Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.001
    Antall liker
    2.581
    Torget vurderinger
    2
    Etter at DN har hatt en stor feature-sak og en del oppfølgingsartikler om arbeidsmengden og -forholdene for advokatfullmektiger i de store forretningsadvokatfiramene i Oslo har Advokatforeningen funnet ut at de skal se på forholdene.


    DN skrev i en dokumentar 25. oktober om et råkjør på gulvet for juniorene i de store advokatfirmaene. Advokatfullmektiger fortalte at de jobbet gjennom natten, jobbet 12 timer lange dager over lang tid og kollapset på jobb. Noen ble også syke av arbeidspresset.

    Advokatforeningen ved generalsekretær Merete Smith utalte etterpå at hun hadde «tillit til at firmaene har robuste systemer for timeføring og kontroll med at lovens grenser overholdes». Hun sa også at «De enkelttilfellene som DN har skrevet om er alvorlige, men det er ikke grunn til å tro at dette er normalen». Leder i Yngre Advokater, senioradvokat Liv Minde i Deloitte, uttalte i Advokatbladet at «På generelt grunnlag er det likevel grunn til å tro at det er ekstreme tilfeller som er trukket frem i DN».


    Med mindre man har levd under en torv lang inne i dypeste skogene på Hedmarken de siste 20 årene så må det ha vært nær umulig å ikke få med seg sånn ca hvordan dette er. Det har vært viden kjent lenge for enhver som har tangentielt forhold til denne bransjen via bekjente, som kunde eller noe annet så at Advokatforreningen fremstår som om dette var overraskende ser unektelig noe merkelig ut. Litt som da ledelsen i AP prøvde å innbille folk at de, som de enste i Norge, aldri hadde hørt noe om alle ryktene som svirret om Trond Giske.

    Noen i advokatforeningen leser DN, må man anta. Hvor det opp gjennom årene har vært flere saker om dette komplekset.
    DN kjører hardt med "nyheter" som ikke er nyheter. Dette har da vært sånn i veldig mange år nå, bør ikke være nytt for noen og iallfall ikke for Advokatforeningen. Ligger det en annen agenda bak tro?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.609
    Antall liker
    4.792
    Sted
    Sunnmøre
    et råkjør på gulvet for juniorene i de store advokatfirmaene. Advokatfullmektiger fortalte at de jobbet gjennom natten, jobbet 12 timer lange dager over lang tid og kollapset på jobb.
    Varför gör dom på detta viset?

    Er det det vanlege, at alle jobbar knallhardt for å vera blant dei beste som får ta steget opp, medan taparane jobbar til dei stupar, evt tek seg ein jobb i offentleg byråkrati med lågare løn, men med Statens personalhandbok, når dei forstår kvar det ber?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.672
    Antall liker
    14.286
    Varför gör dom på detta viset?
    Det ene er at firmaene fakturerer mange ganger timelønnen til fullmektigene til kundene så det er veldig lønnsomt å ha masse folk nederst i lønnshierarkiet som jobber veldig mange timer det kan sendes faktura for og færrest mulig lengre opp i hierarkiet som deler overskuddet. Det andre er at det er slik kulturen er, for de som gjør suksess i systemet så er det mye penger og prestisje en gang i fremtidene, partnere i de store forretningsadvokatfirmaene ligger helt i toppen på lønnsstatistikken her i landet. Man finner noe av det samme i de hotteste konsulentfirmaene. Kulturen er langt på vei importert fra det store landet utlandet vil jeg anta. Når det gjelder konsulentfirmaene så er de amerikanske i utgangspunktet. En studiekompis av meg startet i ett av disse konsulentfirmaene og han jobbet veldig mye til tider, men samtidig hadde han stort sett fri i helgene, kunne han ta fri ganske lenge mellom prosjekter osv så han var fornøyd med opplegget, selv om han stakk etter noen år, men det er det mange som gjør så ikke noe oppsiktsvekkende i akkurat det.

    Rent prinsipielt kan man jo også mene at disse folkene skjønner, eller bør skjønne hva de går til, og det er et frivillig valg. Det er strengt tatt et offentlig problem først dersom mange møter veggen så fullstendig at de havner utenfor arbeidslivet, men akkurat det har jeg inntrykk av ikke skjer spesielt ofte. Det er jo attraktiv arbeidskraft og flinke folk så det er sikkert ikke så vanskelig å få seg en annen jussjobb hvor ting er en god del mindre stressende.

    På andre enden av lønnsskalaen var det i alle fall før mye slikt i restaurantbransjen på toppnivå, men har inntrykk av at det har roet seg litt der, primært gjennom at toppstedene ofte er stengt søndag-tirsdag.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.609
    Antall liker
    4.792
    Sted
    Sunnmøre
    Det er jo attraktiv arbeidskraft og flinke folk så det er sikkert ikke så vanskelig å få seg en annen jussjobb hvor ting er en god del mindre stressende.
    Det er jo litt slik i typisk uregulerte yrke, med unge arbeidstakarar ofte utan familie. Same tendens i toppskiktet av akademia også, (professor er «vanskeleg å verta, lett å vera»), om enn kanskje ikkje på ein landsens DH.

    Vanskeleg å regulera dette utanfrå, men eg veit at det iallfall for meg hadde vore vanskeleg å arbeida slik no. Kanskje for tjue år sidan.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.373
    Antall liker
    39.392
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    På andre enden av lønnsskalaen var det i alle fall før mye slikt i restaurantbransjen på toppnivå, men har inntrykk av at det har roet seg litt der, primært gjennom at toppstedene ofte er stengt søndag-tirsdag.
    En kollega som tidligere var kokk på stjernerestaurant sa at moten med glassvegg til kjøkkenet var det beste som hadde skjedd for yngre kokker. Da ble det slutt på fysisk vold.

    Kan ellers bekrefte det du sier om konsulentlivets gleder, men min erfaring er nok at helger og helligdager også røk med. Jobbet vel 80-timersuker eller så, ofte ca 08-22, noen ganger tvers gjennom natten. Sendte hjem assistentene på morgenen og gikk rett i klientmøte med analysen. For min del var det tross alt en klar forbedring fra 100-timersukene på MIT. Prinsippet er «opp eller ut». Om man ikke har blitt forfremmet på et par år er det på tide å lete etter andre jobber.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.672
    Antall liker
    14.286
    Det er jo litt slik i typisk uregulerte yrke, med unge arbeidstakarar ofte utan familie. Same tendens i toppskiktet av akademia også, (professor er «vanskeleg å verta, lett å vera»), om enn kanskje ikkje på ein landsens DH.

    Vanskeleg å regulera dette utanfrå, men eg veit at det iallfall for meg hadde vore vanskeleg å arbeida slik no. Kanskje for tjue år sidan.
    Jeg har lenge vært fascinert over ting som prestasjonskultur, tøffe seleksjonshierarkier og betydelig belønning for de som når en eller annen topp gjerne er "frawned upon" her i landet med ett viktig unntak: Toppidrett. Der kan man nærmest bli nasjonalikon ved å gå all-inn på en eller annen sport og de som blir best har gjerne startet allerede i svært ung alder og blitt valgt ut og satset på, typisk med støtte i familien i de yngre år og så mer i institusjonalisert form når man når seniornivå - om man klarer å hevde seg så lenge. De som satset like hardt, men aldri nådde helt opp er det knappest noen som har hørt om og etter hvert finner vel disse ut at dette ikke gikk og finner seg noe annet å drive med da det er krevende å leve av sport alene med mindre man her helt på toppnivå i en idrett noen faktisk bryr seg om her i landet. Langrenn fremfor skiorientering, for eksempel.

    Det er ganske mange som kunne tenke seg å være den som høster fruktene i en eller annen form, men ikke så mange som er villige til å gjøre det som ofte er nødvendig for å til slutt komme seg i en slik situasjon.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.654
    Antall liker
    6.355
    Jeg har lenge vært fascinert over ting som prestasjonskultur, tøffe seleksjonshierarkier og betydelig belønning for de som når en eller annen topp gjerne er "frawned upon" her i landet med ett viktig unntak: Toppidrett.
    Det er helt sant. Samtidig som jeg tror vi som samfunn skal være veldig glade for at toppidretten ikke er en modell for arbeidslivet for øvrig.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.654
    Antall liker
    6.355
    Og toppidrettens apell har lange historiske årsaker, vi har alltid likt å la oss underholde av mennesker som kjemper mot hverandre. Det går en film på kino i disse dager som viser det som på mange måter kan sies å være den organiserte toppidrettens opprinnelse, ”Gladiator 2”. Og selv om vi i dag ikke lenger lar folk drepe hverandre for underholdningens skyld, så er det ikke noen tvil om at man i de fleste idretter må bedrive utstrakt grad av selvskading for å nå helt til topps. Bl.a. med et enormt omfang av.fysiske yrkesskader som man aldri i verden ville akseptert for noen som helst annen yrkesgruppe.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.373
    Antall liker
    39.392
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg sto tilfeldigvis i sikkerhetskontrollen på Gardermoen ved siden av en kjent spydkaster for noen år siden. Underarmene var fulle av store operasjonsarr. Det hadde tydeligvis vært mye mekking for å nå det nivået.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.425
    Antall liker
    2.421
    Sted
    Bergen
    Her har virkelig ikke Norge fulgt med i timen (inlog men alle, bortsett fra de grønne hylerne skjønner hva d går i)
    Vi burde absolutt hivd inn flere milliarder her for å sikre arbeidsplassene i distriktene Gull verdt
    Hmmm, eller

    Hva gjør t2.0 med dette, er statsstøtten på plass før 6. jan 25?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.672
    Antall liker
    14.286
    Hva gjør t2.0 med dette, er statsstøtten på plass før 6. jan 25?
    Det er ikke så mange som tror at Bidens store Inflation Reduction Act blir reversert (navnet er som nevnt før svært misvisende, det er primært massiv støtte til fornybar energi). Det har skapt et tårn av gode jobber rundtomkring i USA og det er populært også i det republikanske partiet nettopp av den grunn.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.977
    Antall liker
    18.183
    Torget vurderinger
    2
    Her har virkelig ikke Norge fulgt med i timen (inlog men alle, bortsett fra de grønne hylerne skjønner hva d går i)
    Vi burde absolutt hivd inn flere milliarder her for å sikre arbeidsplassene i distriktene Gull verdt
    Hmmm, eller

    Hva gjør t2.0 med dette, er statsstøtten på plass før 6. jan 25?
    Dette er vel på sin plass. Freyr bruker jo kinesisk teknologi.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.609
    Antall liker
    4.792
    Sted
    Sunnmøre
    Jeg har lenge vært fascinert over ting som prestasjonskultur, tøffe seleksjonshierarkier og betydelig belønning for de som når en eller annen topp gjerne er "frawned upon" her i landet med ett viktig unntak: Toppidrett.
    [...]
    Det er ganske mange som kunne tenke seg å være den som høster fruktene i en eller annen form, men ikke så mange som er villige til å gjøre det som ofte er nødvendig for å til slutt komme seg i en slik situasjon.
    Det som skil toppidrett er kanskje at idrett, iallfall på profesjonelt konkurransenivå, er seleksjon, og dessutan at kriteria er enkle, og (nær) totalt ordnande.

    I andre bransjar er ikkje dette heilt samanliknbart. Det er ikkje gjeve at advokaten som var villig til å arbeida 90 t/v, avrunda med ein herleg Exit-fest hjå sjefen, er ein betre advokat enn ein som han/ho som gav seg og fekk jobb i kommunen (og rundar av med å sovna på sofaen medan ungane ser på Fantorangen) fordi det var ein fordel å kunne henta i barnehagen av og til.

    I det heile tatt, eg er ikkje sikker på at ei gruppe advokatar (eller legar, konsulentar, råvarekjøpmenn eller kva som helst med knallhard seleksjon) kan ordnast like strengt som toppidrettsutøvarar på sitt felt. I populærkulturen er det slik. Der kan ein tilstrekkeleg god advokat få deg ut av ei kvar knipe:

    I remember Massingbird's most famous case: the Case of the Bloody Knife. A man was found next to a murdered body. He had the knife in his hand. 13 witnesses had seen him stab the victim. And when the police arrived, he said "I'm glad I killed the bastard." Massingbird not only got him off; he got him knighted in the New Year's Honours List. And the relatives of the victim had to pay to wash the blood out of his jacket!
    (Blackadder goes Forth, "Corporal Punishment")

    Eg er dimed ikkje sikker på at det er så frykteleg lurt å tenkja at vi alltid skal ha vedvarande seleksjon etter mønster frå toppidrett eller amerikansk bedriftskultur. At ein del segment av arbeidslivet har det, er det som sagt lite å gjera med, iallfall så lenge det også finst ålreite jobbar ein kan driva med om ein ikkje ønskjer å delta.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.975
    Antall liker
    12.593
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er vel en nokså utbred misforståelse at de som er de mest framfuse og høylydte er de beste til det meste... min efaring som avdelingsleder i teknisk fag er vel nærmest heller det motsatte, hvor i alle fall en del av de faglig beste heller sliter litt med sosiale ferdigheter..
     
    Sist redigert:

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.052
    Antall liker
    3.123
    Torget vurderinger
    1
    Vi får vel snart testet hypotesen om at midlertidige ansettelser er en kilde til frigjøring av kraft, innovasjon og innsatsglede. Hu hei hvor det går. Veldig mange yrkesutøvere burde virkelig se på seg selv som toppidrettsutøver!
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.662
    Antall liker
    12.256
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det er vel en nokså utbred misforståelse a de som er de mest framfse og høylydte er de beste til det meste... min efaring som avdelingsleder i teknisk fag er vel nærmest heller det motsatte, hvor i alle fall en del av de faglig beste heller sliter litt med sosiale ferdigheter..
    Den typen har naturlig nok lett for å havne i posisjoner hvor man har en viss innflytelse på ting, og det er menneskelig å se etter personligheter som
    ligner ens egen.

    Stillingsannonser av typen "utadvendt og positiv revisor søkes" stammer jo fra et sted. :)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.672
    Antall liker
    14.286
    Eg er dimed ikkje sikker på at det er så frykteleg lurt å tenkja at vi alltid skal ha vedvarande seleksjon etter mønster frå toppidrett eller amerikansk bedriftskultur. At ein del segment av arbeidslivet har det, er det som sagt lite å gjera med, iallfall så lenge det også finst ålreite jobbar ein kan driva med om ein ikkje ønskjer å delta.
    Jeg foretrekker også et noenlunde ordnet arbeidsliv bare for å presisere det og har personlig ingen interesse av å prøve å knuffe meg til topps i noe slikt. Men rent prinsipielt er det ingen opplagt grunn til at ett enkelt område - idrett - skal være "fritatt" for ting man ellers stort sett mener er slemt og fælt. Det er også kanskje det klareste uttrykket for at det kreves relativt mye for å nå en eller annen topp, og ditto at man i arbeidslivet sjelden når de helt store høyder på lang og tro tjeneste alene.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.351
    Antall liker
    11.178
    Appro riksløk, han her ligger nok noen hakk over det men hvilken åpning av en sak i retten, fyren er jo fortsatt langt faen i vold ute på jordet, og der vil han nok bli til evig tid.


     

    Figge

    Generalkonsul OVK i Svealand
    Ble medlem
    20.11.2004
    Innlegg
    4.082
    Antall liker
    5.094
    Sted
    Stockholm/Västerås
    Torget vurderinger
    2
    Marginalsport. Uinteressant.
    Största marginalsporten måste vara Nordisk kombination, bara populära i Norge. Curling är aktivt utövat i 55 länder och 1 miljoner utövare bara i Canada.🥌
    Hittade ingen emoji för NK.😉
    Svenskorna vann över Norges damer, stenkross.😂
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.587
    Antall liker
    4.129
    Torget vurderinger
    4
    Sterke ord


    Øyvind EriksenØyvind Eriksen • 2nd • 2ndMulti Award-Winning Startup Founder | Mentor | Investor | CMOMulti Award-Winning Startup Founder | Mentor | Investor | CMO4h • 4 hours ago

    Follow
    When does the left go too far?

    Elon Musk nearly choked on his coffee on Saturday, after stumbling upon Kirsti Bergstø’s Wall of Shame, voicing his astonishment on X. His reaction has only amplified global attention on Norway's controversial tax policies and raised a pressing question: how far left is too far?

    The Socialist Left Party's 'Wall of Shame' is a display of newspaper cutouts shaming Norwegians who have criticised or dared to leave the country over their tax policies.

    Public shaming, vilifying its own citizens, and confiscation are well-known tactics of an ideology that history has shown to be disastrously destructive – not only for economies but for humanity as a whole.

    More Norwegians in the private sector are waking up and pushing back. Following Bergstø’s stunt, the rhetoric has turned darker.

    Alex Svanevik remarked that the Soviet Union had become Norway's role model, while Christer Dalsbøe compared living in 2024 Norway to a chapter straight out of Ayn Rand’s Atlas Shrugged. Dr. Glenn Agung Hole saw echoes of communist rule, calling it a 'tyranny of equality.'

    If history has proven anything, it’s that the far left’s misguided pursuit of equality often leads to creating the very inequality and suffering it claims to fight.

    One can only recall with horror how Soviet authorities labelled resisting farmers as 'kulaks' and seized their land, leading to mass starvation. The comparison may seem harsh, but it’s a reminder that unchecked ideological zeal can have dire consequences.

    In Norway, we are witnessing a stark backfire of the Left’s policies. As Alex Recouso, CEO of CitizenX, pointed out, the Left expected $146 million in additional revenue from wealth tax hikes. Instead, emigration has led to a $594 million annual loss – a net deficit of $448 million, turning their 'good' intentions into economic self-harm.

    In response, the Left has deployed another one of their well-known tactics: locking citizens within the country. This time through the use of an exit tax – create an economic prison and deter people from leaving.

    These policies are painting Norway as a hostile environment for the private sector, startup founders, investors, and anyone striving for economic success.

    If left unchecked, the long-term effects on Norwegian prosperity and welfare will be devastating. Future generations will carry a tax burden far greater than ours, merely to sustain the current welfare state.

    The Left’s ideological policies and their Wall of Shame are more than bad politics however – they pose a genuine threat to a free and democratic society. We must act to prevent the pendulum from swaying, for history warns us of the dangers when the Left go too far.
    Activate to view larger image,
    An artistic, vintage-style propaganda poster inspired by Norway's 'Wall of Shame.' It features a central wall adorned with caricatures of wealthy individuals, mocked through newspaper clippings symbolizing public shaming. The poster’s setting reflects a distinctly Norwegian aesthetic, with traditional architectural motifs and Nordic design influences. Citizens are depicted around the wall with varied reactions; some express approval, while others appear distressed or disapproving. The cold color palette highlights reds and icy blues, adding an evocative contrast. A subtle Norwegian flag and motifs appear in the backdrop, anchoring the scene within a national context. The bold tagline at the bottom reads: 'Shaming the Wealthy, Shaming Prosperity.
     

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    12.403
    Antall liker
    29.533
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    Största marginalsporten måste vara Nordisk kombination, bara populära i Norge. Curling är aktivt utövat i 55 länder och 1 miljoner utövare bara i Canada.🥌
    Hittade ingen emoji för NK.😉
    Svenskorna vann över Norges damer, stenkross.😂
    Tyskland&Japan er store i NK, ski orientering er nok en mere marginell utøvelse🙄
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.497
    Antall liker
    11.476
    Jepp, man ser at kampen mot fordelingspolitikken og den skandinaviske modellen hardner til. At skattepolitikken er blitt en trussel mot demokratiet, intet mindre, var jo friskt tatt i.
    Og kanskje vinner FrP valget neste gang, så raseringen tar fart, noen få blir glade, og majoriteten mister et velfungerende samfunn. Kanskje er det også en trussel mot et eller annet?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.574
    Antall liker
    2.959
    Jepp, man ser at kampen mot fordelingspolitikken og den skandinaviske modellen hardner til. At skattepolitikken er blitt en trussel mot demokratiet, intet mindre, var jo friskt tatt i.
    Og kanskje vinner FrP valget neste gang, så raseringen tar fart, noen få blir glade, og majoriteten mister et velfungerende samfunn. Kanskje er det også en trussel mot et eller annet?
    Jøss, glemte du å lese hva som stod der å bare trøkka ut den vanlige svadaen på autopilot?
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.281
    Antall liker
    2.959
    Sted
    Portugal



    Norge har jo fortsatt mye midler, men...........

    Beklager alt bak mur.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.975
    Antall liker
    12.593
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Turistskatt er absolutt på sin plass, men da må den øremerkes til "turisttiltak", som toaletter langs veier og utsiktsmål, turstier og parkeringeplasser, infoskilt. og ellers alt det som følger med....... de siste årene har jeg stort sett betalt rundt 10€ pr døgn, uansett hvor eg har vært...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn