Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Hardingfele]

Kraftpriser og trading er blitt diskutert opp og ned her, og i andre sammenhenger.

Stolpediagrammene viser bensinprisen i Saudi Arabia i noen år.
2,33 riyaler er straks over 6 kroner. Det er ingen som trader derivater innen bensin i Saudi Arabia, siden prisen er fastlagt ved diktat.



Så kan man bestemme seg for at en energiform skal være gjenstand for handel.

Hva gjør det interessant å handle med energi? Jo, prisvariasjoner. Vi har mange tilfeller der markedet for energi er blitt manipulert for å påvirke nettopp prissettingen. F.eks. Enron-skandalen.

Men våre gode og snille tradere, som slett ikke påvirker kraftprisene på noe vis, og som bare pent kjøper og selger seg imellom, er helt frakoblet å ha interesse av å påvirke prisvariasjoner i ugunstig retning for forbrukerne, til gunst for dem selv.

Forstått.

 

[weld77]

Så kan man bestemme seg for at en energiform skal være gjenstand for handel.

Hva gjør det interessant å handle med energi? Jo, prisvariasjoner. Vi har mange tilfeller der markedet for energi er blitt manipulert for å påvirke nettopp prissettingen. F.eks. Enron-skandalen.

Men våre gode og snille tradere, som slett ikke påvirker kraftprisene på noe vis, og som bare pent kjøper og selger seg imellom, er helt frakoblet å ha interesse av å påvirke prisvariasjoner i ugunstig retning for forbrukerne, til gunst for dem selv.

Jeg renger med du kan nevne i fleng anledninger der f.eks Statkraft har tatt store kraftverk ut av drift uten grunn for å presse prisen på kraft i Norge oppover? Eller hva folk som ikke en gang forbruker mye energi eller produserer noe av det (f.eks Einar Aas & co) har gjort det samme?

Det mest kjente eksempelet på markedsmanipulasjon i Norge er faktisk da energimenister Aasland oppfordret produsentene til å "holde igjen på vannet", som altså betyr å prise vannet høyere enn de normalt ville gjort for å begrense produksjonen og derigjennom spare vann til vinteren - en operasjon som betyr mindre produksjon og høyere priser. Det var en del kløing i hodene rundomkring siden energiministeren i beste sendetid aktivt oppfordret produsentene til å bedrive noe som essensielt var markedsmanipulasjon og hvordan man skulle forholde seg til noe slikt var ikke helt opplagt.

 

[Asbjørn]

Men våre gode og snille tradere, som slett ikke påvirker kraftprisene på noe vis, og som bare pent kjøper og selger seg imellom, er helt frakoblet å ha interesse av å påvirke prisvariasjoner i ugunstig retning for forbrukerne, til gunst for dem selv.

Svarte du egentlig på hvordan vårt lille veddemål om strømprisene neste uke, det som jeg videresolgte til weld77 etter å ha sett en gang til på værmeldingen, påvirker spotprisen for strøm på Nordpool i neste uke?

Det veddemålet kunne f eks være utformet som at jeg garanterer deg en viss strømpris for hele uken for inntil x kWh, dekker merkostnaden hvis markedsprisen blir høyere, og innkasserer fortjenesten hvis prisen blir lavere. Etter å ha sett nøyere på værmeldingen fant jeg det lurest å selge min ende av kontrakten videre til weld77 som tydeligvis har en annen værmeldingstjeneste enn meg. Han var til og med villig til å betale meg noen kroner for å få overta den slik at jeg kom ut med en liten gevinst. Hvordan påvirker dette Disqutabels strømpris på hans spot-avtale i neste uke?

 

[weld77]

Svarte du egentlig på hvordan vårt lille veddemål om strømprisene neste uke, det som jeg videresolgte til weld77 etter å ha sett en gang til på værmeldingen, påvirker spotprisen for strøm på Nordpool i neste uke?

Selvsagt ikke. Jeg er fortsatt nysjerrig på hvordan man, spesielt uten assets innen produksjon eller i kraft av å være en veldig stor forbruker skal påvirke kraftprisen la oss si mellom kl 8 og 9 i morgen tidlig gjennom trading. En måte ville være å kraftig bidde opp prisen på europeisk naturgass og dermed implisitt øke vannverdiene. Markedet for europeisk naturgass er gigantisk og det skal rimelig voksne posisjoner til for å fundamentalt endre prisbildet og risikoen for at et slikt veddemål går til helvete er også svært stor. Det er særdeles vanskelig å se for seg at noen ville ta den risikoen for å klare å selge norsk vannkraft kraft litt dyrere i morgen. Mildvær, pissregn, skyfri heimmel eller kraftig vind kan unasett sende prisen til et sted rundt null. Å få noen på meterologisk institutt til å melde at det skal bli vindstille, tørt, overskyet i hele Europa og bikkjekaldt ville sikkert være en enklere måte å oppnå det samme på. Equinor kunne også plutselig finne på at store felt må stenges ned men da forskyver de fort produksjonen som er forspillt flere år frem i tid og foglarna vet hva prisen på gass er da.

Den aktøren i Norge som ville ha størst egeninteresse av å kraftig manipulere kraftmarkedet er staten, representert ved Statkraft og andre offentlig eide aktører som direkte og indirekte kontrollerer mye av nasjonens produksjonskapasitet og spesielt den delen som kan slås av og på etter ønske. De som vanligvis blir sett på som de slemme, altså utenlandske kapitalistsvin som eier vindparker og småkraftverk må produsere når de kan og ta den prisen de får og har ingen muliget til å trikse seg til et scenario der de er den marginale produsenten i markedet. Vedlikehold og generelt arbeide er stort sett planlagt rundt sommeren hvor kostnaden ved å ta ut produksjonskapasitet er lav. Å ta ut et stort kraftverk midt på vinteren er jævlig dyrt.

Om man er glad i å vise til alenegang og styre alt selv så bør man i den sammenheng også nevne Texas - USAs største energiprodusent som også er den eneste delstaten i USA som ikke er koblet sammen med andre stater. For noen få år siden så gikk det litt såder da den berømte bæsjen traff vifta.

2021 Texas power crisis - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Tweedjakke]

Dersom man skal tilby fastpris til noen så må den som tilbyr det ha en måte å kvitte seg med risikoen på (i praksis gjennom finansielle kontrakter) eller ha en eller annen sluttaktør som kan ønske å sitte på risikoen, det vil typisk være en produsent som synes det er et greit nivå å selge langsiktig på.

Eg byrja tenkja på straumrekningar då vi kjøpte stad å bu i 2006. Den gongen var det eit utal leverandørar som alle hadde sine eigne, meir eller mindre oppfinnsame kombinasjonar av fastpris, garantipris og marknadspris, og på kvart einaste trafikknutepunkt var det like mange stands for straumleverandørar som for mobileverandørar. Det var nok litt muffens i dei avtalane, som delvis kan forklara kvifor marknaden graviterte til spotpris, og med det roa seg betydeleg. Det er mogleg fastprisavtalane er meir edruelege og oversynlege no.

Ein annan grunn kan vera at vi, og då handlar det om "mentalitet" eller "folkesjela", er redde for å setja oss i ein posisjon der vi betalar for mykje (jf. reklamen for ein eller annan matbutikk: "Det er dumt å betale for mye!") - altså, vi verdset sjølvsagt fastprisavtale når prisen er høgare, men kjenner oss lurt dersom prisen er lågare. Vi trur på forbrukarøkonomane når dei seier at flytande marknadspris er det mest gunstige, men gløymer at dei også tilrår ein buffer på 2-3 månadsløner i kontantar.

Det ironiske er sjølvsagt at staten, for å unngå barrikadar og bilbrenning i gatene, innførte straumstøtte som "fleksibel prisgaranti".

 

[Hardingfele]

Eg byrja tenkja på straumrekningar då vi kjøpte stad å bu i 2006. Den gongen var det eit utal leverandørar som alle hadde sine eigne, meir eller mindre oppfinnsame kombinasjonar av fastpris, garantipris og marknadspris, og på kvart einaste trafikknutepunkt var det like mange stands for straumleverandørar som for mobileverandørar. Det var nok litt muffens i dei avtalane, som delvis kan forklara kvifor marknaden graviterte til spotpris, og med det roa seg betydeleg. Det er mogleg fastprisavtalane er meir edruelege og oversynlege no.

Ein annan grunn kan vera at vi, og då handlar det om "mentalitet" eller "folkesjela", er redde for å setja oss i ein posisjon der vi betalar for mykje (jf. reklamen for ein eller annan matbutikk: "Det er dumt å betale for mye!") - altså, vi verdset sjølvsagt fastprisavtale når prisen er høgare, men kjenner oss lurt dersom prisen er lågare. Vi trur på forbrukarøkonomane når dei seier at flytande marknadspris er det mest gunstige, men gløymer at dei også tilrår ein buffer på 2-3 månadsløner i kontantar.

Det ironiske er sjølvsagt at staten, for å unngå barrikadar og bilbrenning i gatene, innførte straumstøtte som "fleksibel prisgaranti".

Uten strømstøtten ville folk vært rabiate Stortingstormere og Støre ville blitt målskive for egg og tomater om han vågde seg utendørs.

Det kom løfter om lavere priser dersom man åpnet for et strømmarked og folk flest syns ikke så er skjedd. Mye skyldes psykologi. I likhet med Weld kan jeg også harselere, og jeg spurte her inne om folk nå ønsket å betale tilbake til Han Stat, nå som prisene var blitt så lave.
Det sagt, det er vanskelig for både privatpersoner og virksomheter å forholde seg til at en så essensiell vare har så store prisvariasjoner. Høye strømpriser, kombinert med økt rente, førte til et skrell av konkurser. Da man lokket med fordelene i å åpne for prisvariasjoner var det minimale sjanser for sterke økninger og veeeldig sannsynlig at prisene skulle bli lavere, "for slik virker markedet".

https://www.dnb.no/dnbnyheter/no/grunder/40-prosent-okning-i-konkurser

Egentlig dro myndighetene teppet vekk under en del viktige næringer ved at man ikke forutså eller hadde mekanismer for å skjerme viktige næringer, som gartnerbransjen, der det har vært halshogging pga strømprisene. Men det har også gått på bekostning av lagringskapasiteten i landbruket, der bønder har valgt å pløye ned fremfor å få avlinger i kjølelager/tørkerom.

Slikt burde ikke kunne skje, men skjedde. Og det skyldes at "respekten" for fri prissetting fikk rå over andre, kanskje viktigere faktorer.

Det er selvsagt bare sludder å påstå at det åpne kraftmarkedet ikke påvirker kraftpriser, men for enkelte er slike utsagn like naturlige som påstander om at det å skjerme rikes formuer for beskatning er til gagn for hele samfunnet, fordi man vil få en "trickle down" effekt, når de rikeste pisser av overskuddet sitt ned på resten av samfunnet. Etter en stund innser man at påstanden var sludder.

Kjør debatt.

 

[Aurora]

Det ironiske er sjølvsagt at staten, for å unngå barrikadar og bilbrenning i gatene, innførte straumstøtte som "fleksibel prisgaranti".

Ja-- som enda en konstruksjon ala politisk misfoster... i stedet for en maxpris....

 

[Asbjørn]

Det kom løfter om lavere priser dersom man åpnet for et strømmarked og folk flest syns ikke så er skjedd. Mye skyldes psykologi. I likhet med Weld kan jeg også harselere, og jeg spurte her inne om folk nå ønsket å betale tilbake til Han Stat, nå som prisene var blitt så lave.
Det sagt, det er vanskelig for både privatpersoner og virksomheter å forholde seg til at en så essensiell vare har så store prisvariasjoner. Høye strømpriser, kombinert med økt rente, førte til et skrell av konkurser. Da man lokket med fordelene i å åpne for prisvariasjoner var det minimale sjanser for sterke økninger og veeeldig sannsynlig at prisene skulle bli lavere, "for slik virker markedet".

Det var da også hva som skjedde, inntil neste regjering økte strømavgiftene tilsvarende for å inndra besparingen fra kundene til statskassen igjen. Besparingen besto i å redusere kraftprodusentenes behov for egen reservekapasitet. Prisene falt ganske brått og en del kraftprosjekter ble utsatt til det faktisk fantes et behov for dem. Alta-utbyggingen ville formodentlig ikke funnet sted om den hadde blitt foreslått etter denne endringen. Kraftselskapene var motstandere av liberaliseringen, naturlig nok, siden deres inntjening falt som resultat av konkurranse i markedet.

Det er selvsagt bare sludder å påstå at det åpne kraftmarkedet ikke påvirker kraftpriser, men for enkelte er slike utsagn like naturlige som påstander om at det å skjerme rikes formuer for beskatning er til gagn for hele samfunnet, fordi man vil få en "trickle down" effekt, når de rikeste pisser av overskuddet sitt ned på resten av samfunnet. Etter en stund innser man at påstanden var sludder.

Tror ennå ikke jeg har sett ditt svar på eksakt hvordan tuskhandel med derivatavtaler påvirker prisen på fysisk kraft. Det var slike avtaler Einar Aas først ble rik på, og deretter blakk på. Du må gjerne si at det er "sludder", men det ville være mer troverdig om du svarte på spørsmålet om hvordan det skulle gå til.

 

[Hardingfele]

Ein lyt sjå på terrenget og kjenne etter og undrast om det noko heng saman med noko anna.

Til å begynne med var det kraftselskapene som tradet.
Så skjønte enkeltpersoner at man kunne bryte ut og lage egne selskap.

Einar Aas, velkjent vil jeg tro, startet opp sin virksomhet i 2001. Jeg lar blikket fare langs tidslinjen under.

Hvor stabile har prisene vært etter at man begynte med ivrig trading, og hvor sunt er det, for dem som er avhengige av elektrisitet i sin næringsvirksomhet, eller som har knappe budsjetter for husholdningen? I artikkelen under mener Tybring Gjedde at konkurransen har holdt prisene nede ...

Strømregningen var lavere før

I 1991 gikk vi fra at politikerne bestemte strømprisene, til at markedet bestemte. Siden da har strømregningen i snitt vært høyere, men utregninger fra bransjeorganisasjonen Energi Norge viser at dette skyldes økte avgifter.

www.faktisk.no

Og uten strømstøtten ville regjeringen blitt flådd (den er skrellet inn til beinet som det er).

Sjokket i 2022 sitter i, selvsagt.

Rekordhøy strømpris i 2022 – dempet av strømstøtte

Strømprisen var rekordhøy som gjennomsnitt for landet i 2022. Innføring av strømstøtte sørget likevel for at det kun var rundt 6 prosent økning i prisen husholdningene måtte betale fra 2021.

www.ssb.no

 

[Asbjørn]

Ein lyt sjå på terrenget og kjenne etter og undrast om det noko heng saman med noko anna.

Til å begynne med var det kraftselskapene som tradet.
Så skjønte enkeltpersoner at man kunne bryte ut og lage egne selskap.

Einar Aas, velkjent vil jeg tro, startet opp sin virksomhet i 2001. Jeg lar blikket fare langs tidslinjen under.

Og årsakssammenhengen? Hvordan vil hans derivathandel påvirke strømprisen? Correlation vs causation?

 

[weld77]

Ein lyt sjå på terrenget og kjenne etter og undrast om det noko heng saman med noko anna.

Til å begynne med var det kraftselskapene som tradet.
Så skjønte enkeltpersoner at man kunne bryte ut og lage egne selskap.

Einar Aas, velkjent vil jeg tro, startet opp sin virksomhet i 2001. Jeg lar blikket fare langs tidslinjen under.

Hvor stabile har prisene vært etter at man begynte med ivrig trading, og hvor sunt er det, for dem som er avhengige av elektrisitet i sin næringsvirksomhet, eller som har knappe budsjetter for husholdningen? I artikkelen under mener Tybring Gjedde at konkurransen har holdt prisene nede ...

Strømregningen var lavere før

I 1991 gikk vi fra at politikerne bestemte strømprisene, til at markedet bestemte. Siden da har strømregningen i snitt vært høyere, men utregninger fra bransjeorganisasjonen Energi Norge viser at dette skyldes økte avgifter.

www.faktisk.no

Prisene ble i alle fall mye mer volatile etter at Einar Aas gikk belly up i 2018. Den mest opplagte forklaringen på stadig mer volatile priser er stadig mer uregulerbar fornybar i energimiksen, da spesielt i Europa og Norge henger som kjent sammen med Europa i betydelig (og økende grad). Gassprisene svinger også langt mer enn tidligere og det er ikke akkurat slik at gasshandel var noe man først startet med de siste få årene når da altså volatiliteten har gått til himmels. For de som husker så langt tilbake som i begynnelsen av dette årtusen så var det da også en strømkrise i Norge, spesielt på vestlandet og i Trøndelag - de høyeste timesprisene noen sinne stammer fra denne tiden, men det vedvarte ikke så lenge som det gjorde i 2022 og siden husstandene ikke hadde timesmåling så merket man også mindre til det hele på privaten. Det var svært lav fyllingsgrad, noe problemer med svensk atomkraft og sikkert kaldt. Ikke så mange som snakket om at det var kraftspekulanter som sendte prisen oppover akkurat.

Slik ser for eksempel den historiske endringen i tysk produksjonskapasitet ut mesteparten av dette tusenåret




Merk at enheten er GW installert effekt, altså er det fem nedereste som manb kan kjøre når det måtte passe mens de tre store over produserer når det blåser eller sola skinner og kan produsere et sted rundt 30% av teoretisk kapasitet for vind og kanskje 15% for sol gjennom året. Antallet timer i året med null eller negative priser har også økt kraftig som følge av dette, noe som i seg selv gir større volatilitet uten at toppene blir høyere - noe de også blir.

I tillegg til dette kommer stadig økende og mer variert forbruksmønster på toppen av det hele.

For øvrig er ting langt mer volatilt enn hva den figuren fra SSB indikerer, årlig snittpris (inkl nettleie og avgifter regner jeg med) sier ikke allverdens om hva som skjer i dag-til-dagmarkedet hvor prisen for neste dag settes.

Marginen mellom norsk vannkrafts evne til å produsere og etterspørsel har også blitt stadig mindre etter hvert som forbruket øker og det nesten ikke bygges ut vannkraft. Stort sett hele det norske kraftoverskuddet er nå i form av vindkraft.



Og igjen, dag-til-dag markedet, hvor prisen faktisk settes, er det ikke veldig lett å se hvordan man skal trade på. Det som faktisk trades er noe annet, nemlig det finansielle fremtidsmarkedet. Typisk de første par månedskontraktene, deretter kvartalsvise kontrakter og til slutt årskontrakter. Det er ikke veldig likvid og det ble angivelig en god del dårligere da Einar Aas konket siden han var en av de største aktørene. Om du ringer tradingavdelingen til Statkraft får du imidlertid sikkert kvotert pris på hva du måtte ønske av skreddersøm uavhengig av hva som er tilgjengelig på børs. I det såkallte OTC-markedet (over-the-counter) kan hvasomhelst skreddersys, men man bør fortrinnsvis ha en eller måte å i alle fall sånn ca få hedget risikoen man påtar seg.

Og trading er ikke det samme som spekulering. Det er masse aktører som har ønske om å sikre ett eller annet og en av måtende det kan gjøres på er i det finansielle markedet, altså kraftderivater. Andre måter å gjøre det på er å inngå bilaterale avtaler, som f.eks fastpriskontrakter med store kraftkjøpere. Fordelen med det siste er at det ikke er like mye, om noen i det hele, marginkrav og tror også regnskapsreglene er en del snillere for om man må føre verdiendringer mot egenkapitalen eller ikke.

 

[noruego]

HFS OT, altså. Du verden hva man kan lære her inne, enten man trenger eller ønsker det, eller ei.

 

[weld77]

I forlengelsen av det over, slik ser den tyske miksen ut målt i TWh/år, altså mengde produsert energi



Og her er strømprisen i sør-Norge plottet mot 2*gassprisen + 0.4*CO2-kvoteprisen. Ved stirremetoden kan man se at korrelasjonen etter hvert blir temmelig god fra rundt 2016, det er ca da naturgass i betydelig grad ble den marginale energikilden i det europeiske kraftsystemet. For å gjøre det litt mer lesbart er skalaen kuttet på 300 EUR/MWh (~4 kr / kWh) - som alle husker var det en god de høyere i 2022. Strømprisen i lilla, proxyen jeg har laget er i blått.



Den observante leser kan også merke seg at sammenhengen var temmelig god flere år før Norge fikk en fysisk kabel til Tyskland.


Det er ikke veldig opplagt at forklaringen på hva som skjer er "Einar Aas" eller tilsvarende.

 

[weld77]

Da tikket det inn en meldig i innboksen min om at min nettleverandør Elvia - som dekker betydelige deler av Østlandet setter ned nettleien for neste år. Det er ikke akkurat snakk om enorme summer, men for en enebolig som bruker 25.000 kWh / årlig estimeres det til 80 kroner måneden eller i underkant av en tusenlapp i året. Begrunnelsen er at hva de skal betale Statnett forventes lavere enn tidligere estimert.

Både effektleddet og energileddet settes ned.

Sånn til orientering til den som måtte mene at nettselskapene hele tiden karrer til seg mest mulig.

 

[Jim I Hendriksen]

Nå er det jo livsfarlig å skrive noe i denne tråden med mindre man har skjønt alt om strøm men våger meg utpå med denne, fyllingsgraden er over gjennomsnittet på godt over 80% men som vi vet så betyr det nada for strømprisen, det er kun når det er veldig lavt, littegranne kjølig ute er det også. At det er ledninger som kryper ut sjøen mot det store utland borti fjorden her betyr heller ingenting. Det bare er sånn når alt fritt og flott. Gleder meg til de styrende politikerene endelig tar bort strømstøtten, satser på at alt det blir avklart i valgkampen neste år. Det vil jo være en bankers å stå på stand og si at nå skal den bort, slik vel V allerede har flagget.

 

[weld77]

fyllingsgraden er over gjennomsnittet på godt over 80% men som vi vet så betyr det nada for strømprisen, det er kun når det er veldig lavt, littegranne kjølig ute er det også.

Det er det meg bekjent ingen som har sagt. I kraftmarkedet ligger for øvrig prisen for januar-25 på litt under 80 øre / kWh. Nå kan den selvsagt bli noe helt annet, men det representerer i det minste markedets forventning. (desember ligger på ca 70 øre /kWH). I morgen er prisen ca halvparten av i dag.

At det er ledninger som kryper ut sjøen mot det store utland borti fjorden her betyr heller ingenting. Det bare er sånn når alt fritt og flott.

Har jeg heller aldri sett noe som har påstått.

Gleder meg til de styrende politikerene endelig tar bort strømstøtten, satser på at alt det blir avklart i valgkampen neste år. Det vil jo være en bankers å stå på stand og si at nå skal den bort, slik vel V allerede har flagget.

Kommer neppe til å skje siden det vil være politisk selvmord, men vi får se.

 

[Jim I Hendriksen]

Du er lett å lokke utpå.

V sier støtten må vekk, satser på at de står på det.

Langer ut mot Venstre: – Hodeløs klimapolitikk

Venstre vil fjerne strømstøtten. Det skaper reaksjoner.

www.nettavisen.no

 

[weld77]

Du er lett å lokke utpå.

Selvsagt.

V sier støtten må vekk, satser på at de står på det.

Ja fikk med meg den. De har jo på en måte rett, altså i betydningen at den er en del av en helthet og at selve ordningen treffer relativt dårlig og til dels er kontraproduktiv gitt mål om energieffektivisering. Men rent politisk så er standpunktet rimelig håpløst så jeg tror ikke det skjer noe der med det første, utover at eventuelt taket gradvis blir justert oppover.

Uten at jeg kjenner detaljene bak så tipper jeg at et av de viktigste kriteriene da den ble utformet var at det skulle være noe som kunne innføres veldig raskt i hele landet. I parantes bemerket er det jo litt artig at det indirekte er en statlig subside av de mer velstående, altså folk med store boliger. Heldigvis for villaeiere i urbane strøk er det også såpass vanlig med enebolig i tjukkeste Vedum-land at en slik profil neppe var særlig aktuell.

 

[PederP]

 

[Ingeniøren]

Ja, termostat koblet på en varmovn er det mange som ikke skjønner

 

[Tweedjakke]

dels er kontraproduktiv gitt mål om energieffektivisering

Det er ikkje tvil om at økonomiske insentiv fungerer når det gjeld å styra forbruk - berre vi ser tilstrekkeleg stort på det (og ikkje bryr oss om korleis det skjer).

Derimot er eg meir i tvil om den ekstremt varierande prisen, time for time, i søreluten av landet fungerer slik. Der er han heller ei uføreseieleg utgift som skapar støy.

Andre (og du) har illustrert, på glimrande måte, kor idiotiske måtar folk prøvde å spara straum på i 2021-22, med veldig mykje halloi for liten gevinst.

Sjølv om alle hadde hatt ein liten «widget» på mobilen som viste gjeldande pris (god idé, forresten, no installerte eg ein slik), så hadde den individuelle effekten vore ein som ein amerikansk «drill sergeant» som står og skrik medan du prøver å løysa ei litt vanskeleg oppgåve.

Fornuftig enøk for private tenkjer eg særleg er:

- Redusera varmetap i bustad og effekttap i forskjellige ting som bruker straum (inkl oppvarming). Til dømes byta ut røyr med klasse D, sidan vi er der vi er. Dette gjev lågare forbruk over heile linja når det først er installert, ikkje som ei tilpassing til spotpris.

- Tilpassing til spotpris (og totaleffekt) for lokal magasinering av energi, særleg elbil og varmtvatn. Det krev litt kunnskap om når det er bruk for energien, og gjerne større magasinkapsitet.* I utgangspunktet tenkjer eg dette er ei oppgåve som bør vera automatisert. Lokal magasinering er tilpassing til variabel produksjon og leveringslogistikk, ikkje eigentleg energieffektivisering.

Med tilstrekkeleg variabel pris hadde det også vore fornuftig å magasinera i lokal batteribank, iallfall dersom det hadde vore veldig mykje billigare med batteri.

Denne tilpassinga delvis ein også gjera for ein del veldig energikrevjande oppgåver; vaskemaskin og tørketrommel er det mest nærliggjande. Fair enough, for dei som køyrer ei maskin om dagen (og då gjerne kan droppa trommelen, også). Vi vaskar kle stort sett kontinuerleg når vi er heime og vakne.

* Det er fornuftig å lada elbil kveld/natt, sjølvsagt, 22-06. Men dersom batteriet er lite, ønskjer du kanskje å lada opp når du kjem heim frå jobb for å vera i stand til å køyra på kvelden også. Sjølv om prisen er 4-5 gonger høgare. Med større batteri treng du ikkje tenkja på slikt.

 

[PederP]

Staten tjente 90 milliarder kroner på kraft i fjor

Staten hadde inntekter på over 90 milliarder kroner fra skatter, avgifter og utbytte fra kraft i fjor.

e24.no

 

[jane]

Jeg har gitt opp å prøve å forholde meg til spot/timepris. Det blir rett og slett for mye pes.
Derfor har jeg endret abonnementet til en modell som medfører at jeg betaler månedssnitt av spotpris. Når jeg ser tilbake på den gang jeg betalte time-spotpris var det sjelden jeg havnet mye under snittpris for måneden, men det betød altså en del planlegging og stress som nå er ute av bildet.
Når det gjelder miljøaspektet og sparing av energi så er det egentlig bare å si at jeg bruker omtrent det samme antall kWh som tidligere, men jeg bruker dem når det passer for min og husstandens døgnrytme.

 

[KjellR]

Det var jaggu på tide - nå har det vært reint for billig over lengre tid....

Kraftig hopp i strømprisen....

 

[Terje-A]

Nå er vi her igjen:

Strømpris-sjokk i Sør-Norge: – Urimelig og uforståelig

Skyhøye strømpriser treffer Sør-Norge og Østlandet på onsdag. I Nord-Norge er maksprisen elleve øre.

www.nettavisen.no

Bl.a.
Det han reagerer mest på er den manglende politiske viljen til å endre strømsystemet.
– Det burde vært mulig å lage én nasjonal prisstruktur. Dette kunne også vært en mulighet for regjeringen til å vise handlekraft, legger han til.

-‐--------
Jeg kan jo minne om hva finnene mener om saken:

Finland har samme strømpris for hele landet, men det er uaktuelt i Norge

www.nrk.no

Bl.a.
Finland har lovfestet at de skal ha et felles prisområde for strøm.

– Dette handler om at alle i Finland skal behandles likt, sier Jukka Ruusunen, administrerende direktør i Fingrid, Finlands versjon av Statnett.

 

[Asbjørn]

Men det skyldes i sin tur at Finland har bygget ut nødvendig overføringskapasitet, slik at de ikke behøver mer enn ett prisområde.

 

[Valentino]

…mens vi sier nei til Monstermaster.

 

[lars_erik]

Eh. Det er faktisk fullt mulig å ha kun et prisområde, selv om overføringskapasitet er dårlig utbygd. Det står kun på politisk vilje.

 

[weld77]

Men det skyldes i sin tur at Finland har bygget ut nødvendig overføringskapasitet, slik at de ikke behøver mer enn ett prisområde.

Tyskland har også ett prisområde men uten å ha bygget ut nødvendig kapasitet nord-sør. Det skaper selvsagt en bråte med problemer og kostnader som tyter ut andre steder, men politikere kan i det minste si at det er en pris i hele landet. Det er ingen andre enn de, og knapt nok de, som mener at det er spesielt lurt. Litt avhnegig av hvordan man ser på det så har Tyskland reelt to til fire prisområder om jeg ikke husker helt feil. Men det ser bare ikke slik ut.

 

[Asbjørn]

…mens vi sier nei til Monstermaster.

Just precis, fordi det er et høyere prioritert politisk mål. Politisk styring i praksis. Strøm kan vi jo sende via Sverige og Finland.

 

[Tweedjakke]

Eh. Det er faktisk fullt mulig å ha kun et prisområde, selv om overføringskapasitet er dårlig utbygd. Det står kun på politisk vilje.

Modig å køyra det som valkampsak i NO3 og NO4, trur eg.

 

[jane]

Her er en sammenligning av strømpris i nord og sør.
Det er et markant skille før og etter 2021. Kan dette kun forklares med mangelen på monstermaster?

 

[weld77]

Her er en sammenligning av strømpris i nord og sør.
Det er et markant skille før og etter 2021. Kan dette kun forklares med mangelen på monstermaster?

I alle fall i stor grad. For det første kostet - før mot slutten av 2021 - strøm sånn ca det samme i hele Europa, Norge litt rimeligere men kun noen veldig få øre/kWh Så de årene i grafen din spiller det sikkert ikke så velidg stor rolle. Særlig i 2022 var det kjent baluba i Europa samtidig som det var ett av de våteste årene noensinne i Nord-Norge, med mye innstengt kraft og mye vindproduskjon så blir vannet tilnærmet verdiøst store deler av året og prisene svært lave. Om det var mulig ville produsentene eksportert enormt mye sørover til høyere priser, men det går ikke mer enn det går. I Nord-Norge får man også når det er tørt, som store deler av inneværende år, mye hjelp av svensk vindkraft. Kraftflyten mellom nord og sør i Norge går for øvrig i all hovedsak gjennom Sverige så begrenset kapasitet der slår også inn.

Dersom du lurer på hva prisen ville vært i Norden uten flaskehalser noe sted så er det bare å se på systemprisen, det er nettopp hva systemprisen er. Med "uendelig" overøfringskapasitet over alt i Europa så ville prisen vært den samme over alt hele tiden.

Eller om du vil - i Europa (og dermed sør-Norge) så er den marginale produsenten i stor grad gass som er dyrt. I Nord-Norge er den marginale produsenten regulerbar vannkraft og vannverdiene er mye lavere enn i sør siden det ikke er noe alternativ å bruke det til grunnet manglende eksportmuligheter fra området og sørover. Ser samme greia mellon nord og sør i Sverige stort sett.

 

[lars_erik]

Modig å køyra det som valkampsak i NO3 og NO4, trur eg.

Hvorfor? Det er jo faktisk bare å bestemme at pris til private husholdninger blir på X øre, over hele landet.

 

[weld77]

Hvorfor? Det er jo faktisk bare å bestemme at pris til private husholdninger blir på X øre, over hele landet.

Hvorfor begrense det til husholdninger - og ikke minst, hva skal denne X være? Skal det være en fastpris eller en makspris slik at forbrukeren får med seg fordelen når prisene er lavere enn denne X. Og hva skal produsentene få betalt relativt til denne X?

 

[Terje-A]

Hvorfor? Det er jo faktisk bare å bestemme at pris til private husholdninger blir på X øre, over hele landet.

Å bestemme noe er farlig det, det eneste løsningen dagens regjering ser for seg er å sende kontroversielle problemer inn i byråkratiets irrganger. Da blir de borte og politikerne kan puste lettet ut.

 

[Tweedjakke]

Hvorfor? Det er jo faktisk bare å bestemme at pris til private husholdninger blir på X øre, over hele landet.

Mjo. Trur du folk i NO4 og NO3, som også har lært seg ord som “spotpris” og marknad kjem til å jubla når dei alltid må betala 37,5 øre/kWh, medan dei før kunne ha dagar med svenskekraft til 11 øre/kWh? Den einaste gongen dei har fordel av marknaden, og så skal byråkratane i Oslo regulera det?

Ja, det er jo mogleg å bestemma, men det er modig.

 

[lars_erik]

Mjo. Trur du folk i NO4 og NO3, som også har lært seg ord som “spotpris” og marknad kjem til å jubla når dei alltid må betala 37,5 øre/kWh, medan dei før kunne ha dagar med svenskekraft til 11 øre/kWh? Den einaste gongen dei har fordel av marknaden, og så skal byråkratane i Oslo regulera det?

Ja, det er jo mogleg å bestemma, men det er modig.

Syns det er langt mer "modig" å godta at i morgen blir prisen i sør over 6kr, mens i nord 11 øre. DA er du virkelig modig. Eller tett i pappen, dersom regjeringen og Støre mener at slikt er godtagbart

 

[lars_erik]

Hvorfor begrense det til husholdninger - og ikke minst, hva skal denne X være? Skal det være en fastpris eller en makspris slik at forbrukeren får med seg fordelen når prisene er lavere enn denne X. Og hva skal produsentene få betalt relativt til denne X?

Produsenter får regjeringen ta seg av. Prisen til forbrukere skal være lik og lav. Rett og slett begynne og utøve politisk styring igjen.

 

[weld77]

Produsenter får regjeringen ta seg av. Prisen til forbrukere skal være lik og lav. Rett og slett begynne og utøve politisk styring igjen.

Forbruker som i husholdninger (som du skrev tidligere) eller forbruker som i alle som bruker strøm i Norge, altså boliger, hytter, alt av bedrifter/næringsliv/landbruk/junameit?

Hva mener du med "produsenter får regjeringen ta seg av" ??