig, og enig i analysen.
    Minner likevel om at det er mye lettere å spå om hvilken vei noe vil gå enn hvor fort det vil gå. Mange, inkludert meg, kunne se ca 1989 at sovjetunionen var på randen av kollaps og ikke kunne eksistere så mye lenger. Alle, inkludert meg, ble likevel overrasket over eksakt når kollapsen skjedde, på hvilken måte den ble utløst, og hvor fort det gikk da det først skjedde.
    For oss som ikke får lov til å lese artikkelen (oss gjerrige), hva er hovedessensen?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.386
    Antall liker
    39.400
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For oss som ikke får lov til å lese artikkelen (oss gjerrige), hva er hovedessensen?
    At muskovia er i ferd med å blø tomt, både demografisk, økonomisk og materielt. putin har ikke så mye annet valg enn å fortsette å slenge mennesker og materiell i kjøttkverna, siden det vil være en betydelig risiko for hans eget liv og helse om han kapitulerer, men det finnes ingen måte han kan oppnå de opprinnelige målene sine om å innsette et marionetteregime i Kyiv på. Oljefondet deres er i ferd med å gå tomt, demografien er katastrofal, og det tynnes på parkeringsplassene av rustne tanks og kanoner fra sovjet-tiden. Han kan holde kjøttbølger og terrorbombing gående litt til, men propaganda-fortellingen om muskovias uovervinnelighet og uendelige ressurser er bare tull. Noen i kremls korridorer vil formodentlig trekke den uunngåelige konklusjonen før massene rebellerer, men det gjenstår å se eksakt hvem og når.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.763
    Antall liker
    3.274
    At muskovia er i ferd med å blø tomt, både demografisk, økonomisk og materielt. putin har ikke så mye annet valg enn å fortsette å slenge mennesker og materiell i kjøttkverna, siden det vil være en betydelig risiko for hans eget liv og helse om han kapitulerer, men det finnes ingen måte han kan oppnå de opprinnelige målene sine om å innsette et marionetteregime i Kyiv på. Oljefondet deres er i ferd med å gå tomt, demografien er katastrofal, og det tynnes på parkeringsplassene av rustne tanks og kanoner fra sovjet-tiden. Han kan holde kjøttbølger og terrorbombing gående litt til, men propaganda-fortellingen om muskovias uovervinnelighet og uendelige ressurser er bare tull. Noen i kremls korridorer vil formodentlig trekke den uunngåelige konklusjonen før massene rebellerer, men det gjenstår å se eksakt hvem og når.
    Ingen tvil om at russland vil gå tom for det meste om denne krigen fortsetter i samme tempo. Men når det skjer er usikkert. Siste prognoser er en gang i 2026, altså at finansene blir prekære.

    Spørsmålet er bare om Ukraina går tom før russland.

    Det merkelige er at de mange tusen intellektuelle, forskere, vitenskapsmenn, økonomer og ikke minst oligarker som lever av børsen, bare sitter stille i båten og lar katastrofen skje. Dem kan umulig være uvitende. Dem har andre kilder enn Russia1 til å orientere seg om virkeligheten rundt seg.
    Syns ikke du også det er litt underlig?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.386
    Antall liker
    39.400
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jo, men det er akutt fare for å falle ut av et vindu eller få novichok i underbuksen der borte om man mukker. putin har forlengst etablert totalitær kontroll i mediebildet og fjernet all reell opposisjon som kunne motsi ham. De som kan stikke ut av landet stikker, resten holder hodet lavt. Civilcourage har aldri vært det første ordet man tenkte på i muskovia.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.925
    Antall liker
    12.953
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Den russiske filmen fra fronten i Ukraina som vekket åtgaum i Venezia er nå fjernet fra filmfestivalen i Toronto. Noen har vettet i behold:)
    Og dette er enda en bekreftelse på at Vatnik Soup er en bra konto å følge.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.925
    Antall liker
    12.953
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    ^Riktignok bare RUMINT enda, men det kan se ut som om Ukraina ventet på at russerne skulle gå til motangrep i Kursk, sånn at de kan ta mer land vest i Kursk. (USA kaller den russiske innsatsen marginal så langt, selv om den skal inneholde tre elite brigader i form av en marineinfanteribrigade og to fallskjermbrigader fra VDV)
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.327
    Antall liker
    3.588
    Torget vurderinger
    1

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.386
    Antall liker
    39.400
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I avdelingen for «jaha, sier han det…»
    1726238253147.png

    putin påstår at han har annektert både Krym og flere andre ukrainske fylker, høytidelig innlemmet dem i muskovia-imperiet med flagg og hornmusikk. Det har haglet både Storm Shadow og ATACMS mot mål i de «annekterte» områdene lenge, enda putin later som om det nå er en del av muskovia.

    Enten innrømmer han her at annekteringen hans var bare tøys og at de midlertidig okkuperte områdene fortsatt tilhører Ukraina, eller så innrømmer han at hele trusselregimet hans er bare bløff og skramling med tomme tønner. Uansett har han og propagandistene hans sagt lenge at de er i «war with the West», så what else is new, liksom?

    Forøvrig kan det se ut til at putin (eller den av dobbeltgjengerne hans som stilte opp på dette klippet) nå drikker like mye som fylliken medvedev, og det kan man jo forstå, gitt tingenes tilstand.

    1726243872351.png
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.386
    Antall liker
    39.400
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.052
    Antall liker
    3.123
    Torget vurderinger
    1
    Det der må være dobbeltgjengeren. Eller en av dem. Han her bruker å være litt mer blidspent og snakkesalig enn originalen.
     

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    1.338
    Antall liker
    1.496
    Sted
    VestBredden
    Ser litt på tapstallene... 22 Feb 2025 så vil russerne ha mistet ca + 800 000 soldater med sånn som statusen er pr dags dato
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.386
    Antall liker
    39.400
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De bruker opp menneskelige kjøttbølger fortere enn muskovittiske mødre kan produsere nye.

    Fotnote, for de som eventuelt ikke tok referansen til slaget ved Narva:
    1726252236141.png
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.977
    Antall liker
    12.595
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Russisk argumentasjon i denne sammenhengen er jo temmelig absurd, da .. de mener seg fullt berettiget til å bruke våpen importert fra sine "venner" mot sivile mål i Ukraina, mens de mener at Ukraina ikke skal bruke våpen levert av Vesten mot mål i Russland... da passerer de en av Putins mange røde streker...
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    De bruker opp menneskelige kjøttbølger fortere enn muskovittiske mødre kan produsere nye.

    Fotnote, for de som eventuelt ikke tok referansen til slaget ved Narva:
    Vis vedlegget 1056234
    De er ikke døde alle sammen, bare stridsudyktige. Og amerikanske tall sålangt tyder dessverre på at tapene til Ukraina er i samme størrelsesorden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.386
    Antall liker
    39.400
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Russisk argumentasjon i denne sammenhengen er jo temmelig absurd, da .. de mener seg fullt berettiget til å bruke våpen importert fra sine "venner" mot sivile mål i Ukraina, mens de mener at Ukraina ikke skal bruke våpen levert av Vesten mot mål i Russland... da passerer de en av Putins mange røde streker...
    Argumentasjonen om kursk er like absurd. De krever at ukrainske styrker må trekke seg ut fra muskovittisk territorie før det kan bli snakk om forhandlinger, men tror at de selv kan bli stående på ukrainsk territorie og til og med kreve å beholde det. Dream on.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.386
    Antall liker
    39.400
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    De er ikke døde alle sammen, bare stridsudyktige. Og amerikanske tall sålangt tyder dessverre på at tapene til Ukraina er i samme størrelsesorden.
    Uansett, de er satt ut av spill og putin må erstatte dem med nye zombier som er villige til å gå i døden for ham og den spesielle folkemordoperasjonen hans.

    Når taktikken deres er basert på stadige kjøttbølger av infanteri på mopeder og golfkjerrer mot etablerte forsvarsstillinger nekter jeg å tro at tapstallene er i nærheten av å være symmetrisk fordelt. Det er turkey shoot. Ukraina har dessuten velfungerende sanitet mens de muskovittiske mobikene bare blir liggende for å dø i ingenmannsland. Forholdstallet er kanskje ikke 10:1 som under den finske vinterkrigen, men det kan neppe være under 5:1.
     

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    1.338
    Antall liker
    1.496
    Sted
    VestBredden
    Argumentasjonen om kursk er like absurd. De krever at ukrainske styrker må trekke seg ut fra muskovittisk territorie før det kan bli snakk om forhandlinger, men tror at de selv kan bli stående på ukrainsk territorie og til og med kreve å beholde det. Dream on.
    Lurer på hvem som kan klare og finne en innfallsvinkel til og få frem enten en klar seier, eller og finne et kart til forhandlingsbordet... og ja, at det er putte er utelukket nå...
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    Den vurderingen synes å være mere farget av patriotisme og propaganda enn beregninger fra etterrettelige kilder, Asbjørn.

    Amerikanske estimater var lenge ganske tett på 1 til 1, slik det ble oppsummert på wikipedia. Men det har rent mye blod i de ukrainske elver siden sist jeg så på disse tallene.

    Amerikansk estimat på 100-120 tusen ukrainske millitære tap fram til medio august '23 og 350 tusen russiske millitære tap fram til september '24. https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Russo-Ukrainian_War. Det er et relativt blodig år mellom de to estimatene...

    I dette dokumentet er estimatene henholdsvis 300 tusen vs 200 tusen for de første 18 månedene.

    Det er mange ulike kilder og estimater og tidsperioder som ikke er sammenlignbare, sog generelt stor usikkerhet i tallene. Men er de beste tallene jeg har sett.

    Det finnes vel ikke seriøse tall overhodet som tyder på at tapsforholdet er 5:1 eller høyere. Det ser mer ut som 1,5:1 eller deromkring, i hvert fall fram til august i fjor.
     
    • Liker
    Reaksjoner: I_L

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.734
    Vis vedlegget 1056030

    En litt utdyping av det kartet som ISW har gjort. Mye å ta for seg av high value targets. Her er det bare å lette på Rules Of Engagement (ROE) fra US/UK i en fei. Og å etterforsyne med hardvare.

    1726295960545.png

    ISW frigir kart: Her kan Ukraina angripe russiske mål med langtrekkende missiler | ABC Nyheter
     

    Groove

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2007
    Innlegg
    399
    Antall liker
    197
    ^ Tja. Om det virkelig var slik at en liten gruppe fridykkere fra en liten seilbåt fikk til dette, på 80 meters dyp i såpass til kuling at det måtte være en hel happening om de fant seilbåten når de kom opp til overflaten igjen, på et tidspunkt hvor det rent tilfeldigvis også lå et muskovittisk moderfartøy utrustet med miniubåter konstruert for nettopp slike oppdrag akkurat der akkurat da - da tror jeg kanskje eggen på Occams razor nettopp ble ganske sløv.
    Svært at tror på det var russerne, da de kunne finansere krigen med gassen. Jeg tror på Ukraine med hjælp/viden fra vesten...good job :cool:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.386
    Antall liker
    39.400
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den vurderingen synes å være mere farget av patriotisme og propaganda enn beregninger fra etterrettelige kilder, Asbjørn.

    Amerikanske estimater var lenge ganske tett på 1 til 1, slik det ble oppsummert på wikipedia. Men det har rent mye blod i de ukrainske elver siden sist jeg så på disse tallene.

    Amerikansk estimat på 100-120 tusen ukrainske millitære tap fram til medio august '23 og 350 tusen russiske millitære tap fram til september '24. https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Russo-Ukrainian_War. Det er et relativt blodig år mellom de to estimatene...

    I dette dokumentet er estimatene henholdsvis 300 tusen vs 200 tusen for de første 18 månedene.

    Det er mange ulike kilder og estimater og tidsperioder som ikke er sammenlignbare, sog generelt stor usikkerhet i tallene. Men er de beste tallene jeg har sett.

    Det finnes vel ikke seriøse tall overhodet som tyder på at tapsforholdet er 5:1 eller høyere. Det ser mer ut som 1,5:1 eller deromkring, i hvert fall fram til august i fjor.
    Det er mer basert på hva jeg ser partene gjøre, taktikken de bruker, og de daglige rapportene nå. Det er nok annerledes enn under fjorårets sommeroffensiv hvor ukrainske styrker forsøkte å bryte gjennom muskovittiske forsvarslinjer. Nå har den muskovittiske hæren adoptert wagners taktikk med selvmordsformasjoner av engangssoldater som bare skal absorbere ammunisjon og så dø i stadige kjøttbølger mot etablerte stillinger inntil forsvarerne går tomme for ammunisjon og kan overmannes av den n’te bølgen for å erobre enda en sønderskutt landsby langs fronten. muskovittene ser ut til å mangle pansrede personellkjøretøy, så kjøttbølgene forflytter seg på mopeder og golfkjerrer under ukrainske droner. Det er ikke det minste rart at de mister 12-1300 mann om dagen på den måten. De gjør dette fordi de ikke har noen andre virkemidler igjen og fordi muskovittiske generaler er for inkompetente til å finne på noe annet. Menneskeliv har ingen verdi for dem, så de kaster bort bølge etter bølge av engangssoldater.

    Ukraina forsvarer seg mot putins galskap fra befestede stillinger og driver manøverkrig i kursk-regionen. Tapene på ukrainsk side er også altfor høye, en hel generasjon går tapt på grunn av putins idioti, men det er ikke fysisk mulig at tapsratene nå er i nærheten av 1:1.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.763
    Antall liker
    3.274
    Stoltenberg beklager at dem ikke forsynte våpen til Ukraina i tiden før krigen startet. Da kunne invasjonen muligens vært unngått.
    Men…man ville jo ikke provosere Putin.


    Hva mener du @Asbjørn , skal man fortsatt ta hensyn til mulige provokasjoner mot Putin, f eks langdistansevåpen sendt fra Ukraina inn i Russland?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.386
    Antall liker
    39.400
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva mener du @Asbjørn , skal man fortsatt ta hensyn til mulige provokasjoner mot Putin, f eks langdistansevåpen sendt fra Ukraina inn i Russland?
    Nei.

    Jeg ser fylliken medvedev er ute nå og truer med at muskovittene vil utslette Kyiv med konvensjonelle våpen hvis Vesten tillater bruk av langdistansevåpen mot muskovittisk territorie. Hvilke da, liksom? Selv det oppskrytte kinzhal-missilet deres (et iskander-missil droppet fra fly) blir jo skutt ned av Patriot-batteriene rundt Kyiv. Nord-koreanske scud-missiler? Iranske moped-droner?

    Dessuten innrømmer han også implisitt at de midlertidig okkuperte og liksom-annekterte områdene fortsatt tilhører Ukraina. Det ble hverken atomkrig eller konvensjonell utslettelse av at Storm Shadow, SCALP og ATACMS treffer muskovittiske mål der. Altså er det ikke en del av muskovia-imperiet, om vi skal ta den nye trusselen hans halv-seriøst. Da kan de jo bare komme seg til h...e ut derfra, så har de løst hele problemet helt selv.

    All erfaring fra å forhandle med muskovitter er at de stiller helt urealistiske krav i håp om å oppnå et kompromiss som gir dem en gevinst de ikke var berettiget til, truer med død og utslettelse hvis de ikke får det eksakt som de vil, og så plutselig foretrekker å snakke om noe annet så snart de møter overmakt.
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.925
    Antall liker
    12.953
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Det eneste landet som skyter ned russiske droner som forviller seg over grensen er, tro det eller ei, Belarus. Romania fx har sendt fly opp på vingene som kunne skutt de ned med letthet, men har nøyd seg med å eskortere de til de entrer ukrainsk luftrom igjen. Zelensky mener vesten bør skjemmes. Jeg er enig.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.925
    Antall liker
    12.953
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Men det begynner å dukke opp sterkt kritiske stemmer til Biden administrasjonen (og venner) sin selvpåførte impotens. To ulike artikler, men Mark Tooth er medforfatter på begge.


     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn