Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.410
    Antall liker
    6.820
    Nei.

    Men eg meiner at den interne partiskatten i Raudt er noko anna enn programpunkta til Raudt om eit absolutt (vesentleg høgare) tak på personinntekt (om det no er eit programpunkt framleis, eg anar ikkje).

    At Raudt har ein slik partiskatt, hard samanlikna med andre parti, kjem frå ei tid der RV hadde vesentleg færre medlemer, og vesentleg lågare oppslutnad. Den har fungert retorisk ("vi er ikkje her for å få oss eit bein, men for å gjera ein jobb", "stortingspolitikarar burde ikkje leva som kaksar") utetter, og strategisk innetter (gjort det lite attraktivt med politiske posisjonar for alle andre enn dei mest dedikerte). At partiet tilsynelatande revurderer, eller mjukar opp, dette no når det har vokse enormt (både i medlemstal og representantar hist og her), overrasker meg ikkje.
    Men hvis Rødt hadde makta her i landet kunne han vel ikke beholdt den inntekten selv?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.410
    Antall liker
    6.820
    Yt etter evne få etter behov, er Rødt sitt mantra. Sånn sett er det en logikk i dette, siden han skriver om stort behov for alkohol, og da havner det meste av de ekstra inntektene uansett i statskassa.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.610
    Antall liker
    6.210
    Ikke vet jeg hva Orwell mente med begrepet "demokratisk sosialisme" anno 1946. Du tolker det i retning Rødt?
    Ja, tja, han var i hvert fall Marxist i en eller annen avskygning. Orwell var i stor grad preget politisk av hans engasjement i den spanske borgerkrigen (han deltok i fronten på republikanernes side), og hvordan stalinistene etter hvert gikk til verks for å slå ned de andre fraksjonene og spesielt anarkosyndikalistene. Og så klart også kampen mot Franco og nasjonalistene og senere andre verdenskrig. Han var sympatisk mot anarkister og anarkosyndikalister og ble en sterk mostander av både både facismen og stalinismen, som han (med rette) anså som totalitære på hver sin måte. Rødt og forløperen RV har vel vært mer hengitt til Maoismen som er preget av sentralstyring mer enn anarkisme, men å klistre Rødt opp mot Stalin gir veldig lite mening. De vil ha sin forståelse av demokrati som ikke er noen form for enevelde.

    Det er ca en milliard motstridende meninger om hvordan Marx skal tolkes, som gjør at Marxister stort sett aldri blir enige om noe som helst ut over at de må slåss mot ”systemet”. Og Orwell var også på spekteret i så måte. Det var aldri noen tvil om at Big Brother er staten.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.018
    Antall liker
    9.941
    Sted
    Oslo
    Får ikke lasta opp, men ligger på Dagblabla
    Jonas, eller er det Janus, leier ut en toroms for ca hva en flyvert tjener i måneden.
    Nå er det vanlige folks tur.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.259
    Antall liker
    7.233
    Torget vurderinger
    4
    TrønderTrump fra Grünerløkka kjører på i sin overbevisning om å være den eneste som virkelig representerer den berømte grasrota.

     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.250
    Antall liker
    1.765
    Torget vurderinger
    1
    Får ikke lasta opp, men ligger på Dagblabla
    Jonas, eller er det Janus, leier ut en toroms for ca hva en flyvert tjener i måneden.
    Nå er det vanlige folks tur.
    Det er klart at i vanskeligere tider, blir det alltid verst for de med lite økonomiske muskler. Det er vel fortsatt slik at det er et tapsprosjekt å leie ut leilighet i de store byene fordi avkastningen er negativ selv med høye leiepriser i rene kroner. Nettopp fordi verdiene av eiendommen er så høy. Dette er jo en dynamikk som naturlig nok kan bli et stort problem, men det er jo vanskelig å se hvordan det kan bli en løsning på dette. Et krakk på 50% i eiendomsmarkedet vil jo gjøre noe, men åpenbart skape enda større problemer.

    Hva skal man egentlig gjøre med at leieprisene stiger? Skal det offentlige kjøpe/bygge masse boliger for billig utleie? I så fall vil jo dette bare presse de andre prisene og er jo heller ikke fornuftig offentlig pengebruk.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.430
    Antall liker
    11.352
    Får ikke lasta opp, men ligger på Dagblabla
    Jonas, eller er det Janus, leier ut en toroms for ca hva en flyvert tjener i måneden.
    Nå er det vanlige folks tur.
    Jeg mener det blir feil å forlange at Jonas skal leie ut til en annen pris enn markedspris bare fordi han er Jonas.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.259
    Antall liker
    7.233
    Torget vurderinger
    4
    Hva skal man egentlig gjøre med at leieprisene stiger?
    Når man økte formueskatten og skattegrunnlaget for sekundærboliger var jo det et klart politisk signal som gjør det mindre attraktivt å eie for utleie.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    4.749
    Sted
    Sunnmøre
    Var usikker på om dette burde i "hva er galt"-tråden, eller her


    Eg trur trenden Aglen kommenterer er symptomatisk: profilerte Ap-statsrådar som vil sitja i regjering, men ikkje ta den tunge etappen på Stortinget, og dimed heller ikkje dei tunge rundane i partidemokratiet for å verta nominerte høgt på listene her og der.

    Delvis er det personleg-strategisk: ingen i Ap kan sjølvsagt seia det, men eg vil anslå at det er meir enn 50% sjanse for at ein Ap-representant må innfinna seg med den heller traurige rolla som opposisjon i fire år (2025-29). Etter Civita (Solberg) og Soria Moria (Stoltenberg) har topartisystemet effektivt vorte hamra gjennom i Noreg, om enn med nasjonale tilpassingar.

    Delvis trur eg at det må handla om at Ap er eit tulleparti å verta nominert i, der nominasjonar handlar om alt anna enn "korleis set vi saman ei liste her i fylket som kan gje flest mogleg røyster", men maktkampar, personstrid og fraksjonar.

    Følgjene, derimot: Eit mindre parlamentarisk system, der oppslutnaden om partia avgjer kven som får statsministervervet, men der korkje Storting eller partidemokrati er avgjerande for kven som vert sett til å forvalta politikkområda i regjeringa.

    (Litt uklart skrive, kanskje, eg trur det eit underliggjande trekk: Få år etter at 1884 vart feira ved å ta parlamentarismen formelt inn i Grunnlova, har blokkpolitikken og karriereløypene til ein god del profilerte politikarar teke oss effektive steg bort derifrå).
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.896
    Antall liker
    20.661
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Gikk ikke helt veien nå heller for Giske.

    Det betyr kampvotering når delegatene møtes, og Giske har 73 stemmer, 6 mer enn det han trenger.

    Målet til valgkomiteen er nok å sørge for at Giske høyest kommer inn på tredjeplass. Hopsø, en dame, Giske. De to første er sikre plasser. Det blir litt av et spill i kulissene framover.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.018
    Antall liker
    9.941
    Sted
    Oslo
    Det betyr kampvotering når delegatene møtes, og Giske har 73 stemmer, 6 mer enn det han trenger.

    Målet til valgkomiteen er nok å sørge for at Giske høyest kommer inn på tredjeplass. Hopsø, en dame, Giske. De to første er sikre plasser. Det blir litt av et spill i kulissene framover.
    Kan godt være Giske er sjenerøs/taktisk nok til å la ei dame ta førsteplassen og han på andre.
    At han er en strategisk maktspiller er jeg ikke i tvil om, men han målbærer noen sosialdemokratiske verdier jeg verdsetter
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.272
    Antall liker
    39.126
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Gikk ikke helt veien nå heller for Giske.

    Nåja, la oss se etter nominasjonsmøtet. Giske gir ikke opp, det skal han absolutt ha, og det er ikke valgkomitéen som bestemmer til sist. Fra linken:

    1726205957074.png

    Det lukter medlemsmobilisering og kampvotering lang vei.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    4.749
    Sted
    Sunnmøre
    Det betyr kampvotering når delegatene møtes, og Giske har 73 stemmer, 6 mer enn det han trenger.

    Målet til valgkomiteen er nok å sørge for at Giske høyest kommer inn på tredjeplass. Hopsø, en dame, Giske. De to første er sikre plasser. Det blir litt av et spill i kulissene framover.
    Stjerneløysinga hadde vore ei dame frå ikkje-Giske på topp og Giske som nr to.

    Det var vel kanskje det som kunne ha vore eit alternativ heilt fram til Leirtrø trekte seg rett før komitémøtet.

    Ei sak er å vinna ei kampvotering på nominasjonsmøtet; ei anna sak er at partiet helst skal stå saman om å driva valkamp for lista si. Det er eigentleg den viktigaste jobben til ein nominasjonskomité - å prøva å laga ei liste som alle fløyene i eit parti kan, om enn litt murrande, stilla seg bak. Akkurat som ein redaksjonskomité på eit landsmøte vil prøva å innarbeida så mange mindretalsframlegg som mogleg i innstillinga si.

    At Giske ikkje står på lista, med den støtta han har i partiet, gjev utetter inntrykk av ein nominasjonskomité som har kasta seg inn i fløykampane med liv og lyst, heller enn ein som har prøvd å samla partiet. Kva Giske (eller andre) har sagt til komitéen er ikkje offentleg, så han (og andre) kan sjølvsagt ha stilt det like skarpt frå sin kant («listetoppen eller ingenting»).
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    4.749
    Sted
    Sunnmøre
    Tone Sofie Aglen om Giske, trur ho har fått med dei fleste momenta.


    Heile repertoaret av taktikk kjem sikkert i spel på nominasjonsmøtet: Andre på topp-tre som trekkjer seg dersom Giske kjem inn, ferdig alternativ liste dersom så skulle skje, osb.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.912
    Antall liker
    12.881
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Tone Sofie Aglen om Giske, trur ho har fått med dei fleste momenta.


    Heile repertoaret av taktikk kjem sikkert i spel på nominasjonsmøtet: Andre på topp-tre som trekkjer seg dersom Giske kjem inn, ferdig alternativ liste dersom så skulle skje, osb.
    GIskes popularitet er et signal om at mange velgere ønsker seg en tydeligere sosialdemokratisk politikk fra administrasjonspartiet, men alle som har sett "Makta rår" har sett Giske selv vise frem hvor liten innsikt han har i hvordan andre oppfatter han. Ikke særlig valgbar imo. Men savnet hans støttespillere tilkjennegir, har jeg sympati for.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.018
    Antall liker
    9.941
    Sted
    Oslo
    Synd de ikke lyktes.
    Nå sitter vi med Støre og Barten og en gjeng junior spillere, Vestre, Brenna og Bjelland, som ingen tror på.
    I Sør Trøndelag er den viktigste kampen at lokallaget med+/- halvparten av alle medlemmene ikke skal få sin kandidat på valg lista.
    Kapteinen på Titanic visste ikke hva som traff ham, Støre veit det utmerket godt, men styrer fram med stø(re) kurs
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.896
    Antall liker
    20.661
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Synd de ikke lyktes.
    Nå sitter vi med Støre og Barten og en gjeng junior spillere, Vestre, Brenna og Bjelland, som ingen tror på.
    I Sør Trøndelag er den viktigste kampen at lokallaget med+/- halvparten av alle medlemmene ikke skal få sin kandidat på valg lista.
    Kapteinen på Titanic visste ikke hva som traff ham, Støre veit det utmerket godt, men styrer fram med stø(re) kurs
    Der sa du det; i Sør-Trøndelag prøver de å hindre demokratiske valg. Samtidig styrer Støre som en full sjømann, stadig lengre til høyre. Snart havner han på grunn. Ap er ikke et høyre-parti.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.896
    Antall liker
    20.661
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hva er feil med dagens Ap?

    Et veldig omfattende spørsmål, men 'tankegang' er en god plass å starte;

    Stat og kommuners inntekter har mer og mer blitt dreid mot avgifter, ikke skatt. Den sosialdemokratiske politikk har tradisjonelt vært finansiert gjennom progressiv beskatning, 'yt etter evne, få etter behov'. Dette for å sikre en mest mulig rettferdig fordeling av goder. Skatt, ikke avgifter- fordi avgifter er like, uansett inntekt. De vil altså ramme de som fra før av har lite hardere enn de som har (mer enn) nok. Avgifter øker derfor forskjeller i samfunnet. Det være seg nettavgift, kommunale avgifter, veibruksavgifter, bompenger, høye avgifter på drivstoff osv. De senere år har vi sett at Ap er forsiktig med å øke skatter, men heller benytter seg av avgifter. På den måten får folk mer av lønna inn på konto, men desto mer går ut i form av usosiale avgifter. Aps politikk i dag øker altså forskjeller i samfunnet, ikke minsker. Et ledd i den høyreglidning vi har sett i over 20 år.

    Kanskje en idé for dagens ledelse; kutt usosiale avgifter, øk den progressive beskatning. Det vil utvilsomt medføre at tapte velgere igjen vil vurdere Ap som 'sitt parti'.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.899
    Antall liker
    12.502
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Dette gjelder vel alle "styringspartier".... for H har målet alltid vært å senke skattenivået i alle ledd... Kommuneskatten har vært flat omtrent i alle år, men ble vel økt med en prosent for noen år siden. Det kompenserer likevel ikke på halve ræva for økningen i utgifter pga stadig økende krav om alt mulig, - stadig økende nye krav om utførelse og rapportering, nye krav om fks vei, vann og avløp, helse, omsorg, skole etc etc... Kommunale utgifter har økt formidabelt i de senere tiår, uten at staten følger opp med tilstrekkelig kompensasjon. For noen år siden ble også tilskuddsordningen til kommunene endret med fokus på de store kommunene. Dette har også gjort at mindre kommuner kommer dårligere ut, så en politisk avgjørelse er nok nødvendig om man vil ha bosetting i distriktene....
    Så får nå sentralistne både her og der mene hvaa de vil om den saken.....
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.612
    Antall liker
    2.901
    Torget vurderinger
    1
    Det svinger i AP og er vel snart et spørsmål om hvem som kommer best ut, en med dårlig sjekketeknikk eller ei som organiserer ryggstikking.

     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.018
    Antall liker
    9.941
    Sted
    Oslo
    TV2 idag: misnøye med at Nidaros medlemmer bruker stemmeretten sin i de lokallagene der de bor.
    Først bestemmer de at Nidaros medlemmer som ikke bor i Trondheim ikke skal telles som Trondheim medlemmer.
    Når de så stiller opp i lokallaget de skal telles i, så er det f... meg gæernt det også.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.896
    Antall liker
    20.661
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    TV2 idag: misnøye med at Nidaros medlemmer bruker stemmeretten sin i de lokallagene der de bor.
    Først bestemmer de at Nidaros medlemmer som ikke bor i Trondheim ikke skal telles som Trondheim medlemmer.
    Når de så stiller opp i lokallaget de skal telles i, så er det f... meg gæernt det også.
    Selvsagt, de støtter jo Giske. Og hele poenget med å forandre spillereglene var jo å stoppe Giske. Det er mye komikk i norsk politikk.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.018
    Antall liker
    9.941
    Sted
    Oslo
    Selvsagt, de støtter jo Giske. Og hele poenget med å forandre spillereglene var jo å stoppe Giske. Det er mye komikk i norsk politikk.
    Gerhardsen sa at om det ikke hadde vært EF motstandere i AP så måtte de ha funnet opp noen.
    Tviler sterkt på at Støre har den selvinnsikten
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.896
    Antall liker
    20.661
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Så er det jo også slik at de faktisk vil ha en sosialdemokratisk politikk, uavhengig av om de presses til å stille opp i lokallag der de bor. Tenk, de vil feks ha tilbake styring over strømprisene. Aldeles uhørt, selvsagt. Mens statsministeren holdes unna å si"vanlige folk" offentlig, i følge den nye boken. Det er selvsagt ille at noen har den frekkhet å ville at Ap atter en gang blir sosialdemokratisk. Det kommer nok nye regler, skal du se, om at kun medlemmer i lokallag på bosted har stemme-og uttalerett på medlemsmøter.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.410
    Antall liker
    6.820
    Giske-saken viste tydeligere enn noen gang at jornalistene gikk til sengs med politikerne, og motsatt. Og da ikke bare i overført betydning.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.018
    Antall liker
    9.941
    Sted
    Oslo
    Tony Blair har jo en eller annen form for tenketank.
    Støre kunne passa bra inn der.
    Kanskje i gruppa som burde hete: Vi som fjerna både det sosiale og det demokratiske fra sosialdemokratiet?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.018
    Antall liker
    9.941
    Sted
    Oslo
    Giske-saken viste tydeligere enn noen gang at jornalistene gikk til sengs med politikerne, og motsatt. Og da ikke bare i overført betydning.
    Tror at "Einar i alle kanalar" var drøyere der.
    Så var det óg ei anna tid, og han slapp unna med mykje
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn