Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.593
    Antall liker
    3.569
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.274
    Antall liker
    9.220
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Den historiske konteksten til amerikaneres avsmak mot styrende myndigheter er at stammen er flyktninger fra europa. Noen flyktet for å få religionsfrihet, andre flyktet for å få albuerom til å skape sin egen lykke. Fellesnevneren var ulike former for undertrykkelse der de flyktet fra. m

    Nåvel. Det er den historien amerikanerne serverer seg selv, men som så mye av amerikansk "historie" er det bare et eventyr.

    Sannheten er at svært mange i begynnelsen "flyktet" for å få anledning til å undertrykke. De første utvandrere var i stor grad puritanere som fant kontinentet altfor syndig og løssluppent. De fikk heldigvis lite gehør hos datidens myndigheter og valgte selv å oppsøke det forjettede land, der de kunne bygge et samfunn fritt fra synd, a.k.a. gøy og morro, og straffe overtredere så hardt de bare ville.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.099
    Antall liker
    18.374
    Torget vurderinger
    2
    Nåvel. Det er den historien amerikanerne serverer seg selv, men som så mye av amerikansk "historie" er det bare et eventyr.

    Sannheten er at svært mange i begynnelsen "flyktet" for å få anledning til å undertrykke. De første utvandrere var i stor grad puritanere som fant kontinentet altfor syndig og løssluppent. De fikk heldigvis lite gehør hos datidens myndigheter og valgte selv å oppsøke det forjettede land, der de kunne bygge et samfunn fritt fra synd, a.k.a. gøy og morro, og straffe overtredere så hardt de bare ville.
    Ja. Den kalkunen burde sette seg fast i halsen.


     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.274
    Antall liker
    9.220
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Knapt noe folk vet vel mindre om sin egen historie enn amerikanerne. Ikke bare på grunn av et møllspist skolesystem og mangel på interesse, men fordi mye av det som læres bort om landets tidlige historie er basert på regelrette eventyr og barnefortellinger fra 17 og 18 hundretallet, som gradvis har blitt sett på som sannhet og inkorporert i skoleverk og folkesjel.

    Jo mer man skjønner av hvor gærn't ting har gått der borte, jo mer forståelig blir valget av Trump.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.961
    Antall liker
    8.376
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det kan tenkes at Trump skal hevne Biden og setter i gang en ny etterforskning mot Biden jr. Trump kan gjøre mye for å finne nye tiltalepunkter mot Biden jr . Og så kan vi ha i bakhodet at Trump tidligere har beordret lojale støttespillere om å finne tusenvis av stemmer som kan telles med mål om å endre det legale valgresultatet.

    Skulle det skje, så er det bare nok et lite steg i retningen i det å avvikle demokratiet og rettsstaten slik vi til nå har kjent den.
    Hugs på at "demokrati" er ei europeisk oppfinning. Det er slett ikkje alle som har sansen for slikt. Demokratiet vil nok få bruk for vern, ganske snart.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.961
    Antall liker
    8.376
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Det hadde vært problemfritt. Som sagt dreier benådning i Norge seg i all hovedsak om helsemessige årsaker, eller andre tungtveiende grunner som hver og en behandles politisk og juridisk via Justisdepartementet og videresendes til Statsråd når saken er grundig belyst og dokumentert. Kongen som person har lite og ikkeno' med den saken å gjøre.
    Kongen er alt for smart til å gjere noko av det, men har vel framleis utsetjande vetorett, sånn reint juridisk?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.631
    Antall liker
    39.814
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.099
    Antall liker
    18.374
    Torget vurderinger
    2
    Kongen er alt for smart til å gjere noko av det, men har vel framleis utsetjande vetorett, sånn reint juridisk?
    Nei, Kongens reelle sanksjonsrett forsvant i 1913, og vetoretten tilhører Regjeringen. Formelt har Kongen/nå også kommende Dronning utsettende veto, dvs at et Stortingsvedtak kan nektes iverksatt to ganger, men ingen i nåværende kongehus har brukt denne retten.

    Kongen skal signere lovvedtak, som kontrasigneres av statsministeren i statsråd. Men kongens signatur er en formalitet uten reell politisk makt. Det forventes at Stortingets vilje respekteres. Det er Justisdept som forbereder og fremmer benådningssaker. Dept kan avslå, mens Kongen i Statsråd kan innvilge. Om benådning er innstilt av Dept blir den vedtatt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.099
    Antall liker
    18.374
    Torget vurderinger
    2
    Det ligner ihvertfall. Massive interessekonflikter, i det minste, som når musks nyopprettede «departement» forsøker å gjøre det av med Teslas konkurrenter i elbil-markedet.
    Elonmusken xitret i går. Kun ett problem. ACLU mottar ikke føderale midler. Men jeg skjønner hvorfor en apartheidglad rassegutt fra Sør-Afrika misliker ACLU.


    image.png
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.728
    Antall liker
    4.895
    Sted
    Sunnmøre
    Hugs på at "demokrati" er ei europeisk oppfinning. Det er slett ikkje alle som har sansen for slikt. Demokratiet vil nok få bruk for vern, ganske snart.
    Du kan gje litt av æra for det moderne demokratiet til dei nord-amerikanske koloniane, også, 1776 og alt det der.

    I svært brei forstand tenkjer eg at det å avgjera samfunnsspørsmål («det politiske») ved fleirtal i ei brei gruppe neppe berre har vorte påkome i Europa. Kunststykket med det amerikansk-europeiske demokratiet er at vi har greidd å bruka det til å konstruera sterke og stabile statar.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.631
    Antall liker
    39.814
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du kan gje litt av æra for det moderne demokratiet til dei nord-amerikanske koloniane, også, 1776 og alt det der.
    Absolutt. USA 1776, Frankrike 1789. Rekkefølgen er litt vesentlig der.

    Dessuten må man kunne si at «the American experiment in self-governance» var mer vellykket enn den franske revolusjonen som sporet av i terrorvelde, diktatur og massehenrettelser. Derfor Burkes grunnleggende skepsis til denslags demokratiske eksperimenter, i hans «Reflections on the Revolution in France».

    Derfor også det dypt ironiske i at dagens «republikanske» parti i USA er pådrivere for en autoritær styreform med en allmektig president hevet over landets lover, og at såkalte «konservative» går inn for en radikal omveltning av den amerikanske styreformen.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.826
    Antall liker
    3.012
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Det de vil konservere er penge- og maktopphopningen hos utvalgte hvite menn. Sånn er det nok litt med de konservative i Norge også 🤭
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.099
    Antall liker
    18.374
    Torget vurderinger
    2
    Absolutt. USA 1776, Frankrike 1789. Rekkefølgen er litt vesentlig der.

    Dessuten må man kunne si at «the American experiment in self-governance» var mer vellykket enn den franske revolusjonen som sporet av i terrorvelde, diktatur og massehenrettelser. Derfor Burkes grunnleggende skepsis til denslags demokratiske eksperimenter, i hans «Reflections on the Revolution in France».

    Derfor også det dypt ironiske i at dagens «republikanske» parti i USA er pådrivere for en autoritær styreform med en allmektig president hevet over landets lover, og at såkalte «konservative» går inn for en radikal omveltning av den amerikanske styreformen.
    Vel. Jeg er stor beundrer av arbeidet som lå til grunn for amerikanernes "unkinging", dvs å komme frem til en styreform uten gudegitt monark, men her sammenligner vi vel litt feil mellom Frankrike og De forente stater?

    I Frankrike hadde man et utplyndrende aristokrati som hadde herset med befolkningen i århundrer, og som bedrev utbyttingen med slik suffisanse at "pøbelen" til slutt gjorde opprør, og kvittet seg med dette overhenget, i den grad.

    I USA hadde man ikke et tilsvarende utplyndrende aristokrati, men man hadde først en krig mot engelsk overherredømme, som var mildt sagt blodig. Deretter fortsatte man med nedslaktingen av urbefolkningen som hadde utvist den frekkhet å sette seg på nybyggernes rettmessige goder over og under mark. Hvorpå man virkelig fikk fart på slavehandelen og avrundet med en allerhelvetes blodig borgerkrig. Derpå Jim Crow-eraen, med flittig lynsjing av obsternasige sorte.

    USA har vel hatt en liten periode med demokrati fra sånn ca. signeringen av universelle borgerrettigheter på 1960-tallet, til omtrent 2020 og forsøket på statskupp i 2021, som nå synes fullbrakt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.631
    Antall liker
    39.814
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, helt klart. Det er vanskelig å forstå dagens USA og fenomener som trump uten å huske at landet ble bygget på folkemord og slaveri, etterfulgt av en blodig borgerkrig om slaveriet, og at konfliktlinjene i dagens politikk i stor grad er store og små omkamper om dette. Rase er helt sentralt, frykten for "de andre". Dessuten et enormt fokus på penger og materialisme. Det er veldig mye "politics of bad faith" der, hvor symbolpolitikk brukes for å avlede oppmerksomheten fra andre konfliktlinjer. Det er ikke Skandinavia, akkurat.

    Likevel kan man ha stor respekt for grunnlovsfedrenes arbeid med styreform, likhet for loven, skille mellom kirke og stat, sov. Realiteten er dessverre et stykke fra idealene.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.517
    Antall liker
    10.730
    Sted
    Trondheim
    Er det ikke alt dette Trump og MAGA gjengen vil kvitte seg med da? Styreform, likhet for loven og skille mellom kirke og stat står jo høyt på agendaen over ting de vil kvitte seg med?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.099
    Antall liker
    18.374
    Torget vurderinger
    2
    Trump møtte Justin Trudeau i Mar a Lago og foreslo at Canada burde være del av USA.
    51st State.

    Bare en spøk, men GOP ekkokammeret har spekulert videre.

    Trump «truthed»:

    IMG_5006.jpeg

    Noen utga seg for å være Trudeau.

    IMG_5005.jpeg

    Fjellet i bakgrunnen av bildet i Trumps Truth tyder på en viss forvirring omkring hvor Canada ligger. Sveits?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.631
    Antall liker
    39.814
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er det ikke alt dette Trump og MAGA gjengen vil kvitte seg med da? Styreform, likhet for loven og skille mellom kirke og stat står jo høyt på agendaen over ting de vil kvitte seg med?
    Ja, eksakt. Derfor den dype ironien i at de kaller seg "republikanere" og "konservative". De er ingen av delene, egentlig.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.674
    Antall liker
    3.105
    Sted
    Liten by
    Nåvel. Det er den historien amerikanerne serverer seg selv, men som så mye av amerikansk "historie" er det bare et eventyr.

    Sannheten er at svært mange i begynnelsen "flyktet" for å få anledning til å undertrykke. De første utvandrere var i stor grad puritanere som fant kontinentet altfor syndig og løssluppent. De fikk heldigvis lite gehør hos datidens myndigheter og valgte selv å oppsøke det forjettede land, der de kunne bygge et samfunn fritt fra synd, a.k.a. gøy og morro, og straffe overtredere så hardt de bare ville.
    Det er en TED talk om dette og han forklarer det omtrent slik. Vi sendte fra oss galningene....
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.067
    Antall liker
    10.719
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Har tilfeldigvis nettopp sett Heksenatt av Arthur Miller på Den Nasjonale Scene. Om puritanerne og hekseutryddelsene i Salem. Skrevet under McCartyismen. En hver likhet med nåtiden er neppe tilfeldig.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.248
    Antall liker
    10.180
    Sted
    Oslo
    Dette blir sikkert mye bedre når Trumps milliardærer får ordnet opp:
    En rask hoderegning på selskapets omsetning og antall kunder tilsier at helseforsikring i USA koster ca 35.000 kr
    Og når de itillegg er kjipe på å dekke folks utgifter, og bestrider deres krav.
    Takke meg til det norske universelle systemet, med alle dets helsekøer
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.816
    Antall liker
    7.520
    Sted
    Holmestrand
    En rask hoderegning på selskapets omsetning og antall kunder tilsier at helseforsikring i USA koster ca 35.000 kr
    Og når de itillegg er kjipe på å dekke folks utgifter, og bestrider deres krav.
    Takke meg til det norske universelle systemet, med alle dets helsekøer
    The average annual cost of health insurance in the USA is US$7,739 for an individual and US$22,221 for a family as of 2021, according to the Kaiser Family Foundation – a bill employers typically fund roughly three quarters of.

    Og så må man tenke på ting som "pre-existing" og andre påskudd for krangling.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.274
    Antall liker
    9.220
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    så må man tenke på ting som "pre-existing" og andre påskudd for krangling.

    Det er nettopp det: hvor mye det koster gjennomsnittlig er nå en ting, men hva dekkes for den prisen? Gipsing av beinbrudd dekkes sikkert, men hva med f.eks en langvarig cellegiftkur eller et langt rehabiliteringsløp etter et slag? Neppe.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.099
    Antall liker
    18.374
    Torget vurderinger
    2
    The average annual cost of health insurance in the USA is US$7,739 for an individual and US$22,221 for a family as of 2021, according to the Kaiser Family Foundation – a bill employers typically fund roughly three quarters of.

    Og så må man tenke på ting som "pre-existing" og andre påskudd for krangling.
    Du er heldig om du har en arbeidsgiver som dekker en andel av forsikringsprisen. For de fleste amerikanere er ikke dette aktuelt, man har ikke en relevant avtale med arbeidsgiver og må ordne opp selv. Det betyr at man er uten forsikring.
    For industrien er det en fordel å ha så sunne polisetakere som mulig og derfor kjempet den mot Obamacare og derfor vil de nå fjerne ordningen, med Trumps hjelp.

    Forsikringsselskapene driver nå og fjerner nettsidene der de presenterer ledelsen, fordi man frykter flere drap.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.631
    Antall liker
    39.814
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du er heldig om du har en arbeidsgiver som dekker en andel av forsikringsprisen. For de fleste amerikanere er ikke dette aktuelt, man har ikke en relevant avtale med arbeidsgiver og må ordne opp selv. Det betyr at man er uten forsikring.
    Det sier også litt om konsekvensene av å miste jobben hvis man er så heldig å ha en helseforsikring fra arbeidsgiver (som er ganske vanlig for white collar-yrker). Man mister både arbeidsinntekt og helseforsikring samtidig. He is no longer with the company.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.816
    Antall liker
    7.520
    Sted
    Holmestrand
    Det er nettopp det: hvor mye det koster gjennomsnittlig er nå en ting, men hva dekkes for den prisen? Gipsing av beinbrudd dekkes sikkert, men hva med f.eks en langvarig cellegiftkur eller et langt rehabiliteringsløp etter et slag? Neppe.
    Eller anestesi (det betyr bedøvelse for ordens skyld) gjennom hele operasjonen.
    Noen av de store har prøvd seg på å overprøve om det virkelig var nødvendig med så mye/lenge.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.067
    Antall liker
    10.719
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Du er heldig om du har en arbeidsgiver som dekker en andel av forsikringsprisen. For de fleste amerikanere er ikke dette aktuelt, man har ikke en relevant avtale med arbeidsgiver og må ordne opp selv. Det betyr at man er uten forsikring.
    For industrien er det en fordel å ha så sunne polisetakere som mulig og derfor kjempet den mot Obamacare og derfor vil de nå fjerne ordningen, med Trumps hjelp.

    Forsikringsselskapene driver nå og fjerner nettsidene der de presenterer ledelsen, fordi man frykter flere drap.

    Og FrP ser til USA og ønsker å fjerne alle reguleringer som hindrer konkurransekraft. Ikke dermed sagt at vi kanskje ikke er overregulert i dette landet, men jeg lurer nå på om alle velgerne er helt 100% orientert på hva de er med på. Sykelønn, distriktspolitikk, mamma og pappapermisjon, oppsigelsestid og -vern, at folk ikke å bo på gaten osv koster penger og går definitivt ut over konkurransekraft. For ikke å snakke om all verdens reguleringer som prøver å bidra til at maten vi siser ikke er alt for usunn.

    Noe må vi gjøre noe med, men jeg synes det er mye bedre at vi diskuterer politkk og prioriteringer som jeg synes det er lite av på mange hold. Oljepengene og oljeforndet har blitt enn unnskyldning for å pøse ut penger heller enn å drive politikk. Å få finansministeren pleier å hjelpe litt, men dog.
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.741
    Antall liker
    12.405
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det er nettopp det: hvor mye det koster gjennomsnittlig er nå en ting, men hva dekkes for den prisen? Gipsing av beinbrudd dekkes sikkert, men hva med f.eks en langvarig cellegiftkur eller et langt rehabiliteringsløp etter et slag? Neppe.
    Er man heldig nok har man tilgang på verdens beste helsevesen. En tidligere kollega har jobbet i USA noen år nå, og hans bedre halvdel fikk dessverre kreft for et års tid siden. Hun har fått sin behandling på John Hopkins, og er fortsatt under et behandlingsregime der. De har ikke sett så mye som snurten av noen egenandel, hver eneste cent dekkes av forsikringen arbeidsgiver har.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.567
    Antall liker
    2.484
    Sted
    Bergen
    Av alle t2.0 utnevnelser er nok denne i absolutt særklasse værst for oss i nord og i Europa
    For de som lurer på ts løsning i Ukraina er denne utnevnelsen illevarslende
    Får inderlig håpe jeg er helt på jordet…
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.567
    Antall liker
    2.484
    Sted
    Bergen
    Av alle t2.0 utnevnelser er nok denne i absolutt særklasse værst for oss i nord og i Europa
    For de som lurer på ts løsning i Ukraina er denne utnevnelsen illevarslende
    Får inderlig håpe jeg er helt på jordet…
    På den annen side, dersom musken opptrer ansvarlig, hvilket fort er for mye å håpe på, så har han og dermed usa bygd opp en svær romkapasitet som kan benyttes til mye
    Men musken like å være gud så hvem vet hva han finner på. Har ukrainerne gjort seg uavhengig av musks komm satellitter? Dersom ikke kan jo det fort bli det endelige kortet som tvinger ukrainerne i kne når musken slår disse av for bruk i akkurat dette området
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.517
    Antall liker
    10.730
    Sted
    Trondheim
    Jeg tror han får for mye å håndtere på hjemmebane til å bry seg med utenriksting. Handelskrig med sterkt økende priser og inflasjon, bitcoin med destruksjon av dollaren, utkasting av innvandrere med arbeidsmangel sm konsekvens. Hvis han gjennomfører det han har sagt da.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.567
    Antall liker
    2.484
    Sted
    Bergen
    Mulig t2.0, men musk er i en annen liga
    Kan fort bli slik at Vance og musk er de to som holder i trådene ift sine oppdragsgivere;
    - musk for musk
    - Vance for p2025
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn