|
Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)
- Trådstarter Høvdingen
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Nei, og det vil være bra ironisk om han greier å bløffe seg til å bli valgt med tomme løfter om å «fix inflation» for så å klaske 15-20 % toll på alle importerte varer og utløse tidenes største prishopp. Spesielt når USA pr i dag har verdens sterkeste økonomi, og har greid kunststykket med en «soft landing» ved å kverke begynnende inflasjon uten å utløse resesjon eller arbeidsledighet.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.732
- Antall liker
- 14.321
Ikke Harris sin heller. Det mest substansielle hun har kommet med er noe pølsevev om ågrepriser, som om det liksom som var grunnen til at priser ut til forbruker har steget konsiderablelt de siste årene i USA. Av en eller annen merkelig grunn ble det heiet ganske tungt på her inne da jeg antydet at dette var tull & tøys (det er det). Hun hadde også en seanse om økonomi - som jeg ikke har sett - men WaPo omtalte den som "light on specifics" så da var det nok ganske ille. Man skulle tro at det å være i stand til å oppføre seg noenlunde normalt og klare å holde seg til tema osv var tilstrekkelig til å få Trump til å se uaktuell ut, men åpenbart ikke. På dette området er ikke Harris' troverdighet spesielt stor i elektoratet og hun har heller ikke gjort en veldig god figur på området etter min mening. Jeg las et sted at det er gjengs oppfatning at inflasjonen i USA er 10% (den er 3%) og før man synes dette er dritteit så er det bare å gå til tråden om matvarepriser her på forumet og se hvor mange som mener at matvarekjedene i Norge har vasset i penger mens prisene til forbruker har økt etter pandemien. Kampanjen til Harris har sikkert funnet ut at dette "polls well" i avgjørende områder, noen vesentlig kontakt med realitetene har det ikke.
I de mindre sentimentale delene av verden, altså verdens finansmakerkeder så diskuteres det stort sett i hvilken grad USAs statsgjeld kommer til å eksplodere. Mer mer Trump, mindre med Harris, men begge deler i samme retning. Det er også Biden/Harris som primær er ansvarlige for å la det regne penger over folk under covid og den største økningen i statsgjelden i USAs historie.
Det murres visstnok i demokratiske kretser om at det var en tabbe å la henne være ansvarlig for immigrasjon som visepresident, eller på norsk at det var en garantert tapersak som ville komme å bite henne i baken på et senere tidspunkt. Til hennes forsvar skal det sies at akkurat dette har hun til felles med stort sett hele den europeiske politiske venstreside og det ser man muligens konsekvensene av disse tider også i det generelt antatt mer siviliserte del av den vestlige verden.Nå var mitt innlegg en kommentar til Donald Trumps kunnskap om økonomi. Hva Kamala Harris kan om det aner jeg ikke. At demokratene sikkert kunne funnet en bedre kandidat hvis Biden hadde trukket seg tidligere tviler jeg ikke på.
Jeg tviler imidlertid på at Harris kan så lite om økonomi at hun vil si at ved å øke prisene vil ikke prisene gå opp, noe som jo faktisk er det Trump har sagt!
Handler vel mer om hvem som er tilbøyelig til å sette sammen en god regjering og lytte til ekspertise?
Der tror jeg Trump har bevist at han er idiot.Sist redigert:
Marty Baron on the Washington Post’s “Spineless” Endorsement Decision
The former executive editor discusses his relationship with the newspaper’s owner, Jeff Bezos, who was reportedly behind the last-minute call to kill an editorial supporting Kamala Harris.www.newyorker.com
Ja, det er vel ingen krav om at en presidentkandidat skal være ekspert på alle fagområder.
Harris er jurist, Trump er en bedrager. Sistnevnte har i tillegg urealistiske oppfatninger om seg selv, og lever i villfarelsen at han vet best.
Vanskelig valg.
Gal manns rabling = «humor»?
Du må selvsagt få gjøre dine vurderinger men tror du må være litt mer konkret på hva rablingen i de 53 sekundene består av, dere skjønner at denne podcasten ikke er en akademisk samtale mellom to tørrpinner.
Og hun hører muligens på rådgiverne sine?
Frå Harris’ (og beint fram frå eit nasjonaløkonomisk perspektiv) er det vel ikkje sikkert det ser ut som det er så frykteleg gale med økonomien - bortsett frå statsgjelda.
Då er det nok lett å finna “fillesaker”, som priskontroll (fillesak, fordi det sannsynlegvis berre vil ramma ein del mindre kjøpmenn som set prisar vel opportunistisk).
Det er ikkje sikkert “folk flest”, heller, har eit veldig godt språk for å forklara at tala kan sjå så fine dei vil ut, men dei kjenner seg likevel til knea i skit utanfor campingvogna si og ikkje ser noka framtid utover å sjonglera tre jobbar samtidig så lenge dei er tolleg friske.
Eg trur ikkje dette handlar om at Harris er dum eller slem, men at innanfor den normale økonomiske “diskursen” i USA ikkje er grammatikalsk mogleg å formulera eit ordentleg spørsmål Harris/Dem kan svara på.
I 1939 arrangerte det amerikanske nazipartiet et Bund-møte i Madison Square Garden.
I går arrangerte Donald Trump et Bund-møte samme sted.
Noen skjermdumper. Den siste lagde panikk i Trump-kampanjen. Det er 500' Puertoricanere i Pennsylvania. (De forsøkte å påstå at dette var noe han fant på der og da, men det stod på teleprompteren han leste opp fra).
Presten med Jesus på korset i hånden (nest siste) forkynte at Kamala Harris er Antikrist.
Lang tråd med innlegg og video:
x.com
x.com
Spennende tider.
Sist redigert:
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.732
- Antall liker
- 14.321
Det går så det spruter i USA, i motsetning til i EU. Dog neppe i den nevnte campingvogna. Problemet er at det er en stort sprik mellom realitet og oppfatning, ref hva det visstnok er vanlig å tro inflasjonen er. Den var riktig nok 10% for et par år siden, men har kommet mye ned. Alt er jo nominelt mye dyrere enn det var før og oppfatningen om at prisene fortsatt stiger kraftig henger åpenbart igjen lenge etter at de sluttet å stige raskt.
Og folk ser generelt lysere på sin egen økonomi enn på USAs, differansen mellom disse to er svært stor.
The mismatch in US economy perception versus reality | Reuters
(min utheving)
Yet although inflation is still above the Fed's 2% goal, it is not far off it. Indeed, the steep decline in inflation from the post-pandemic peak near 10%, as measured by the consumer price index, has boosted average real wages, which have now been growing for more than a year.
An EPI study, opens new tab in March found that real hourly wages for the lowest 10% of earners grew 12.1% between 2019 and 2023. In the same period, middle-wage workers experienced 3.0% real wage growth, while the wages of the top 10% of earners grew just 0.9%.
This apparent disconnect between people's personal attitudes to inflation and the wider aggregate picture is to a certain extent mirrored in people's perceptions of their personal financial well-being against the nation's.
A recent Gallup poll, opens new tab showed a slight uptick in the "Personal Financial Situation Index" last year, in how people felt versus a year earlier and how they see themselves in a year's time.
But Americans' current assessment of national economic conditions, opens new tab slipped to the most negative since November, and has been negative nearly every single month since March 2020. What gives?
Research published by the Brookings Institution, opens new tab earlier this year found that "biased sources of information" and a "systematic bias in driving inaccurate perceptions about U.S. economic performance" in the media are partly to blame.
While this may not be an entirely new phenomenon, it helps explain why many people wrongly believe the U.S. economy is in recession and why consumer sentiment "appears to be divorced from the macroeconomy."
Dette er basert på intervjuer med velgere, der man spør om de har avlagt stemme og hvem de stemte på. Derfor skal man være litt nøktern, men det er tydelig at mange republikanere stemmer på Harris.
Several polls out lately have asked people if they’ve already voted, and if they have, how they have voted. Here are the polls and the Harris-Trump percentages those early voters have said they voted.
- ABC/Ipsos: Harris 62-33
- CNN: Harris 61-36
- NYT/Siena: Harris 58-40
- HarrisX poll: Harris 61-32
- USAToday/Suffolk: Harris 63-34
That’s an average of 61.2% for Harris, 35% for Trump.
According to TargetSmart the modeled partisanship of those who have voted so far is:
- 46.7% Democrat
- 43.9% Republican
- 9.3% Other/Independent
What this means is that a partisan split of approx. 47% Dem, 44% Rep, 9% Ind is voting approx. 61%-35% Harris-Trump.
IOW, Trump is not even getting all of the GOP vote (35% of the vote vs. 44% GOP voters)! And not only all the Dems but also all of the Others/Independents are breaking for Harris.
Of course it’s going to be a bit more complicated than that, but what that means is that a large % of the GOP early vote is voting for Harris.
Early voting: 47% Dem, 44% Rep, 9% Ind is voting 61%-35% Harris-Trump
Several polls out lately have asked people if they’ve already voted, and if they have, how they have voted. Here are the polls and the Harris-Trump percentages those early voters have said they voted. ABC/Ipsos: Harris 62-33 CNN: Harris 61-36...www.dailykos.com
En god kommentar til tallene:
Det er openbert pyskologisk vanskeleg å vera objektiv når ein skal slå fast prisstigninga; kjensla av «nei, så dyrt det har blitt nå da!» sit att lenge etter at prisauken har skjedd: Prisane i butikk vert sjeldan nominelt lågare (då er det ev. bakomliggjande endringar, som td. endringar i bransjen eller produksjonen).
Heilt urimeleg er det ikkje heller. Altså, det er ikkje sikkert folk er dumme sjølv om dei ikkje skjønar prosentrekning og iallfall ikkje veit kva den deriverte er.
Sjølv om lønene (jamt over) aukar i takt med dei auka prisane, er det ikkje sikkert at mi løn gjer det. Iallfall ikkje på momangen. Eg må typisk venta til neste lønsoppgjer. I USA skjer det kanskje etter at arbeidstakaren har gått inn til sjefen og forhandla fram lønsauke eller bytta jobb. Vi kjenner båe framleis på at alt har vorte dyrt, men den amerikanske arbeidaren vil typisk tenkja at det har løyst seg fordi dei er ettertrakta arbeidskraft og flinke til å forhandla («the Art of the Deal»). Eg på mi side vil senda varme tankar til fagrørsla.
Så er det sjølvsagt den campingvogna - og alle andre nedst i lønspyramiden, eller under. Eg ser føre meg at det tek enno lengre tid der, om det i det heile tatt skjer.Demokratenes største problem er jo at Biden gikk for gjenvalg i stedet for å trekke seg et år før valget. Prosessen med hvordan en presidentkandidat blir til er usedvanlig kronglete og tilfeldig, og Harris ble kastet inn i det som eneste mulighet da Biden måtte trekke seg på övertid. Ikke det at jeg tror hun er noe dårligere alternativ enn Trumf, men det har vært lite tid til å meisle ut politikk. USA har ikke partier som vi kjenner det, og dermed i langt mindre grad et partiprogram.
Jeg prøver nå å følge med på i alle fall noen nyhetssendinger ila dagen, men nå er det neste så jeg unngår de... mengden søppel og spy som renner ut av kjeften på gresskaret er langt på vei utålelig for "fornuftige mennesker", og det handler ikke bare om å være uenig i politiske standpunkter....
Det er så gale nå at det omtrent er total mangel på sannhet og fornuft...... utelukkende gauling, brøling og løgner...
Only the best people:
Sist redigert:
x.com
x.com
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.332
- Antall liker
- 24.174
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Og da fikk dansken nokk.
Har abonnert på Washington Post i flere år nå, siden (IMO) den er/VAR en av de få "fornuftige" nyhetsmedia
"over there".
Det har åpenbart sluttet. De har stadig gode, individuelle journalister, men ledelsen....... fy faen
Bezoz er tydeligvis så redd for milliardene sine, at han valgte (plusselig) IKKE å "endorse" noen presidenkandidat
denne gangen, og overskrifter har fått travelt med å "sanewash" Trump og neglisjere driten, han står for.
Så........ Goodbye WaPo.
Om man leser kommentarfeltene på dagens "Todays World View", er WaPo i ferd med
å miste en overveiende del av abonnentene deres. Folk har fått nokk.
Mange legger inn lenke til "Cancel subscription", og oppfordrer til boykot av Wapo.
Undrer på, hvilken man skal velge i stedet...... New YorkTimes er tapt for meg for lenge siden
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.507
- Antall liker
- 11.486
Daily Kos? https://www.dailykos.com/Så........ Goodbye WaPo.
Om man leser kommentarfeltene på dagens "Todays World View", er WaPo i ferd med
å miste en overveiende del av abonnentene deres. Folk har fått nokk.
Mange legger inn lenke til "Cancel subscription", og oppfordrer til boykot av Wapo.
Undrer på, hvilken man skal velge i stedet...... New YorkTimes er tapt for meg for lenge siden
Democracy Now? https://www.democracynow.org/
Jeg personlig anbefaler www.hifisentralen.no/forumet/forum
Washington Post er årsaken til at jeg begynte å studere i USA. Jeg var så imponert over hvordan media hadde håndtert Watergate, med WP i spissen, at jeg måtte reise over og studere samhandlingen mellom samfunn-politikk-media. Jeg møtte bl.a. redaktør Benjamin Bradlee, da universitetet jeg var på arrangerte en ukelang reise til D.C. der vi skulle møte ulike representanter for denne samhandlingen.
Følte jeg gikk inn på hellig grunn da jeg gikk inn i bygningen på 15th Street.
Avisen som hadde baller til å gå i clinch med Nixon-administrasjonen våger ikke peke på Trump eller Harris. Redaksjonsledelsen hadde skrevet en erklæring til støtte for Harris, men Jeff Bezos sa nei. De dekker seg med et utsagn om at de vender tilbake til tidligere tiders tradisjon med å ikke utpeke en kandidat, men det skulle de selvsagt gjort for mange måneder siden, om det var planen. Nå bøyde redaksjonen seg for eieren, under to uker før valget.
Om noe har det sannsynligvis gitt Harris mer vind i seilene enn om Bezos hadde holdt seg unna hva redaksjonen ønsket å gjennomføre.
Jeg sluttet å abonnere på WaPo da de sparket Dan Froomkin, fordi han var altfor politisk kontroversiell. (En god sosialdemokrat med et solid moralsk kompass).
Dan Froomkin - Wikipedia
en.wikipedia.org
Sist redigert:
Heather Cox Richardson på Substack. Must read.
I stand corrected. I thought this year’s October surprise was the reality that Trump’s mental state had slipped so badly he could not campaign in any coherent way.
It turns out that the 2024 October surprise was the Trump campaign’s fascist rally at Madison Square Garden, a rally so extreme that Republicans running for office have been denouncing it all over social media tonight.
There was never any question that this rally was going to be anything but an attempt to inflame Trump’s base. The plan for a rally at Madison Square Garden itself deliberately evoked its predecessor: a Nazi rally at the old Madison Square Garden on February 20, 1939. About 18,000 people showed up for that “true Americanism” event, held on a stage that featured a huge portrait of George Washington in his Continental Army uniform flanked by swastikas.
Like that earlier event, Trump’s rally was supposed to demonstrate power and inspire his base to violence.
Apparently in anticipation of the rally, Trump on Friday night replaced his signature blue suit and red tie with the black and gold of the neofascist Proud Boys. That extremist group was central to the January 6, 2021, attack on the U.S. Capitol and has been rebuilding to support Trump again in 2024.
On Saturday the Trump campaign released a list of 29 people set to be on the stage at the rally. Notably, the list was all MAGA Republicans, including vice presidential nominee Ohio senator J.D. Vance, House speaker Mike Johnson (LA), Representative Elise Stefanik (NY), Representative Byron Donalds (FL), Trump backer Elon Musk, Trump ally Rudy Giuliani, Robert F. Kennedy Jr., right-wing host Tucker Carlson, Trump sons Don Jr. and Eric, and Eric’s wife, Republican National Committee co-chair Lara Trump.
Libbey Dean of NewsNation noted that none of the seven Republicans running in New York’s competitive House races were on the list. When asked why not, according to Dean, Trump senior advisor Jason Miller said: “The demand, the request for people to speak, is quite extensive.” Asked if the campaign had turned down anyone who asked to speak, Miller said no.
Meanwhile, the decision of the owners of the Los Angeles Times and the Washington Post not to endorse Democratic presidential candidate Vice President Kamala Harris seems to have sparked a backlash. As Will Bunch of the Philadelphia Inquirer noted, “in a strange way the papers did perform a public service: showing American voters what life under a dictator would feel like.”
Early on October 26, the Washington Post itself went after Trump backer billionaire Elon Musk with a major story highlighting the information that Musk, an immigrant from South Africa, had worked illegally when he started his career in the U.S. Musk “did not have the legal right to work” in the U.S. when he started his first successful company. As part of the Trump campaign, Musk has emphasized his opposition to undocumented immigrants.
The New York Times has tended to downplay Trump’s outrageous statements, but on Saturday it ran a round-up of Trump’s threats in the center of the front page, above the fold. It noted that Trump has vowed to expand presidential power, prosecute his political opponents, and crack down on immigration with mass deportations and detention camps. It went on to list his determination to undermine the North Atlantic Treaty Organization (NATO), use the U.S. military against Mexican drug cartels “in potential violation of international law,” and use federal troops against U.S. citizens. It added that he plans to “upend trade” with sweeping new tariffs that will raise consumer prices, and to rein in regulatory agencies.
“To help achieve these and other goals,” the paper concluded, “his advisers are vetting lawyers seen as more likely to embrace aggressive legal theories about the scope of his power.”
On Sunday the front page of the New York Times opinion section read, in giant capital letters: “DONALD TRUMP/ SAYS HE WILL PROSECUTE HIS ENEMIES/ ORDER MASS DEPORTATIONS/ USE SOLDIERS AGAINST CITIZENS/ ABANDON ALLIES/ PLAY POLITICS WITH DISASTERS/ BELIEVE HIM.” And then, inside the section, the paper provided the receipts: Trump’s own words outlining his fascist plans. “BELIEVE HIM,” the paper said.
On CNN’s State of the Union this morning, host Jake Tapper refused to permit Trump’s running mate, Ohio senator J.D. Vance, to gaslight viewers. Vance angrily denied that Trump has repeatedly called for using the U.S. military against Americans, but Tapper came with receipts that proved the very things Vance denied.
Trump’s rally at Madison Square Garden began in the early afternoon. The hateful performances of the early participants set the tone for the rally. Early on, comedian Tony Hinchcliffe, who goes by Kill Tony, delivered a steamingly racist set. He said, for example: “There’s literally a floating island of garbage in the middle of the ocean right now. I think it’s called Puerto Rico.” He went on: “And these Latinos, they love making babies too. Just know that. They do. They do. There’s no pulling out. They don’t do that. They come inside. Just like they did to our country.” Hinchcliffe also talked about Black people carving watermelons instead of pumpkins.
The speakers who followed Hinchcliffe called Vice President Kamala Harris “the Antichrist” and “the devil.” They called former secretary of state Hillary Clinton “a sick son of a b*tch,” and they railed against “f*cking illegals.” They insulted Latinos generally, Black Americans, Palestinians and Jews. Trump advisor Stephen Miller’s claim that “America is for Americans and Americans only” directly echoed the statement of Adolf Hitler that "Germany is for Germans and Germans only.”
Trump took the stage about two hours late, prompting people to stream toward the exits before he finished speaking. He hit his usual highlights, notably undermining Vance’s argument from earlier in the day by saying that, indeed, he believes fellow Americans are “the enemy within.”
But Trump perhaps gave away the game with his inflammatory language and with an aside, seemingly aimed at House speaker Johnson. “I think with our little secret we are gonna do really well with the House, right? Our little secret is having a big impact, he and I have a secret, we will tell you what it is when the race is over,” Trump said.
It seems possible—probable, even—that Trump was alluding to putting in play the plan his people tried in 2020. That plan was to create enough chaos over the certification of electoral votes in the states to throw the election into the House of Representatives. There, each state delegation gets a single vote, so if the Republicans have control of more states than the Democrats, Trump could pull out a victory even if he had dramatically lost the popular vote.
Since he has made virtually no effort to win votes in 2024, this seems his likely plan.
But to do that, he needs at least a plausibly close election, or at least to convince his supporters that the election has been stolen from him. Tonight’s rally badly hurt that plan.
As Hinchcliffe was talking about Puerto Rico as a floating island of garbage, Democratic presidential nominee Vice President Kamala Harris was at a Puerto Rican restaurant in Philadelphia talking about her plan to spread her opportunity economy to Puerto Rico. She has called for strengthening Puerto Rico’s energy grid and making it easier to get permits to build there.
After the “floating island of garbage” comment, Puerto Rican superstar musician Bad Bunny, who has more than 45 million followers on Instagram, posted Harris’s plan for Puerto Rico, and his spokesperson said he is endorsing Harris.
Puerto Rican singer and actor Ricky Martin shared a clip from Hinchcliffe’s set with his 16 million followers. His caption read: “This is what they think of us.” Singer and actress Jennifer Lopez, who has 250 million Instagram followers, posted Harris’s plan. Later, singer-songwriter and actress Ariana Grande posted that she had voted for Harris. Grande has 376 million followers on Instagram. Singer Luis Fonsi, who has 16 million followers, also called out the “constant hate.”
The headlines were brutal. “MAGA speakers unleash ugly rhetoric at Trump's MSG rally,” read Axios. Politico wrote: “Trump’s New York homecoming sparks backlash over racist and vulgar remarks.” “Racist Remarks and Insults Mark Trump’s Madison Square Garden Rally,” the New York Times announced. “Speakers at Trump rally make racist comments, hurl insults,” read CNN.
But the biggest sign of the damage the rally did was the frantic backpedaling from Republicans in tight elections, who distanced themselves as fast as they could from the insults against Puerto Ricans, especially. The Trump campaign itself tried to distance itself from the “floating island of garbage” quotation, only to be met with comments pointing out that Hinchcliffe’s set had been vetted and uploaded to the teleprompters.
As the clips spread like wildfire, political writer Charlotte Clymer pointed out that almost 6 million Puerto Ricans live in the states—about a million in Florida, half a million in Pennsylvania, 100,000 in Georgia, 100,000 in Michigan, 100,000 in North Carolina, 45,000 in Arizona, and 40,000 in Nevada—and that over half of them voted in 2020.
In 1939, as about 18,000 American Nazis rallied inside Madison Square Garden, newspapers reported that a crowd of about 100,000 anti-Nazis gathered outside to protest. It took 1,700 police officers, the largest number of officers ever before detailed for a single event, to hold them back from storming the venue.Han burde jo holde et stort folkemøte i Nürnberg.
Kanskje et passende sted å gi Putin Donbass og Krim og erklære "Peace in our time"
Madison Square Garden var rett sted. Har vært gjort før. Same same.
1939 Nazi rally at Madison Square Garden - Wikipedia
en.wikipedia.org
Kanskje på sin plass å gjenta denne:
Diktator fra dag énHitling er et sikkert tegn på panikk, han har vel jøder i familien og en viss andel velgere med samme bakgrunn så det er nok en farbar vei for han
Uttrykt at han vil fengsle politiske motstandere
Bruke hæren mot den "indre fienden"
Hans dehumaniserende måte å omtale innvandrere på
Samrøre med storkapitelen
Og nå sist et rally på historisk grunn sammen med uttalte rasistiske "komikere"
Minner litt for mye om en viss herre med bart, spør du meg.
Det trump babler om er veldig nær læreboksdefinisjonen av fascisme. Man må kalle ting ved sitt rette navn når man ser dem. Og dette har vi sett før.Hitling er et sikkert tegn på panikk, han har vel jøder i familien og en viss andel velgere med samme bakgrunn så det er nok en farbar vei for han
Fascism - Wikipedia
en.wikipedia.org
Påminnelse om trumps selv-hitling:
Trump said Hitler 'did some good things' and wanted generals like the Nazis, former chief of staff Kelly claims
John Kelly's new warnings came just two weeks before Election Day, as former President Donald Trump seeks a second term vowing to dramatically expand his use of the military at home and suggesting he would use force to go after Americans he considers “enemies from within.”
www.pbs.org
Sist redigert:
Hallen ble vel bygd i 68’Madison Square Garden var rett sted. Har vært gjort før. Same same.
1939 Nazi rally at Madison Square Garden - Wikipedia
en.wikipedia.org
Kanskje på sin plass å gjenta denne:
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…