Alt til hus og bolig Strømprisene?

[PUKK OG GRUS]

å ta seg av produsentene blir spennende.
Kommuner, fylkeskommuner og staten eide i 2023 samlet sett litt over 80 prosent av produksjonskapasiteten av fornybar kraft i Norge. Staten, ved Nærings- og fiskeridepartementet, eier gjennom Statkraft SF i underkant av 35 prosent av produksjonskapasiteten.

 

[lars_erik]

Forbruker som i husholdninger (som du skrev tidligere) eller forbruker som i alle som bruker strøm i Norge, altså boliger, hytter, alt av bedrifter/næringsliv/landbruk/junameit?

Hva mener du med "produsenter får regjeringen ta seg av" ??

Jeg mener at produsentene intet har med prisfastsetting å gjøre. Produksjonsprisen er 11 øre, da er 6kr et ran, tyveri, krimminelt, skandaløst, galskap, idioti, grunn til offentlig pryl og uthenging og kjeppjaging.

Siden stat, kommuner og regjering for en stor del er eier, så...

Klart nok?

 

[weld77]

Jeg mener at produsentene intet har med prisfastsetting å gjøre. Produksjonsprisen er 11 øre, da er 6kr et ran, tyveri, krimminelt, skandaløst, galskap, idioti, grunn til offentlig pryl og uthenging og kjeppjaging.

Klart nok?

Nei, jeg lurer på fortsattt hvem som faktisk skal ha tilgang på billig kraft i Norge (og hvor billig). Mener du kun husholdningene (som du sa i ett innlegg) eller forbrukere (som du sa i et annet, da antar jeg det dekker alle som bruker elektrisk kraft i Norge).

Jeg mener også å ha registert at du er motstander av hele konseptet strømstøtte, litt underlig siden - om den settes tilstrekkelig lavt til å tilfredsttille deg så går den jo ut på ett med å ha en politisk bestemt lav (fast)pris eller ditto makspris. Hvordan har du da tenkt å løse produksjonsstyringen, flaskehalser, plassering av fremtidig produksjon og forbruk og ikke minst den lille detaljen med Norges tilknytning til det nordiske og europeiske kraftsystemet.

 

[Roald]

Viktig å gi bort landet i små biter slik at man liksom unngår og bryte grunnloven og uansett så har det jo vist seg at politikere ikke er så nøye på det..


Her litt om tanken rundt vannkraft og pris

 

[Asbjørn]

Sånn apropos denne ukjente X:

Kostnader for kraftproduksjon - NVE

På denne siden publiserer NVE oppdaterte anslag på kostnader for ny kraftproduksjon. Kostnadene for kraftproduksjonen er framstilt som energikostnad over l

www.nve.no

Legg på elavgifter og moms, så er man vel på en selvkost rundt 72,5 øre pr kWh for vind- og vannkraft.

 

[lars_erik]

Nei, jeg lurer på fortsattt hvem som faktisk skal ha tilgang på billig kraft i Norge (og hvor billig). Mener du kun husholdningene (som du sa i ett innlegg) eller forbrukere (som du sa i et annet, da antar jeg det dekker alle som bruker elektrisk kraft i Norge).

Jeg mener også å ha registert at du er motstander av hele konseptet strømstøtte, litt underlig siden - om den settes tilstrekkelig lavt til å tilfredsttille deg så går den jo ut på ett med å ha en politisk bestemt lav (fast)pris eller ditto makspris. Hvordan har du da tenkt å løse produksjonsstyringen, flaskehalser, plassering av fremtidig produksjon og forbruk og ikke minst den lille detaljen med Norges tilknytning til det nordiske og europeiske kraftsystemet.

Strømstøtten er kun en slags bot for manglende politisk styring. Altså sosialliberalistisk politikk, ikke sosialdemokratisk.

 

[ptb]

Det er vel ingen politisk vilje til å endre dette. Det er jo en stor inntekt for staten.
I 2023 var vel inntektene ca 90 mrd og så "gav" de tilbake 17-18% av dette i økonomisk "støtte" til forbrukerne (oss).
Det mellomværende kan man jo egentlig karakterisere som en ekstra "skatt" - av en ikke spes sosial art.

 

[lars_erik]

Nekter å legge nye strømkabler: – Dypt urettferdig

Ordfører setter hardt mot hardt.

www.nettavisen.no

 

[Jim I Hendriksen]

Det blir for dumt...

 

[lars_erik]

Det blir for dumt...



Vis vedlegget 1081199

13 kroner? Reneste Monthy Pyton dette.

 

[weld77]

13 kroner? Reneste Monthy Pyton dette.

Er faktisk ikke norsk rekord på timesbasis (den er fra 2009 i Midt- og Nord-Norge som da var et felles prisområde). Da var prisen 11,80 to timer på rad, inkl mva som prisen over er blir det da 14,75 kroner kWh.

Sånn i tilfelle noen trodde at man må ha kabel til UK eller Tyskland for å få skvis i energisystemet.

 

[lars_erik]

Er faktisk ikke norsk rekord på timesbasis (den er fra 2009 i Midt- og Nord-Norge som da var et felles prisområde). Da var prisen 11,80 to timer på rad, inkl mva som prisen over er blir det da 14,75 kroner kWh.

Sånn i tilfelle noen trodde at man må ha kabel til UK eller Tyskland for å få skvis i energisystemet.

Man tror ikke, man vet at hele systemet med markedsfastsettelse av pris på strøm er årsaken.

 

[Terje-A]

Disse prisene som delvis skyldes at Merkel og de grønne stengte ned atomkraftverkene i Tyskland vil medføre at Europa vil deindustrialiseres. Rimelige og stabile rammevilkår er viktig. Samfunn kan ikke basere seg på at vindkraft skal levere 24/7. Vi trenger stabil produksjon i tillegg: Vann- og atomkraft er viktig.
Og i mellomtiden sitter våre politikere og følger nøye med og har planer om flytende havvind som vil gi høy pris og som tidligst er klart om 10 år.

 

[Polka]

Det som i hvertfall blir for dumt, er å bagatellisere og kverulere over årsaken til slike idiotpriser.
Vi har stappfulle magasiner og kraftoverskudd, og strømmen skal egentlig koste rundt 30 øre på vinteren nå. Om politikerne hadde vett til å behandle strøm som den infrastrukturen den er, og ikke som om det er kakao eller gull det handles med.

 

[weld77]

Man tror ikke, man vet at hele systemet med markedsfastsettelse av pris på strøm er årsaken.

Nei, den fundamentale årsaken er at det er for lite produksjon i forhold til etterspørsel i det europeiske energisystemet når det er nesten helt vindstille og sola sikkert ikke skinner særlig heller. Som kjent er det tatt ut mye stabil produksjon de siste årene og gass har blitt mye dyrere. Dersom prisen var mye lavere så ville også etterspørselen vært høyere og problemet med lav produksjon enda større og systemet ville kollapse, i betydning av at en god del forbuk måtte tvangsutkobles. Systemet for prisfastsettelse har ikke endret seg vestentlig på flere tiår, det nye er hvor stor del av produksjonen som er ikke-regulerbar fornybar, hvor mye stabil produksjon som er tatt ut og hvor dyrt det marginale brenselet er (gass og i det verste tilfellene olje).

Uansett om man hadde en mekanisme som fulstendig skjermet forbrukerene for dette, f.eks makspris på 50 øre / kWh eller whatever hadde ikke endret på de disse fysiske realitetene og ville bare gjort de enda verre siden forbruket ville blitt høyere.

De norske vannkraftprodusentene ser ut til å prise kraften sin til +/-1 krone / kWh (det ser man av områdene markert med gult i timesprisene for i morgen).



Her er systemrpisen for Norden, altså hvordan det ville sett ut uten flaskehalser i nettet her

 

[Terje-A]

Hadde vi hatt politikere som styrte landet og ikke fulgte nøye med så kunne vi bygd ut produksjon og overføringskapasitet kjapt og deretter kuttet alle kabler til utlandet. Mer vannkraft og selvfølgelig atomkraft der hvor det er praktisk og nødvendig. Østlandet med et kommende kraftunderskudd på 10 TWh er et naturlig sted å bygge atomkraft. Gjerne i Østfold hvor politikerne er positive til dette.

 

[Disqutabel]

@weld77
Det er i det minste teknisk mulig å selge strøm for én pris til forbruker, og en annen pris til utlandet. I hvert fall så lenge vi eksporterer kraft.
Litt verre når vi driver import fra utlandet, da vil nødvendigvis noen måtte betale den reelle kostnaden på det som kommer inn. Men selv da blir det tross alt en resultantpris som skapes av forholdet mellom egenprodusert og importert strøm som distribueres ut på nettet.

 

[weld77]

@weld77
Det er i det minste teknisk mulig å selge strøm for én pris til forbruker, og en annen pris til utlandet. I hvert fall så lenge vi eksporterer kraft.
Litt verre når vi driver import fra utlandet, da vil nødvendigvis noen måtte betale den reelle kostnaden på det som kommer inn. Men selv da blir det tross alt en resultantpris som skapes av forholdet mellom egenprodusert og importert strøm som distribueres ut på nettet.

Det er uansett ikke bare et teknisk spørsmål (uten at noen har sagt not spesielt vettugt om hvordan noe slikt rent teknisk eventuelt skulle funke) men også et svært politisk spørsmål og betent for Norges forhold til nabolandene og tilstløtende systemoperatører som også er medeiere i kbalene til utlandet. Det ville nok være langt enklere å sette en fast- eller makspris i Norge og så fikk det underliggende markedet gå sin gang for å balansere produksjon og etterspørsel. Det var en slik variant Frankrike gitt for, men det gikk litt åt helvte - altså ble veldig dyrt - da atomkraften hadde store problemer av ymse grunner. Frankrike er, som Norge, i utgangspunktet ikke direkte eksponert mot gasspriser siden de har atomkraft og en del vann/vind/sol.

 

[weld77]

Hadde vi hatt politikere som styrte landet og ikke fulgte nøye med så kunne vi bygd ut produksjon og overføringskapasitet kjapt og deretter kuttet alle kabler til utlandet.

Det er også helt forjævlig dyrt siden du ha må ha masse produksjonskapasitet som står ubrukt mesteparten av året. Noen må betale for det også. Samt at mye av kraftflyten nord-sør i Norge allerede går gjennom Sverige. Ikke blir du kvitt overskuddet til noen heller uten overføringsmuligheter så jeg synes vel ikke du skisserer spesielt stor teknining innenfor området.

Men det er bare å vente på hærføreren fra Grünerløkka så blir det nok ordnings på alt dette.

 

[bambadoo]

Regionen som har mest overskudd og som eksporterer mest belønner innbyggerene sine med høyeste priser. 100x strømprisen av Finland som er 1 prisområdet.
Ser vi 10 tallet for AP snart?


Systemet skaper overskrifter i Sverige også. Like store forskjeller der.

 

[Terje-A]

Det er også helt forjævlig dyrt siden du ha må ha masse produksjonskapasitet som står ubrukt mesteparten av året. Noen må betale for det også. Samt at mye av kraftflyten nord-sør i Norge allerede går gjennom Sverige. Ikke blir du kvitt overskuddet til noen heller uten overføringsmuligheter så jeg synes vel ikke du skisserer spesielt stor teknining innenfor området.

Men det er bare å vente på hærføreren fra Grünerløkka så blir det nok ordnings på alt dette.

Om noen vannkraftverk ikke produserer strøm om sommeren er ikke spesielt dyrt.
Å subsidiere havvind med 35 milliarder kroner er derimot dyrt.

 

[Terje-A]

Å forsvare dagens strømpolitikk er rimelig spesielt......

 

[weld77]

Om noen vannkraftverk ikke produserer strøm om sommeren er ikke spesielt dyrt.

Du kan jo se om du klarer å finne noe annet enn marginalkostnad på storstillt utbygging av kraftproduksjon og overføringskapasitet? Det er ikke dyrt særlig dyrt å drive et atomkraftverk heller - hvorfor tror du da at det totalt sett blir veldig kostbare utbygginger?

 

[Terje-A]

Du kan jo se om du klarer å finne noe annet enn marginalkostnad på storstillt utbygging av kraftproduksjon og overføringskapasitet? Det er ikke dyrt særlig dyrt å drive et atomkraftverk heller - hvorfor tror du da at det totalt sett blir veldig kostbare utbygginger?

Det koster selvfølgelig penger å bygge Norge, det har vi gjort i uminnelige tider. Men vi skal bygge for innbyggernes beste. Tenk kraftledninger, veier, toglinjer og annen infrastruktur.
I rapporter jeg har lest så vil atomkraft kunne levere strøm til godt under en krone kWh uten subsidier. Men det viktigste er å se på hvilken vei vi skal. Skal Norge og Europa basere seg på vind og jo-jo strømpriser eller skal vi ha forutsigbarhet ? Jeg tenker spesielt på industri og næringsliv.

 

[Cash 63]

Satt og vente på denne, da er det vel snart singel handikapp tall på AP.

- Nå er det nok!

Frp-leder Sylvi Listhaug steiler over at staten «tjener seg enda rikere» mens strømprisen fyker til himmels enda en gang.

borsen.dagbladet.no

 

[lars_erik]

Det er da ganske spesielt at vi atter en gang skal forklares teknikaliteter, når poenget er at de jo er uten noen som helst form for betydning.

Pris på strøm er et politisk spørsmål; "hva skal forbrukerne betale, er strøm en del av fordelingspolitikk, er det rimelig med abnorme forskjeller innad i landet?"

 

[xerxes]

Noen land ville kanskje ha tenkt at billig kraft er en ressurs vi kan leve på i framtida.
Norske politikere har satt Norge i den posisjon at forbrukere og næringsliv må konkurerer om vår egen rimelige kraft med land hvor strømprisene historisk har vært mye høyere.
Dette MÅTTE bety at strømprisene i Norge var nødt til å stige.
Dette hevdet jeg for 30 år siden da dereguleringen av strømmarkedet ble gjennomført, og ble latterliggjort.

 

[weld77]

Det er da ganske spesielt at vi atter en gang skal forklares teknikaliteter, når poenget er at de jo er uten noen som helst form for betydning.

Pris på strøm er et politisk spørsmål; "hva skal forbrukerne betale, er strøm en del av fordelingspolitikk, er det rimelig med abnorme forskjeller innad i landet?"

På disse snart 259 sidene med innlegg har jo ingen fått økt sitt kompetansenivå nevnerverdig av å lese dine hundrevis av innlegg. De kan oppsummeres med "et land, en pris. Politisk styring. Mer sosialdemokrati. Mindre marked". Dersom du ønsker å gjøre det til en kustform å kunne minst mulig om hva du mener noe om så be my guest. Noen har forhåpentligvis blitt litt klokere av forklaringer på hvordan ting henger sammen. Det hjelper også generelt lite å være fundamentalt uenig i fundamentale forhold, grunnleggende fysikk eller i det hele den virkelige verden og Norges plass i den.

På HFS OT kan man lære ganske mye om ting enten man vil eller ikke. Du stiller jo deg aller frest i fordummelseskampen med å si det samme totalt intetsigende pjattet på inn- og utpust. Jeg tror alle har fått med seg hva du mener om dette for ca 200 ganger siden - du har jo kun sagt akkurat det samme absolutt hele tiden.

Den siste tiden riktig nok krydert med "Trond Giske"", det skal du ha.

 

[Valentino]

Åh, Sylvi. Verdensmester i ekkelt-enkelt.

 

[Stale_D]

Man tror ikke, man vet at hele systemet med markedsfastsettelse av pris på strøm er årsaken.

Alternativet er rasjonering, med alle ulempene det har.

 

[ptb]

Om vi hadde frigjort oss fra dette markedet (ingen ting er umulig), så ville vi kunne styrt prisene til Norske strømkunder på en annen måte - og vi kunne fortsatt solgt "overproduksjon".
Ja, vi ville nok kunne oppleve noe høyere priser på import (ved behov), men neppe sky-høye, da de som evt i slike tilfeller sitter med overskudd uansett ønsker å selge kraften. Men - staten ville jo på ingen måte da tjent like mye.
Så rasjonering ville neppe vært vært realitet. Eneste grunn til det ville være evt risiko for overbelastning av nettet, ikke "mangel" av strøm.

 

[Disqutabel]

Om noen vannkraftverk ikke produserer strøm om sommeren er ikke spesielt dyrt.
Å subsidiere havvind med 35 milliarder kroner er derimot dyrt.

Det er dyrt å starte opp ny teknologi for framtiden, men det må til, og noen må gå foran.
Dette kan fort vise seg å bli en del av framtiden:

Wind Catching Systems

Wind Catching Systems is developing the Windcatcher - a floating wind concept with a potential to reduce the LCoE of floating wind by focusing on standardization, scalability, improved opetations and acreage efficiency. Maximise energy yield, efficient operations and maintenance, integrated turbine

www.windcatching.com

 

[lars_erik]

På disse snart 259 sidene med innlegg har jo ingen fått økt sitt kompetansenivå nevnerverdig av å lese dine hundrevis av innlegg. De kan oppsummeres med "et land, en pris. Politisk styring. Mer sosialdemokrati. Mindre marked". Dersom du ønsker å gjøre det til en kustform å kunne minst mulig om hva du mener noe om så be my guest. Noen har forhåpentligvis blitt litt klokere av forklaringer på hvordan ting henger sammen. Det hjelper også generelt lite å være fundamentalt uenig i fundamentale forhold, grunnleggende fysikk eller i det hele den virkelige verden og Norges plass i den.

På HFS OT kan man lære ganske mye om ting enten man vil eller ikke. Du stiller jo deg aller frest i fordummelseskampen med å si det samme totalt intetsigende pjattet på inn- og utpust. Jeg tror alle har fått med seg hva du mener om dette for ca 200 ganger siden - du har jo kun sagt akkurat det samme absolutt hele tiden.

Den siste tiden riktig nok krydert med "Trond Giske"", det skal du ha.

Har du enda ikke forstått, etter 259 sider, at det er et politisk spørsmål hva strøm skal koste? Og at det er det hele diskusjonen går på? Å få forklart HVORDAN ting er nå, vet vi alle. Og den situasjonen er helt på trynet.

Da er du rimelig treig av deg.

 

[Asbjørn]

@weld77
Det er i det minste teknisk mulig å selge strøm for én pris til forbruker, og en annen pris til utlandet. I hvert fall så lenge vi eksporterer kraft.
Litt verre når vi driver import fra utlandet, da vil nødvendigvis noen måtte betale den reelle kostnaden på det som kommer inn. Men selv da blir det tross alt en resultantpris som skapes av forholdet mellom egenprodusert og importert strøm som distribueres ut på nettet.

Det er nokså enkelt, rent teknisk, bare som en strømstøtte på syre. Markedet gjør det det gjør, regjeringen bestemmer et tall, strømstøtten er +100 av alt over og -100 % av alt under det tallet. Differansene utbetales fra/innkreves til statskassen månedlig, f eks på strøm- eller nettleiefakturaen. Resultatet er en politisk bestemt fastpris til konsument. Det eneste som endres er parametrene i nedenstående.

Regjeringens strømtiltak

Regjeringen har innført en rekke midlertidige støtteordninger som hjelp til å håndtere de rekordhøye strømprisene. Her får du en oversikt over alle støtteordningene og hvor mye som er bevilget.

www.regjeringen.no

Regjeringen foreslår i statsbudsjettet for 2025 å prisjustere terskelverdien fra 73 til 75 øre/kWh eksklusive merverdiavgift fra 1. januar 2025. Når spotprisen i enkelttimer går over 75 øre/kWh eksklusive merverdiavgift, vil strømstønaden dekke 90 prosent av prisen over dette nivået. Husholdninger får stønad til strømforbruk på opptil 5 000 kilowattimer per måned per målepunkt. Ordningen administreres gjennom husholdningens lokale nettselskap og skjer gjennom et automatisk fratrekk på fakturaen.

Staten kunne nok bære den økonomiske risikoen for konsumentene, men det vil være fint lite incentiv til strømsparing i det når det er reelt mindre produksjon enn etterspørsel (Fanden spare - Vedum tar regningen), så risikoen for å krasje nettet er absolutt til stede. Spørsmålet er om man er villig til å ta den risikoen, avblåse alt som heter enøktiltak i kongeriket, og få endeløse diskusjoner med strømkunder i «billige» distrikter om hvorfor deres strømpris skal være X kr/kWh når strømmen «egentlig» er gratis eller tilogmed har negative priser på Nordpool. Avisoppslagene vil nærmest skrive seg selv. Man kommer ikke så langt med argumentet «politisk styring, så hold kjeft» overfor en steikførbainna nordlending.

Politisk ledelse ser det rett og slett ikke som ønskelig å gjøre det. Det er ikke fravær av politisk styring, men at noe annet er politisk bestemt, enten man selv liker det eller ikke. Grunnen til at man ikke har gjort noe slikt er formodentlig at det er en fordømrade dårlig idé.

 

[Stein 99]

Alle strøkunder i Norge har strømmåler som viser forbruket hver måned. Hvis der finnes politisk vilje til å skåne forbruker ved å sette en fast pris på kWh til 30 øre så kan strømlevrandør sende regning for det forbruker er skyldig. Dersom prisen er høyere enn 30 øre i innkjøp til leverandør må de sende faktura pålydende manglende sum til en annen instans som er bestemt av regjeringen.
Da vil alle i landet ha samme pris og staten miste en god del inntekt fra innbyggerne.
Men dette vil ikke politikere og kanskje vil det ikke funke heller.
Kanskje dette er helt koko for jeg skjønner ikke alt sammen, bare at strømpriser tidlige aldri var noe problem for noen. (er på bortebane her)

 

[lars_erik]

Nå har vi i realiteten en makspris på rundt 80 øre for husholdninger, mens næringslivet blir stekt levende. Det er en helt absurd situasjon, i et land som Norge. Politikk har abdisert, til fordel markedstenkning. At Ap straffes knallhardt, bør ikke overraske noen. Slik skal det rett og slett ikke være i Norge

 

[weld77]

Fascinerende hva oppslutning i fritt fall og lite vind i Tyskland noen dager gjør med politikken

Arbeiderpartiet: Vil ikke fornye strømkabler til Danmark

Ingvild Kjerkol (Ap) og Are Thomasgard i LO vil ta kontroll over strømprisene.

www.vg.no

 

[Tweedjakke]

Spørsmålet, dersom vi skal rekna straum som offentleg tenesteyting på linje med veg, vatn og avløp, er kvifor det skal kosta ein viss sats pr kWh.

 

[Asbjørn]

Fascinerende hva oppslutning i fritt fall og lite vind i Tyskland noen dager gjør med politikken

Arbeiderpartiet: Vil ikke fornye strømkabler til Danmark

Ingvild Kjerkol (Ap) og Are Thomasgard i LO vil ta kontroll over strømprisene.

www.vg.no

Som vanlig, les både det som står med stor og med liten skrift. Stor: «vil ta kontroll over strømprisene». Liten: «vil jobbe for å få gjennom dette i Arbeiderpartiets partiprogram». Joda, «take back control», ja. Mon tro hvor Kjerkol har kopiert det sloganet fra. Hun ser ut til å ha glemt kildehenvisningen.

 

[eldo472]

I Norge har vi alltid vært kreative med å innføre avgifter. Bare se på bilavgiftene.
Vi må lage litt motstand i utenlands kablene slik at det ikke er så lukrativt å selge strømmen via dem.
Hva med å flytte el-avgiften fra bruk til produksjon. Det betyr de som kjøper strøm via utenlands kabler må betale det samme som de som bor i landet. Helt rettferdig.
Innfør forbud mot eksport av kraft som er produsert fra magasin slik som vannkraft. Vi vet ikke hvor mye kraft vi trenger før til våren og kan ikke selge til andre enn til eierne av kraften i Norge.
Innfør samme avgift på eksportert kraft som tilsvarer skatten på petroleum.
Norge kan fritt bestemme avgifts politikk kan man si hvis noen begynner å bråke om brudd på konkurranse regler.

2,00kr + 0,56=2,56
+ skatt = 2,00/0,15=13,33 kr tilsvarer avgift på 666% av strømpris.
Med en pris på 13,33+0,56 kr vil det bli lite salg.
Hvis prisen er 1 øre blir prisen 7.22 kr