Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Asbjørn]

Hvis den faktiske situasjonen er at muskovia holder på å blø seg ihjel, så ville det beste tidspunktet å gi dem nådestøtet være akkurat nå. Da var det bare å innkalle de folkevalgte i spydspiss-landene USA, Frankrike, Tyskland og Storbritania å informere dem om den faktiske situasjonen og formidle sannheten. Altså det å ikke gi maksimal militær support i denne tiden når vi er i ferd med å dytte Putin utenfor stupet, det må jo være noe med det mest idiotiske som noen gang har vært gjort i historien, rent sikkerhetspolitisk. Dette skulle jo være ren plankekjøring av info inn i selv den minst kompetente hjernen av de folkevalgte i de respektive landene.

Ja. Hvorfor tror du muskovittene kommer med desperate atomvåpentrusler om dagen?


Enig i at Vesten tvinger Ukraina til å kjempe med en hånd på ryggen. Den feigheten ovenfor muskovittene fører til den utmattelseskrigen du nevner. Det du derimot ikke nevner er Ukrainas evne til innovasjon. Gamle sovjetunionens aerospace-industri lå stort sett i Ukraina. De har allerede greid å nøytralisere muskovittenes svartehavsflåte uten selv å ha en marine. Om Vesten ikke tør å la Ukraina bruke langtrekkende våpen mot legitime mål kommer de til å utvikle dem selv. Utmattelseskrig over flere år er ikke i muskovias favør.

 

[Espen R]

Ja. Hvorfor tror du muskovittene kommer med desperate atomvåpentrusler om dagen?
Vis vedlegget 1060940

Det har dem gjort siden krigen startet. Og alt bare for å sette de folkevalgte i de respektive landene i en «sjakk matt» mht å ta viktige avgjørelser til rett tid.
Noe Putin har lykkes med og fortsetter å lykkes med. Og når Putin lykkes med propagandaen sin, hvorfor skulle han ikke fortsette krigen når folkevalgte i våre partnerland gir ham akkurat det han ønsker seg: handlingslammelse.

 

[Espen R]

@Asbjørn , ser du det som sannsynlig at vestmaktene pr nå ikke ønsker at Putin skal bli skjøvet utenfor kanten av stupet?
Det ene er at han muligens i en desperat situasjon kan ta i bruk A-våpenet. Men mest fordi at vesten ikke ønsker et destabilisert og kaotisk russland hvor ulike militante grupperinger (som det finnes en del av) vil kjempe om makten og dermed kontroll over A-våpnene.

Hvis man tar Stoltenberg på ordet, senest denne uken i diverse intervjuer, så ønsker han Putin dit hvor han til slutt innser at han ikke kan vinne krigen og ta kontroll over hele Ukraina og derfor må komme til forhandlingsbordet for å finne løsninger.

 

[Asbjørn]

Det var definitivt en faktor i tiden rundt sovjetunionens fall, hvor Vesten forsøkte å legge til rette for en noenlunde ordnet prosess og ga muskovia lov til å etablere seg som "successor state" i et antall fora de egentlig ikke hadde rett til. Eksempelvis FN's sikkerhetsråd, hvor det var alt annet enn en selvfølge at muskovia skulle overta sovjetunionens plass, helt uten at det ble diskutert og besluttet offentlig.

Det er mulig det er et hensyn nå, men jeg tror egentlig ikke det er et vesentlig hensyn. Det er nok større bekymring for egen opinion og risikoen for at muskovitt-vennlige populistpartier skal få enda større oppslutning hvis man sier klart og tydelig hva man mener. Atomtrusselen er etter alt å dømme bare bløff, men hybridoperasjoner og propaganda via betalte agenter og nyttige idioter er et høyst tilstedeværende faktum. Om muskovia-imperiet omsider går i oppløsning, så tror jeg verden stort sett blir et bedre sted. Enig med Stoltenberg.

 

[Espen R]

For meg virker det som man er i en gordisk knute, et uløselig problem. På den ene siden kan man ikke la Uraina tape krigen. På den andre siden kan man heller ikke seire over russland og skyve Putin utenfor kanten av stupet med de negative konsekvenser det kan få.

Sånn som det er nå vil Putin være klar over alle vurderinger vesten tar, inkludert det å ikke tillate bruk av langtrekkende våpen inn i russland, kanskje fordi det etterhvert får dramtiske følger for russlands stridsevne og dermed mulig kollaps av den nåværende maktvertikalen.
Men samtidig sier Stoltenberg at ingenting tyder på at Putin pr nå vil oppgi sine ambisjoner om å innta Kyiv. Kanskje Putin har mere til felles med Hitler enn vi liker å tro, det å kjempe til siste slutt for det en tror på? Isåfall er ikke det noe man liker å tenke på.

 

[Espen R]

Om muskovia-imperiet omsider går i oppløsning, så tror jeg verden stort sett blir et bedre sted. Enig med Stoltenberg.

Har Stoltenberg sagt at om Putin går ned, så blir verden et bedre sted å være?

Pr dags dato har ikke Stoltenberg eller presidenten i USA sagt at dem ønsker at russland skal tape krigen i Ukraina. Mulig et sånt ordbruk drar med seg hele den russiske befolkningen i dragsuget, at det er noe Putin kan bruke i propagandaen for å skape et større hat mot vesten i sin egen befolkning. Noe som ikke er ønskelig sett fra vårt ståsted.

 

[Asbjørn]

Tror ikke han har sagt det offentlig, i det minste. Det jeg sa meg enig med Stoltenberg i var det du siterte fra ham, at putin (eller hans etterfølger) må bringes til å innse at den imperie-utvidelsen sin kan han bare glemme.

Jeg tror det avgjørende slaget i Ukraina-krigen vil stå tirsdag 5 november 2024, mange tusen kilometer unna slagmarken. Hvis putins asset trump taper presidentvalget, og putin-klakkørene kanskje til og med mister flertallet i representantenes hus, er det i praksis game over for putin. Han vil ikke være i stand til å holde spillet gående i fire år til. Det vil han og andre aktører i kreml innse, selv om putin selv kanskje ikke vil innrømme det. På den andre siden har han heller ingen grunn til å inngå kompromisser så lenge trump-kortet hans fortsatt er i spill. Han vil bruke alle tilgjengelige virkemidler for å forsøke å påvirke utfallet.

In-person voting begins for the US presidential contest, kicking off the sprint to Election Day

In-person voting for the 2024 U.S. presidential election has begun in three states — Virginia, South Dakota and Minnesota, the home state of Democratic vice presidential candidate Tim Walz.

apnews.com

Det er ellers interessant at iran ser ut til å vurdere presidentvalget annerledes. De ser trump som støttespiller for like korrupte Netanyahu, og forsøker alt de kan å hindre at han skal komme til makten. Det er ikke slik at Vesten står ovenfor en kompakt allianse av fiendtlige stater, men en rekke korrupte og autoritære regimer med sine egne agendaer.

 

[BurntIsland]

ISW har også kommet frem til at det er et feilgrep å nekte Ukraina langdistansevåpen.

ISW: West may underestimate benefits of long-range strikes for Ukraine - Euromaidan Press

The potential benefits of allowing Ukraine to use Western-provided long-range strike systems against Russia may be underestimated by Western policymakers

euromaidanpress.com

Institute for the Study of War

Ukrainian forces repelled a reinforced battalion-size Russian mechanized assault in the Kupyansk direction on September 26 — the first large Russian mechanized assault along the Kupyansk-Svatove-Kreminna line since Winter 2024.

www.understandingwar.org

 

[PowerMetal]

En gruppe russiske soldater overgir seg til ukrainsle styrker. Så blir russerne angrepet av russiske fpv droner.

 

[Elmer]

Ja. Hvorfor tror du muskovittene kommer med desperate atomvåpentrusler om dagen?
Vis vedlegget 1060940

Enig i at Vesten tvinger Ukraina til å kjempe med en hånd på ryggen. Den feigheten ovenfor muskovittene fører til den utmattelseskrigen du nevner. Det du derimot ikke nevner er Ukrainas evne til innovasjon. Gamle sovjetunionens aerospace-industri lå stort sett i Ukraina. De har allerede greid å nøytralisere muskovittenes svartehavsflåte uten selv å ha en marine. Om Vesten ikke tør å la Ukraina bruke langtrekkende våpen mot legitime mål kommer de til å utvikle dem selv. Utmattelseskrig over flere år er ikke i muskovias favør.

UKR har allerede utviklet et cruisemissil selv - Palianytsia med rekkevidde 600 - 700km. Det trenger de IKKE bæretillatelse fra USA/UK for !
Det ble brukt det første gang 23.august mot et ammodepot. Det er også ting som tyder på det ble brukt under den første (av tre) storsmellen i Toropets (ammodepot). Det ble rapportert lyden av jetmotorer rett før, sies det.



Palianytsia (missile) - Wikipedia

 

[Wishmaster]

The Enduring, Brutal Legacy of Russian Colonialism — 500 Years of Expansion and Oppression

 

[tjua]

Valg i Østerrike, fremveksten av ytterste høyre fortsetter.
Så putler får en ny støtte regjering midt i Europa

 

[oen]

Militærøving på fiskefelta: – Russland er ein bøllestat

Fiskarar kan kome til å møte russiske krigsskip oftare. – Russland er ein bøllestat som tek seg til rette lengre og lengre vest i norsk økonomisk sone, seier redaktør.

www.nrk.no

 

[oen]

Europeisk e-tjeneste: Hemmelig russisk dronefabrikk i Kina

To europeiske etterretningstjenester skal ha oppdaget en hemmelig, russisk fabrikk i Kina som produserer langtrekkende droner. USA protesterer og EU starter gransking.

www.nrk.no

 

[Espen R]

Europeisk e-tjeneste: Hemmelig russisk dronefabrikk i Kina

To europeiske etterretningstjenester skal ha oppdaget en hemmelig, russisk fabrikk i Kina som produserer langtrekkende droner. USA protesterer og EU starter gransking.

www.nrk.no

Nå blir sikkert tyskerne enda mer sikker i sin sak at tyske langdistansevåpen ikke må bli brukt inn i russland

 

[Espen R]

Nå har det lekket at ett av de syv punktene i seiersplanen til Zelenskyj er at dem må få bruke langtrekkende missiler inn i russland.

Status på slagmarken er at russerne stadig kverner på i Prokovsk og nærliggende områder, dem rykker frem litt etter litt.
Kursk hører man lite fra. Tar det for gitt at russerne setter opp forsvarsverker som skal hindre videre ukrainsk fremrykking. Parallelt bygger russerne opp flere styrker som etterhvert skal kverne ukrainerne tilbake gjennom å ofre mange soldater, på samme måte som i Donetsk og Luhansk.

Hvordan vestmaktene mener ukrainerne skal være i stand til å frigjøre okkupert land med nåværende form for støtte og våpenhjelp, det er meg helt ubegripelig.

 

[Ole_Martin]

Hvordan vestmaktene mener ukrainerne skal være i stand til å frigjøre okkupert land med nåværende form for støtte og våpenhjelp, det er meg helt ubegripelig.

At Russland kollapser innenfra tenker jeg.

 

[erato]

Mankan ikke erobre Russland. Et land kan selvsagt beseires i en krig, men det du beseirer må du klare å beholde (noe Netyanahu bør tenke over). Skal Russland overvinnes må det kollapse innenfra. Et militært tap koplet med tilhørende økonomisk sammenbrudd er en god start. At Russland kommer til å kollapse økonomisk i løpet av et par år bare vesten klarer å beholde fokus, er jeg rimelig sikker på.

 

[Trane]

Å, Jelena!
Ditt feite, sleivkjefta, nerdrige rasshøl.

Elena Välbe: – Hvis vi slipper en bombe over London, ville alt vært over

Skipresident Jelena Välbe kritiseres etter et svar på hvordan Russland skal komme inn i internasjonal idrett igjen.

www.vg.no

 

[oen]

133 000 ryssar kallas in för värnplikt – Senaste nytt om kriget i Ukraina

Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska marktrupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.

www.svt.se

 

[erato]

Ukraine Targets Their Next Russian Ammo Depot (youtube.com)

 

[HasseBasse]

133 000 ryssar kallas in för värnplikt – Senaste nytt om kriget i Ukraina

Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska marktrupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.

www.svt.se

Den porsjonen er vel oppbrukt innen nyttår

 

[Asbjørn]

Ja, ganske eksakt. Det er 93 dager til nyttår, og putin bruker opp ca 1430 om dagen nå.

 

[Asbjørn]

https://thehill.com/policy/international/4904188-us-russia-relations-helsinki-report/

The bipartisan committee charged with supporting democracy and human rights in post-Soviet states is pushing for the United States to dump the post-Cold War status quo in its relations with Russia and label Moscow as a “persistent” threat to global security.

The report from the Helsinki Commission, which was obtained by The Hill ahead of publication, argues that Washington must reframe its thinking in how it approaches Russia, as it has with China over the past few years, and allocate resources accordingly.

A priority focus of the report’s strategy is to ensure Ukraine’s victory in its defensive war against Russia, calling for “massive” military and humanitarian assistance for Kyiv and allowing Ukraine’s armed forces to strike deep into Russia with U.S. provided weapons.

Yet foreign policy orthodoxy changes slowly, and the prevailing wisdom since the end of the Cold War has been that cooperation with Russia and economic incentives would moderate its behavior. The Helsinki report seeks to bury that thinking.

“I think the fundamental message is that we are breaking from 30 years of flawed policy,” said a congressional aid familiar with the report.

 

[BurntIsland]

Iran oversvømte det israelske luftforsvaret med sine mer enn 180 missiler. Videoer viser raketter som blir avskjært/detonert i lufta, men de viser også at en del slapp igjennom.
Jeg vil anta at om russerne hadde kunnet ville de oversvømt det ukrainske luftforsvaret på samme måten, men de har for tida ikke kapasitet til å sende i veg mer enn 3-4 missiler i gangen.

 

[Asbjørn]

De forsøker så godt de kan. De kan få avgårde et hundretalls shaheed-mopeder i håp om å mette luftforsvaret, og så legge inn en håndfull cruise-missiler inni skokken. Bølger av ballistiske missiler som de iranske kan de bare drømme om.

 

[Wishmaster]

Ukraine boosts defense production, successfully tests ballistic missile, Zelensky says

"In the first half of this year alone, Ukraine produced 25 times more artillery and mortar ammunition than in the entire year of 2022," Zelensky said at the second international defense industry forum in Kyiv.

kyivindependent.com

 

[AndersR]

Men vil Iran kunne sende våpen til russland nå som de selv er opptatt med å bombe israel? Vil deres egen krigføring strupe russernes tilgang på våpen?

 

[PowerMetal]

Men vil Iran kunne sende våpen til russland nå som de selv er opptatt med å bombe israel? Vil deres egen krigføring strupe russernes tilgang på våpen?

Sikkert derfor russerne har laget en egen dronefabrikk i Kina, og for enda lenger siden startet å sette sammen Iranske shaheed droner i russland. Iran kan nok fortsatt gi droner til russernes krig i Ukraina, men de er nok mer interessert i å holde missilene for seg selv.

 

[Wishmaster]

Med såpass store leveranser av droner, så må det da vel være mulig å spore disse fabrikkene eller steder hvor de settes sammen for så å sende noen pakker sigaretter og fyrstikker i den retning?

 

[AndersR]

Man skulle jo tro det, men russland er svært og dronene kan fly langt. så det er sikkert ikke helt bagatellmessig å finne ut av.

Samtidig er jo russernes lojalitet så standhaftig at lovnader om en flaske vodka ser ut til å være nok til at de lekker alt de vet....

 

[Asbjørn]

Man vet allerede hvor monteringsfabrikkene er, og etter at Ukraina erobret noen jernbaneknutepunkter i kursk har de full tilgang til trafikkinfo om jernbanetransporter. Det er et smått påfallende sammentreff at droneangrep mot ammunisjonslagre tilfeldigvis skjer når et fullastet tog nettopp har ankommet.

Monteringsfabrikkene er foreløpig på grensen av ukrainsk rekkevidde, men det er bare et spørsmål om tid. muskovittene har heller ikke luftvern nok til å beskytte alle slike installasjoner. Det de har igjen av slikt konsentreres om å beskytte «viktigere» ting, som putins ulike palasser rundt omkring.

Ukraine attacks Shahed drone factory, oil refinery deep inside Russia

Kyiv carried out the Tatarstan drone strike, according to local media.

www.politico.eu

 

[otare]

Og Peskov sier at Russland fordømmer alle handlinger som fører til tap av sivile liv.
Det gjelder selvfølgelig ikke Russland.

- Svært alarmerende

Putins talsmann hevder at Russland «fordømmer enhver handling» som fører til sivile dødsfall.

www.dagbladet.no

 

[coolbiz]

60.000 ukrainere anmeldt for desertering.

https://www.kyivpost.com/post/39622

 

[PowerMetal]

Russere som igjen henretter ukrainsle krigsfanger som har overgitt seg

x.com

x.com

 

[Asbjørn]

Og Peskov sier at Russland fordømmer alle handlinger som fører til tap av sivile liv.
Det gjelder selvfølgelig ikke Russland.

- Svært alarmerende

Putins talsmann hevder at Russland «fordømmer enhver handling» som fører til sivile dødsfall.

www.dagbladet.no

Tydeligvis ikke. Men det kan umulig være spesielt god reklame for kompisene i iran at de pøste avgårde flere hundre ballistiske missiler og alt de oppnådde var å ta livet av én sivil palestiner.

 

[Espen R]

En ren henrettelse av ca 12 mennesker. Det er for jævlig.
Vil bare minne på om at flere av våre allierte mener vi skal gå forsiktig frem mot Putler, ikke la ham bli provosert av at vi f eks tar ut militære mål langt inne i russland

 

[Asbjørn]

Det er også verdt å minne om at belarus skyter ned muskovittiske missiler som forviller seg inn i deres luftrom, mens NATO-land bare gir dem jagerflyeskorte til de er tilbake i ukrainsk luftrom og kan drepe sivile der. Må ikke «eskalere», vettu. putin kan bli lei seg.

Interessant kontrast til hvordan amerikanske Aegis-kryssere skjøt ned så mange iranske missiler på vei mot Israel som de bare greide.

 

[JMM]

Det var et angrep på selveste Israel vettu. Kan'ke leke butikk da.

 

[Bx]

Iran oversvømte det israelske luftforsvaret med sine mer enn 180 missiler. Videoer viser raketter som blir avskjært/detonert i lufta, men de viser også at en del slapp igjennom.
Jeg vil anta at om russerne hadde kunnet ville de oversvømt det ukrainske luftforsvaret på samme måten, men de har for tida ikke kapasitet til å sende i veg mer enn 3-4 missiler i gangen.

Det er vel omtrent sånn de holder på gjennom lufta begge veier i Ukr og Rus. De sender så mange missiler/droner at en god del slipper gjennom forsvaret. Kvantitet vs kvalitet…