Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

[Hønndjevelen]

Eksempel på problemer når Islam slår rot er f.eks. at rundt 70% av innsatte i franske fengsler er muslimer. Vi har mye av det samme her hjemme. Svensker og polakker og en drøss andre nasjonaliteter trekker, stort sett, lasset i samme retning som oss, mens andre er kraftig overrepresentert på de gale søylene.

Dette er et sitat av hva du skrev.
Her henger du direkte ut muslimer, prøv ikke å ro deg unna

 

[lars_erik]

Det "reelle"? Det er at Israel dreper for fote, de de selv okkuperer.

Det er det reelle her. Alt annet er bullshit, rasisme og avledning.

 

[Polka]

Dette er et sitat av hva du skrev.
Her henger du direkte ut muslimer, prøv ikke å ro deg unna

Nei, jeg kom med et faktisk referat fra en VG artikkel. Ordlyden er den samme. Og hvem som er overrepresentert her hjemme vet du også godt. Det kan ikke være rasistisk å referere til statistikk. Spørsmålet du må stille deg er om en religiøs eller kulturell oppvekst kan spille inn her. I en annen tråd ble det vel presentert forskning som tyder sterkt på det. Hadde jeg sagt noe sånt som "alle --gruppe-- skaper problemer og jeg ønsker hele hurven ut av landet", så hadde det vært noe annet.

Selv om jeg er kritisk til Islam, så omgås jeg muslimer på jobb hver eneste dag og har ingen problemer med det. Men, damer som bruker hijab.... At noen velger å gå med et plagg skapt utelukkende for å undertrykke kvinner, er for meg en gåte. Men jeg får leve med det.

 

[Billbob]

Dette vil nok ikke ekstremisten Netanyahu ha noe av.

Iran: Støtter våpenhvile i Libanon – må skje samtidig som våpenhvile i Gaza

Irans utenriksminister, Abbas Araqchi, sier landet støtter en våpenhvile i Libanon, men krever at forslaget støttes av Hizbollah og skjer samtidig med en våpenhvile i Gaza.

 

[Polka]

Det "reelle"? Det er at Israel dreper for fote, de de selv okkuperer.

Det er det reelle her. Alt annet er bullshit, rasisme og avledning.

Herregud, du er enkel. Jeg gir opp å prøve å ha en diskusjon med deg. Jeg har som mål å prøve å være litt mer saklig når jeg omgås folk, eller når jeg diskuterer. På deg er visst det bortkastet .

 

[Gjest.]

Tja. Kritikk av islam, monarkiet, regjeringens posisjon angående territorium er kriminelt. Altså har de ikke reell ytringsfrihet. Ingen muslimske land har vel det.

Minner om Julian Assange, Chelsea Manning og Edward Snowden.

 

[lars_erik]

Dette vil nok ikke ekstremisten Netanyahu ha noe av.

Iran: Støtter våpenhvile i Libanon – må skje samtidig som våpenhvile i Gaza

Irans utenriksminister, Abbas Araqchi, sier landet støtter en våpenhvile i Libanon, men krever at forslaget støttes av Hizbollah og skjer samtidig med en våpenhvile i Gaza.

Det er jo helt selvsagt. Samt uttrekning av okkuperte områder.

 

[lars_erik]

Herregud, du er enkel. Jeg gir opp å prøve å ha en diskusjon med deg. Jeg har som mål å prøve å være litt mer saklig når jeg omgås folk, eller når jeg diskuterer. På deg er visst det bortkastet .

Rasister kommer aldri noen vei med meg, så den er grei

 

[Billbob]

Dette har vi sett skje i Gaza, nå skjer det samme i Libanon. Verden sitter å ser på uten å gjøre en skit.

Tre sykehus i Libanon stengt etter israelske angrep

Tre sykehus i Libanon stanser driften som følge av israelske angrep, melder AFP.

– Ingen av de ansatte ble skadet, men vi har valgt å evakuere midlertidig fram til situasjonen roer seg ned, sier Mounes Klakesh til Reuters.

Klakesh er direktør for et sykehus i den sørlige byen Marjayoun. Ifølge han landet en rakett rundt fem meter fra inngangen til sykehuset.

 

[Polka]

Minner om Julian Assange, Chelsea Manning og Edward Snowden.

Det er vel langt fra det samme.

 

[Polka]

Rasister kommer aldri noen vei med meg, så den er grei

Jeg hadde en lignende diskusjon med en kollega. Vi diskuterte en god del, og endte opp med å være enige om noen ting og uenige om andre. Du burde prøve å diskutere i en diskusjon en gang.

 

[xerxes]

Så da er det sagt.
Det er viktigere å slå ned et valgt styre enn å få fred.

US ‘never wanted to see diplomatic resolution with Hamas’

US Department of State spokesperson Matthew Miller stresses that the US has “never wanted to see a diplomatic resolution with Hamas,” despite 11 months of sa...

youtube.com

 

[tjua]

Basert på det som skjer i Gaza, Vestbredden, Libanon og muligens Iran neste, kan vi se at benji et al søker seg inn i klubben som ønsker en ny verdensorden sammen med gutta i rus, kina og nord-korea?
Alle angrep på sivile og den sivile infrastrukturen, flyktningeleire, sykehus, unnlatelse å følge FN ++ bærer alle preg av dette.

dog, russland og israeljødene, er pr dags dato overlegen i en helt egen klasse

Misbruk av begrepet antisemittisme

Israel er det eneste landet som kan angripe, bombe, massakrere og begår krigsforbrytelser i «selvforsvar».

www.nordnorskdebatt.no

 

[Drossel]

Har du en meningsmåling?

- eller er det bare noe du går rundt og tror?

Noget jeg har fra mange Iranere på Instagram. Ser mange som udtrykker sympati for Israel. Det skulle bare mangle.

 

[Disqutabel]

Du tuller, ikke sant? Du mener et land som har dødsstraff for blasfemi er et velfungerende land? Islam slo rot der for flere hundre år siden, og det er vel definert som et muslimsk land. Ikke rart de har dødsstraff for bagateller. Nevn heller et opplyst, sekulært og sivilisert land hvor islam har kommet til i moderne tid, uten å skape store utfordringer.

Jeg besvarte ditt innlegg som var ordlagt som følger:


Islam uten konflikter, økt kriminalitet og andre problemer (her må det bemerkes at overalt der mennesker finnes, er det også konflikter, kriminalitet og andre problemer)

 

[Disqutabel]

Nei, jeg kom med et faktisk referat fra en VG artikkel. Ordlyden er den samme. Og hvem som er overrepresentert her hjemme vet du også godt. Det kan ikke være rasistisk å referere til statistikk. Spørsmålet du må stille deg er om en religiøs eller kulturell oppvekst kan spille inn her. I en annen tråd ble det vel presentert forskning som tyder sterkt på det. Hadde jeg sagt noe sånt som "alle --gruppe-- skaper problemer og jeg ønsker hele hurven ut av landet", så hadde det vært noe annet.

Selv om jeg er kritisk til Islam, så omgås jeg muslimer på jobb hver eneste dag og har ingen problemer med det. Men, damer som bruker hijab.... At noen velger å gå med et plagg skapt utelukkende for å undertrykke kvinner, er for meg en gåte. Men jeg får leve med det.

Har vært gjennom denne runden x antall ganger. Du kan godt finne korrelasjon selv om det ikke nødvendigvis er kausalitet. Sagt på en annen måte; det er ikke sikkert at religionen er den direkte årsak, eller deler av årsaken, for den del. Det er en rekke årsakssammenhenger.
Det er f.eks. også en overrepresentasjon av:
-arbeidsledige
-rusmisbrukere
-folk som har flyktet fra krig og fattigdom
-folk med psykiske lidelser
-lavt utdannede
-kriminelle omreisende fra bl.a. øst-Europa
-diverse annet

Og av og til en kombinasjon av flere inputs, deriblant kommer flere av disse fra land der Islam er den dominerende trosretning. Men har selve religionen noe med saken å gjøre, sånn egentlig? Vanskelig å si. Jeg har mer tro på en lite kompatibel kultur i kombinasjon med det ovenstående, enn selve trosretningen.

 

[Hønndjevelen]

Nei, jeg kom med et faktisk referat fra en VG artikkel. Ordlyden er den samme. Og hvem som er overrepresentert her hjemme vet du også godt. Det kan ikke være rasistisk å referere til statistikk. Spørsmålet du må stille deg er om en religiøs eller kulturell oppvekst kan spille inn her. I en annen tråd ble det vel presentert forskning som tyder sterkt på det. Hadde jeg sagt noe sånt som "alle --gruppe-- skaper problemer og jeg ønsker hele hurven ut av landet", så hadde det vært noe annet.

Selv om jeg er kritisk til Islam, så omgås jeg muslimer på jobb hver eneste dag og har ingen problemer med det. Men, damer som bruker hijab.... At noen velger å gå med et plagg skapt utelukkende for å undertrykke kvinner, er for meg en gåte. Men jeg får leve med det.

Forvreng gjerne fakta.
Du skrev det, totalt uten kilde henvisning, og i ettertid unnskylde deg med at det er et sitat fra VG tyder på at du totalt mangler ryggrad, og ikke engang står for hva du selv skriver. Ikke at det overrasker meg.

 

[Gjest.]

Det er vel langt fra det samme.

Forskjellen er ikke spesielt stor.

Noam Chomsky - Wikiquote

en.m.wikiquote.org

 

[Hønndjevelen]

Men, damer som bruker hijab.... At noen velger å gå med et plagg skapt utelukkende for å undertrykke kvinner, er for meg en gåte. Men jeg får leve med det.

Du holder fram kristne, slik bør gudsfryktige kvinner kle seg

Siden det ikke er hijab, så er det sikkert innafor hva du synes er passende

 

[lars_erik]

Forvreng gjerne fakta.
Du skrev det, totalt uten kilde henvisning, og i ettertid unnskylde deg med at det er et sitat fra VG tyder på at du totalt mangler ryggrad, og ikke engang står for hva du selv skriver. Ikke at det overrasker meg.

Gode greier, Hønnet. Men la oss utvide dette, for holdningene til Polka er bare toppen av isfjellet;

Det å fortsatt bruke raketter fra Hamas og Hizbollah som en unnskyldning for Israels massedrap (42000 i Gaza, flere tusen i Libanon, hundrevis på Vestbredden), er å vise total mangel på ryggrad. Det vil si at ALLE som fortsatt uttrykker støtte til okkupanten og massemorderen mangler ryggrad. De aller verste, er de som støtter Ukraina òg Israel, der tyter rasismen ut av alle porer i kroppen. Som kultursjefen her, som ga halv pris til ukrainske flyktninger, ingen andre flyktninger. Måtte han få negler trekt ut, offentlig gapestokk, rævkjørt og deretter plassert i en flyktningeleir i Gaza- mens IDF herjer rundt ham! Det er slik rasismen utfolder seg, forkledd i "godhet" og vikarierende argumenter. Polka sier det i det minste rett ut, og får en slags cred for det.

 

[Polka]

Forvreng gjerne fakta.
Du skrev det, totalt uten kilde henvisning, og i ettertid unnskylde deg med at det er et sitat fra VG tyder på at du totalt mangler ryggrad, og ikke engang står for hva du selv skriver. Ikke at det overrasker meg.

Nå blir du veldig vaklende her. Jeg står helt inne for religionskritikken og det jeg anser som dens negative effekter. Det jeg skrev om franske fengsler er noe jeg husker godt at jeg leste, i forbindelse med terror i Paris. Jeg er ikke så idiot at jeg bare tar et tall og et land og slenger ut en påstand. Jeg brukte det i en quiz jeg laget en gang også. Du kan godt få ringe til min eks å få det bekreftet. Dere finner kanskje tonen, omtrent samme politiske ståsted.

Det eneste jeg beklager er at jeg ikke presiserte ekstremister i tidligere innlegg. At Islam kommer med store utfordringer er neppe veldig kontroversielt i dag. Det er IKKE det samme som å si at alle muslimer er skurker.
Du tror visst at du og kameraten din har enerett på kraftig kritikk av ideologier?

 

[Disqutabel]

^ Det amerikanske samfunn sliter mye mer enn mange muslimske land med gjengkriminelle, skyting og en lang rekke kriminelle handlinger. Så det er nok en annen årsakssammenheng enn kun hva guden har for slags navn.
Det noe uklare begrepet "utenforskap" er nok en viktigere faktor, når alt kommer til alt.

 

[Polka]

Du holder fram kristne, slik bør gudsfryktige kvinner kle seg
Vis vedlegget 1062642
Siden det ikke er hijab, så er det sikkert innafor hva du synes er passende

Hvor mange er det på verdens basis tror du?
Og er det bildet fra dette århundre?
Jeg vet selvsagt at det finnes noen ytterst få kristne sekter, men som er så marginale at det ikke synes på noen statistikk.

 

[Hønndjevelen]

Nå blir du veldig vaklende her. Jeg står helt inne for religionskritikken og det jeg anser som dens negative effekter. Det jeg skrev om franske fengsler er noe jeg husker godt at jeg leste, i forbindelse med terror i Paris. Jeg er ikke så idiot at jeg bare tar et tall og et land og slenger ut en påstand. Jeg brukte det i en quiz jeg laget en gang også. Du kan godt få ringe til min eks å få det bekreftet. Dere finner kanskje tonen, omtrent samme politiske ståsted.

Det eneste jeg beklager er at jeg ikke presiserte ekstremister i tidligere innlegg. At Islam kommer med store utfordringer er neppe veldig kontroversielt i dag. Det er IKKE det samme som å si at alle muslimer er skurker.
Du tror visst at du og kameraten din har enerett på kraftig kritikk av ideologier?

Heldigvis har hverken jeg eller kameraten min, (hvem det skulle være) enerett på å kritisere rasistiske og fordomsfulle holdninger.
At Europas største kristne land hadde slagordet for kvinner: Küche, Kinder, Kirche, betyr ikke at kristendommen hadde ansvar for nazismen

 

[Polka]

^ Det amerikanske samfunn sliter mye mer enn mange muslimske land med gjengkriminelle, skyting og en lang rekke kriminelle handlinger. Så det er nok en annen årsakssammenheng enn kun hva guden har for slags navn.
Det noe uklare begrepet "utenforskap" er nok en viktigere faktor, når alt kommer til alt.

Du har muligens et poeng, det er aldri en eneste årsak. Men det er vanskelig å komme utenom kultur/religion. Problemene starter jo når de etablerer seg i vestlige, sekulære demokratier. Som nevnt var det en artikkel hvor det ble hevdet at moral i stor grad er et produkt av kultur, eller da oppdragelse. Det begynner når barna er små.

 

[Polka]

Heldigvis har hverken jeg eller kameraten min, (hvem det skulle være) enerett på å kritisere rasistiske og fordomsfulle holdninger.
At Europas største kristne land hadde slagordet for kvinner: Küche, Kinder, Kirche, betyr ikke at kristendommen hadde ansvar for nazismen

Fordomsfulle holdninger, hva er det? Hvem bestemmer hva de korrekte holdningene er? Er det rasistisk å gjengi ordrett fra en artikkel eller å nevne fakta? Er krass men saklig kritikk av en religion rasistisk? At jeg mener Islam er en skadelig religion som påvirker mange i befolkningen under den negativt, er det rasistisk?

 

[Hønndjevelen]

Hvor mange er det på verdens basis tror du?
Og er det bildet fra dette århundre?
Jeg vet selvsagt at det finnes noen ytterst få kristne sekter, men som er så marginale at det ikke synes på noen statistikk.

Les deg opp på skautets historie, om du er istand til det.
For få generasjoner tilbake brukte norske kvinner skaut fordi de trodde Gud befalte det
Her er et nylig bilde av en prominent kvinne med skaut, du har sikkert problemer med å godta det også

 

[lars_erik]

All religion er skadelig, Polka. Så å uttrykke at én er bedre enn andre, er i seg selv rasistisk.

 

[Polka]

Les deg opp på skautets historie, om du er istand til det.
For få generasjoner tilbake brukte norske kvinner skaut fordi de trodde Gud befalte det
Her er et nylig bilde av en prominent kvinne med skaut, du har sikkert problemer med å godta det også
Vis vedlegget 1062652

Dette er så dumt at det nesten ikke fortjener en kommentar. Men hun bruker jo ikke det for å være underdanig mannen. Det skjønner jo du også? Og det andre eksempelet viser jo problemet med Islam: standby i utvikling. Vi skjønte at dette var tullete og sluttet med det. Og norske kvinner sier du, sannheten er vel at det var en bitteliten del av de, i små menigheter. Dokumentasjon?
Selv om du er dundrende uenig, er personangrep nødvendig hele tiden? Jeg anser deg smartere enn som så. I motsetning til visse andre.

 

[Billbob]

AFP: Tre sykehus i Libanon stengt etter israelske angrep

Tre sykehus i ulike deler av Libanon stanser driften som følge av angrep fra Israel, melder nyhetsbyrået AFP.

www.nrk.no

 

[Hønndjevelen]

Dette er så dumt at det nesten ikke fortjener en kommentar. Men hun bruker jo ikke det for å være underdanig mannen. Det skjønner jo du også? Og det andre eksempelet viser jo problemet med Islam: standby i utvikling. Vi skjønte at dette var tullete og sluttet med det.

Det som er så dumt at det ikke fortjener en kommentar, er at du har problemer med hva slags hodeplagg noen velgere å bære.
Vetta faen om du er langhåra, skalla, bærer hatt elier kepi.
I overført betydning har du iallefall nisselua trukket langt ned.

 

[lars_erik]

Kanskje heller konsentrere oss om det viktigste her, at Israel pøser på, fortsetter angrepene og drapene. Ref Billbob

 

[Hønndjevelen]

Benji er en jævel som vet godt hva han gjør.
Nå er det Libanon, Iran, Hizbollah og amerikanske hangarskip som er i fokus.
Gaza og Vestbredden får knapt nok noen notiser.

 

[lars_erik]

Benji er en jævel som vet godt hva han gjør.
Nå er det Libanon, Iran, Hizbollah og amerikanske hangarskip som er i fokus.
Gaza og Vestbredden får knapt nok noen notiser.

Nettopp, og saueflokken går rett i den helt åpenbare fella. Mens palestinerne fortsatt massakreres.

 

[Elmer]

Rasister kommer aldri noen vei med meg, så den er grei

Og herren beskylder andre for herskerteknikk i stedet for å gå på sak. Ser ut du til at du har tatt hovedfag i slikt.

 

[lars_erik]

Og herren beskylder andre for herskerteknikk i stedet for å gå på sak. Ser ut du til at du har tatt hovedfag i slikt.

Når alt annet enn massakren i Gaza er viktig, religion og muslimer argumenter som brukes... Da gis svar på hva dette egentlig dreier seg om. Gjør det vondt i egoet, så er det fordi det treffer. Ingen andre hadde blitt tillatt å herje slik Netanyahu og Israel gjør.

 

[PederP]

 

[Polka]

Det som er så dumt at det ikke fortjener en kommentar, er at du har problemer med hva slags hodeplagg noen velgere å bære.
Vetta faen om du er langhåra, skalla, bærer hatt elier kepi.
I overført betydning har du iallefall nisselua trukket langt ned.

Det er et plagg utelukkende laget for å undertrykke. Du tror at alle velger det selv, så naiv er du vel ikke?
Jeg har jo ikke et problem, det er ikke jeg som holdes nede. Religiøse hodeplagg er til hinder for menneskelig utvikling. Ikke bare skautet, men det er i en særstilling ille fordi det konstant minner om undertrykkelsen av kvinner i Islam. Når du ser småjenter påtvunget dette, ikke fortell meg at du synes det er greit. Og de velger ikke selv. Nisselue, flosshatt eller hårbånd er noe vi tar på fordi vi vil. Den friheten har ikke en del muslimske kvinner.

 

[Hønndjevelen]

Det er et plagg utelukkende laget for å undertrykke. Du tror at alle velger det selv, så naiv er du vel ikke?
Jeg har jo ikke et problem, det er ikke jeg som holdes nede. Religiøse hodeplagg er til hinder for menneskelig utvikling. Ikke bare skautet, men det er i en særstilling ille fordi det konstant minner om undertrykkelsen av kvinner i Islam. Når du ser småjenter påtvunget dette, ikke fortell meg at du synes det er greit. Og de velger ikke selv. Nisselue, flosshatt eller hårbånd er noe vi tar på fordi vi vil. Den friheten har ikke en del muslimske kvinner.

Du jobber med muslimer skriver du, kommer de gråtende til deg fordi imamer tvinger de til å bruke hijab?
For du vet jo selvfølgelig godt at det ikke er frivillig?
Folk som deg, og andre, som henger seg opp i hijab, det er bare et veldig tynt skalkeskjul for fremmed fiendtlighet og muslim hat.
Eller på godt norsk: Reinspikka rasisme!

 

[Polka]

Du jobber med muslimer skriver du, kommer de gråtende til deg fordi imamer tvinger de til å bruke hijab?
For du vet jo selvfølgelig godt at det ikke er frivillig?
Folk som deg, og andre, som henger seg opp i hijab, det er bare et veldig tynt skalkeskjul for fremmed fiendtlighet og muslim hat.
Eller på godt norsk: Reinspikka rasisme!

Tenk deg om nå, er det virkelig rasisme å være kritisk til et kvinneundertrykkende hodeplagg?
Jeg snakker meget vel med kvinner med hijab, ikke noe problem med det. Jeg går ikke inn i den diskusjonen med de, åpenbart ikke. Om de ikke skulle ta initiativ til det selv da.

Noen bærer den frivillig, jeg er klar over det. Men mange både føler seg tvunget og er tvunget. Det verste er når barn blir påtvunget det. Indoktrineringen starter tidlig for enkelte.
Jeg tror du er svært naiv til i hvor stor grad religion knuger mange mennesker. Og det kan nok være stor forskjell på hva de egentlig føler og hva de kommuniserer utad.

Du må rope rasisme! så mange ganger du orker forsåvidt, men det blir ikke noe bedre argument av den grunn.