Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.699
    Antall liker
    39.852
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er det ikke mer fornuft i å redusere produksjonen fra magasinet enn å kjøre for full pupp og bruke energien til å pumpe vannet opp igjen?
    Det er jo også en del av disse utskjelte markedsmekanismene. Når prisene er lave fordi det er overflod av billig kraft på nettet lar man være å kjøre vannkraftverkene. Lar vannet forbli i magasinene og lar nytt regn- og smeltevann samle seg opp. Effekten er den samme, et batteri med energi lagret til en dag den virkelig behøves.

    Pumpekraftverk og underjordiske haller fylt med trykkluft er til for å lagre uregulerbar kraft som ellers ville gått tapt.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.695
    Antall liker
    2.993
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo også en del av disse utskjelte markedsmekanismene. Når prisene er lave fordi det er overflod av billig kraft på nettet lar man være å kjøre vannkraftverkene. Lar vannet forbli i magasinene og lar nytt regn- og smeltevann samle seg opp. Effekten er den samme, et batteri med energi lagret til en dag den virkelig behøves.

    Pumpekraftverk og underjordiske haller fylt med trykkluft er til for å lagre uregulerbar kraft som ellers ville gått tapt.


    Man må gjerne kreditere markedsmekanismene for dette men realiteten er jo at andelen uregulerbar kraft er for stor, og dette er samme grunn til at norsk havvind aldri vil bli lønnsom
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.911
    Antall liker
    14.505
    Selvfølgelig er det dumt, men det virker som om noen syntes det er lurt. Strømmen er jo så billig......
    Når strøm er skitbillig kjører man ikke magasinkraft med mindre det renner over. Kan bruke fra andre kilder for å pumpe.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.802
    Antall liker
    3.327
    Spetalen snakker fra levra: kutt de føkkings kablene!


    Det Spetalen har rett i er at naive politikere ikke evner å se alle konsekvenser av de beslutningene de tar. I bunnen ligger typisk norsk naivitet.
    Det andre Spetalen nok har rett i er at spekulanter alltid vil finne veier og krumspring for å fylle sine egne lommer. Og de pengene kommer fra deg og meg, ingen andre.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.695
    Antall liker
    2.993
    Torget vurderinger
    1
    Nå kommer en ramse
    Spetalen snakker fra levra: kutt de føkkings kablene!


    Det Spetalen har rett i er at naive politikere ikke evner å se alle konsekvenser av de beslutningene de tar. I bunnen ligger typisk norsk naivitet.
    Det andre Spetalen nok har rett i er at spekulanter alltid vil finne veier og krumspring for å fylle sine egne lommer. Og de pengene kommer fra deg og meg, ingen andre.

    Nå kommer det en lang ramse om idioter……..
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.471
    Antall liker
    11.490
    Dette var også et av minister Aaslands sukk her om dagen. Det har vært mulig å inngå lange kontrakter på rundt det som anses som en "fornuftig" pris. Hvor mange som faktisk har gjort dette aner jeg ikke, men tipper det er ganske få som vanlig.
    Noen har i det minste tenkt litt...

    I januar 2023 hadde 80 bedrifter inngått fastprisavtale med Lyse. Ifølge kommunikasjonssjef energi i Lyse, Atle Simonsen, har om lag 500 bedrifter, både små og store, fastprisavtale med dem nå.


    – Det viktigste for oss var at avtalen ga oss forutsigbarhet hver måned. Det ser vi jo i dag at er en fordel, sier Håkon Oma som er administrerende direktør i maskineringsbedriften Aarbakke på Bryne.

    Torsdag er det skyhøy strømpris i området NO2, Sørvest. Maksprisen blir rekordhøye 13,16 kroner kilowattimen. Mens vanlige husstander må betale drøyt 2 kroner etter strømstøtte, blir prisen høyere for bedrifter. De får ikke strømstøtte.

    Derfor har noen bedrifter valgt å tegne fastprisavtaler for strøm. Det angrer ikke Oma på.

    – Jeg er veldig glad for den beslutningen vi tok den gang. Det er vi glade for i dag.

    – Slått positivt ut
    Maskineringsbedriften inngikk avtalen i 2022. To år senere mener Oma at de har hatt en fordel av å inngå avtalen.

    – Først og fremst handler det om forutsigbarhet. I totalen har vi hatt mange måneder på den rette siden, og noen som har gått andre veien. Jeg mener likevel at dette slått positivt ut i sum.

    Figgjo bandt seg i 7 år
    – Det er bra at vi har den avtalen. Jeg vet ikke hva vi hadde gjort uten i dag. Da måtte vi ha vurdert om vi bare skulle ha skrudd av den største ovnen, sier Anne Kristine Rugland Thulin, administrerende direktør i Figgjo AS.

    I slutten av 2022 valgte Figgjo å signere fastprisavtale på strøm. Porselensfabrikken valgte å binde seg til en 7 år lang fastprisavtale på den 60 meter lange ovnen som brenner alt porselenet etter at det er glasert. Samtidig inngikk de også en 3 år lang avtale som går på de mindre maskinene.

    – Det var de galopperende prisene i 2022 som fikk oss til å signere, sier Thulin.

    Fra 3–4 millioner til 15–16
    Figgjo bruker omtrent 12 millioner kilowattimer i året. Det er fordelt på 6 millioner kilowattimer elektrisitet og 6 millioner kilowattimer propan.

    – Vi bruker mye energi. Tidligere har dette kostet oss 3–4 millioner kroner i året, men i 2022 femdoblet prisen seg til 15–16 millioner. Det kunne vi ikke leve med, sier Thulin.

    – Kunne vært verre
    Figgjo har bundet seg til en fastpris på i underkant av 70 øre per kilowattime på 70 prosent av forbruket. 30 prosent er fremdeles flytende.

    – Vi blir også påvirket i dag, men det kunne vært mye verre, sier Thulin.

    Ifølge Thulin har snittprisen i år ligget rundt det de har bundet seg til.

    – Jeg tror ikke vi har spart så mye. Det var lave priser i sommer, men for oss handler dette om forutsigbarhet. På en dag som i dag sparer vi mye, men prisene har vært både null og negative. Jeg tror det går i null.

    500 bedrifter
    I januar 2023 hadde 80 bedrifter inngått fastprisavtale med Lyse. Ifølge kommunikasjonssjef energi i Lyse, Atle Simonsen, har om lag 500 bedrifter, både små og store, fastprisavtale med dem nå.

    – Vi har ønsket å gi kundene våre valgfrihet, kontroll og forutsigbarhet i urolige tider. Reglene har vært slik at denne typen avtaler i praksis kun har vært mulig for industribedrifter. Vi har jobbet hardt for at vanlige bedrifter også skulle få disse og fått gjennomslag, først som et prøveprosjekt og fra og med nyttår har Stortinget gjort ordningen permanent. Vi mener at vanlige forbrukere også burde fått mulighet til å velge slike avtaler, sier Simonsen til Aftenbladet.

    Solceller og led-lys
    Samtidig som Figgjo bandt seg til fastprisavtalen, begynte de å gjøre tiltak for å spare energi. Blant annet har de gjort mye for å gjenvinne varme fra de store ovnene.

    – Vi bruker ikke strøm i administrasjonen på å varme opp bygget.

    De har også isolert dekorovnene i bygget, skiftet til led-lys og satt opp solcellepanel på taket.

    – De lager ikke så mye strøm nå, men vi mener det er viktig å gjøre det vi kan utenom, sier administrerende direktør Thulin.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.027
    Antall liker
    20.788
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    'Teoretiske økonomer' og 'skrivebordsøkonomer'. Gode nyord, som vel beskriver situasjonen vi er i. Vi har flust av de her inne også. Å pumpe vann tilbake høres jo bra ut, ikke sant? Miljø og naturkonsekvenser av det virker ikke til å være med i regnestykket. Det samme med at en viktig grunn til å pumpe vann tilbake jo vil være å øke prisen. Er jo ingen vits i å selge, når prisen er lav. Som om forbrukerne ikke trenger strøm da. Og strøm er jo en 'vare', ikke en nødvendighet. En nødvendighet som faktisk skal selges rimelig til norske forbrukere.

    Denne skrivebordsøkonomien er vel årsaken til at vi er der vi er i dag...
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.745
    Antall liker
    4.901
    Sted
    Sunnmøre
    @lars_erik Straum har jo alltid hatt ein «varekarakter», i tydinga at vi har ei forståing av at større forbruk skal kosta meir.

    Eg forstår heller ikkje heilt denne motstanden mot økonomi; som, lausrive frå alle fordomar vi måtte ha om økonomar (mine eigne renn over), eigentleg er læra om korleis vi forvaltar endelege ressursar. Når vi har det (i vårt tilfelle: ei viss mengd nedbør, ein viss evne til å konvertera denne til straum og eit innfløkt nett av overføringar for å sikra at straumen går frå vassturbinen til sikringsskapa våre), så må vi føre eit slags reknestykke for å få det til å gå i hop. Sosialdemokratiet (eller sosialisme, for den del) er diverre ikkje eit frikort frå å måtte føra rekneskap.

    Særleg når systemet er slik at vi er nøydde til å produsera akkurat så mykje straum vi brukar, helst ned på 1/50 sekund eller noko. Det tenkjer eg gjeld for utanlandsutveksling også: Giske seier også så kjekt at vi kan få straum frå naboen når dei har for mykje, så kan dei få hjå oss når det er for lite. Nesten som to naboar som låner egg og mjøl av einannan. Det er jo akkurat det dette jævla ACER-greiene skal løysa, berre ein måte å halda styr på denne naboutvekslinga når det er slik at vi begge har mølle og hønsehus.

    At vilt varierande prisar gjer det vanskeleg for forbrukarane, og kanskje også gjer at overordna styring av forbruk er vanskeleg, er eg heilt einig i. Eg tykkjer difor straumstøtta (også for næringslivet) verkar som ein god idé, og innslagspunkt og støttegrad er politiske spørsmål.

    Å blåsa 85 mrd/året, eller meir, fordi vil heller vil ha ineffektiv, heilt sjølvstendig straumproduksjon, er sjølvsagt også eit politisk val. Er det opp til meg, vil eg heller bruka dei på abstrakt installasjonskunst og grunnforsking i talteori (eller eit anna godt føremål), men det er jo eit val vi må gjera.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.027
    Antall liker
    20.788
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    @lars_erik Straum har jo alltid hatt ein «varekarakter», i tydinga at vi har ei forståing av at større forbruk skal kosta meir.

    Eg forstår heller ikkje heilt denne motstanden mot økonomi; som, lausrive frå alle fordomar vi måtte ha om økonomar (mine eigne renn over), eigentleg er læra om korleis vi forvaltar endelege ressursar. Når vi har det (i vårt tilfelle: ei viss mengd nedbør, ein viss evne til å konvertera denne til straum og eit innfløkt nett av overføringar for å sikra at straumen går frå vassturbinen til sikringsskapa våre), så må vi føre eit slags reknestykke for å få det til å gå i hop. Sosialdemokratiet (eller sosialisme, for den del) er diverre ikkje eit frikort frå å måtte føra rekneskap.

    Særleg når systemet er slik at vi er nøydde til å produsera akkurat så mykje straum vi brukar, helst ned på 1/50 sekund eller noko. Det tenkjer eg gjeld for utanlandsutveksling også: Giske seier også så kjekt at vi kan få straum frå naboen når dei har for mykje, så kan dei få hjå oss når det er for lite. Nesten som to naboar som låner egg og mjøl av einannan. Det er jo akkurat det dette jævla ACER-greiene skal løysa, berre ein måte å halda styr på denne naboutvekslinga når det er slik at vi begge har mølle og hønsehus.

    At vilt varierande prisar gjer det vanskeleg for forbrukarane, og kanskje også gjer at overordna styring av forbruk er vanskeleg, er eg heilt einig i. Eg tykkjer difor straumstøtta (også for næringslivet) verkar som ein god idé, og innslagspunkt og støttegrad er politiske spørsmål.

    Å blåsa 85 mrd/året, eller meir, fordi vil heller vil ha ineffektiv, heilt sjølvstendig straumproduksjon, er sjølvsagt også eit politisk val. Er det opp til meg, vil eg heller bruka dei på abstrakt installasjonskunst og grunnforsking i talteori (eller eit anna godt føremål), men det er jo eit val vi må gjera.
    Så lenge det aller viktigste står fremst i pannebrasken, nærmest fingeren på skrivebordet; strøm er en livsnødvendighet i Norge og prisen skal være forutsigbar, mest mulig lik rundt om i landet og LAV. Dette må komme foran både markedstenkning òg inntjening. Staten håver inn nå, mens forbrukerne blør. Det er en totalt uholdbar situasjon.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.715
    Antall liker
    3.432
    Dette var også et av minister Aaslands sukk her om dagen. Det har vært mulig å inngå lange kontrakter på rundt det som anses som en "fornuftig" pris. Hvor mange som faktisk har gjort dette aner jeg ikke, men tipper det er ganske få som vanlig.
    Jeg vil tro årsaken til det kan være den samme som du selv begrunner at strømmeklere kan forsvare sine samlede bonusutbelalinger i 100 millionsklassen. Rart hvordan noe kan være så veldig enkelt, men likvel så komplisert. Prinsippet med fastprisavtaler er jo slett ikke så ulikt det børsmeklerne allerede holder på med bare vi har kommet enda et ledd ned i gamblingkjeden.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.027
    Antall liker
    20.788
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Skrivebordsøkonomer er flinke til å komme med 'tall', som feks at snittpris årlig er 45 øre. Da er jo alt bra, ikke sant?
    Det glemmes selvsagt at hva prisen er på sommeren er bortimot uinteressant, da private knapt bruker strøm. Det viktige er hva forbrukerne må ut med i de perioder en har behov for å bruke mye strøm; vinterhalvåret. At den er "gratis" om sommeren spiller ingen rolle.

    Men når hodet tydeligvis ikke fungerer uten kalkulator, så blir det slik.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.699
    Antall liker
    39.852
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fastprisavtalen som tilbys til bedrifter er en ferdigmekket og statsgarantert future-kontrakt uten at noen derivatmegler behøver å gjøre noe som helst. Likevel lar man være å benytte seg av gavepakken, men foretrekker å syte i avisene over de få dagene man selv går i minus. Min medfølelse for sånt er fortsatt på -17 pr kWh.

    Men, hvis man skal se fordelene med det, så har det jo ført til at AP og SP er tilnærmet utradert i Finnmark, og at samrøre som denne gavepakken fra statlige Innovasjon Norge til en lokal AP-kandidat kommer for dagen. Det var tydeligvis på tide med et maktskifte der nord.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.178
    Antall liker
    1.226
    Sted
    '
    Særleg når systemet er slik at vi er nøydde til å produsera akkurat så mykje straum vi brukar, helst ned på 1/50 sekund eller noko.
    Du får det til å høres så vanskelig og spesielt ut.
    Det samme kan sies når jeg kjøper øl på butikken: Butikken må levere akkurat det antallet jeg forlanger og det på minuttet. Eller et litt mer relatert eksempel: Batteriet og dynamoen i bilen min må levere akkurat det antall ampere frontlyktene og alt annet forlanger og det på millisekundet.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.695
    Antall liker
    2.993
    Torget vurderinger
    1
    Du får det til å høres så vanskelig og spesielt ut.
    Det samme kan sies når jeg kjøper øl på butikken: Butikken må levere akkurat det antallet jeg forlanger og det på minuttet. Eller et litt mer relatert eksempel: Batteriet og dynamoen i bilen min må levere akkurat det antall ampere frontlyktene og alt annet forlanger og det på millisekundet.

    Teknisk så er det nok en del mer avansert enn batteri og dynamo på bilen, det er det som gjør det stup idiotisk å fylle på med uregulerbar kraft
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.699
    Antall liker
    39.852
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du får det til å høres så vanskelig og spesielt ut.
    Det samme kan sies når jeg kjøper øl på butikken: Butikken må levere akkurat det antallet jeg forlanger og det på minuttet. Eller et litt mer relatert eksempel: Batteriet og dynamoen i bilen min må levere akkurat det antall ampere frontlyktene og alt annet forlanger og det på millisekundet.
    Butikken har lager, grossisten og bryggeriet likeså. Ringnes behøver ikke spinne opp tappelinjen på Gjelleråsen til å holde følge med antall bokser som selges minutt for minutt. Den store forskjellen er at strøm ikke lagres, men produseres og konsumeres fra nettet samtidig.

    Generatoren i bilen din har batteriet som bufferkapasitet og er eneste produsent på «nettet». Den behøver ikke koordinere med titalls andre strømprodusenter med ulike teknologier og kostnader.

    Det er de to egenskapene, at strøm ikke lagres og at man behøver koordinere flere ti-talls produsenter med tusenvis av forbrukere, som skaper behovet for en markedsmekanisme og et prissignal (eller et uvanlig hurtigarbeidende direktorat for detaljstyring).
     
    Sist redigert:

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.695
    Antall liker
    2.993
    Torget vurderinger
    1
    Og det viktigste av alt, det blir likerette så frekvensen ut fra generator er uvesentlig
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.715
    Antall liker
    3.432
    Fastprisavtalen som tilbys er en ferdigmekket og statsgarantert future-kontrakt uten at noen derivatmegler behøver å gjøre noe som helst.
    Jeg tor du er smart nok til å se at det var selve risikovurderingen vs kost på fastpris jeg pekte på. Som da krever innsikt i strømmarkedet og dens lunefulle funksjoner.

    Jeg tror det mange irriterer seg mest over uten å få ordlagt seg skikkelig er at dagens modell ikke fungerer uten risikokapital. Et fenomen folk flest verken finner underholdene eller gøy. Dem er irritert nok på bank/forsikring og finner ytterligere frustrasjon at også strøm må håndteres på samme måte.

    Det sagt tror jeg ikke på at statlig regulering vill gi lavere priser. Men mulig statlig regulering kan gi nok strøm til alle? Men trolig til enda høyere kost.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.802
    Antall liker
    3.327
    Å spar meg.
    Hadde Spetalen vært brite hadde han vært Brexit-pådriver. Hadde han vært amerikaner hadde han sittet i Trump-vogna. Fuck the plebs.
    Joda, han er en type mann man ikke kan forholde seg nøytral til. Men innimellom har han noen poenger. Men han har hatt noen økonomiske profetier som har gått rett i dass.

    Vi liker kanskje ikke Trump. Men av og til trenger man noen som røsker litt opp i gammelt grums. Som at europa måtte ta en større byrde av forsvarsutgiftene i Nato-alliansen. Dette hadde det vært snakket om i årevis før Trump. Med Trump ble det trusler og deretter action!

    Poenget mitt er at ting ikke er sort/hvitt. Selv Spetalen, Boris Johnson og Trump kan ha noen lyse øyeblikk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.699
    Antall liker
    39.852
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tor du er smart nok til å se at det var selve risikovurderingen vs kost på fastpris jeg pekte på. Som da krever innsikt i strømmarkedet og dens lunefulle funksjoner.

    Jeg tror det mange irriterer seg mest over uten å få ordlagt seg skikkelig er at dagens modell ikke fungerer uten risikokapital. Et fenomen folk flest verken finner underholdene eller gøy. Dem er irritert nok på bank/forsikring og finner ytterligere frustrasjon at også strøm må håndteres på samme måte.

    Det sagt tror jeg ikke på at statlig regulering vill gi lavere priser. Men mulig statlig regulering kan gi nok strøm til alle? Men trolig til enda høyere kost.
    1970-tallets sentralstyrte kraftsosialisme ga ihvertfall mer enn nok strøm, men til stadig økende priser til forbruker og med enormt høyt konfliktnivå. Det var flere kostnader der enn bare strømprisene.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.526
    Antall liker
    3.470
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Man takker for dine innsiktsfulle og kunnskapsrike bidrag i diskusjonen.
    Bare hyggelig!

    Jeg vet ikke om dine drøye og langtekkelig (kjedelige vil mange si) repetisjoner på at "strømmarkedet fungerer helt fint" er særlig bedre. Samme kverna - og strømmen er fortsatt like uforutsigbar og gjerne svært dyr for de som sliter (jeg blåser strømprisen en lang marsj - den svir ikke...). Kanskje de som har det litt trangt ikke leser HFS...?

    Minner litt om en 'flat-earther' som prøver å trumfe gjennom det faktum ;) at vi vandrer rundt på en stor pizza - igjen og igjen. Men tror du vet at jorden er firkantet....
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.027
    Antall liker
    20.788
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvorfor må prisene til forbrukerne (som er det interessante) gå opp med statlig regulering? Staten har økt inntektene noe kollosalt etter markedsstyrt prissetting, det er bare rett og rimelig at det ikke går ut over oss forbrukere. Det grønne skiftet kan ikke gjennomføres ved at næringsliv og private skal finansiere det, ikke på denne måten. Det må finansieres over skatteseddelen. Da blir rettferdigheten langt større.

    Frislipp på strømpriser er nok en usosial finansieringsmetode, og det er slik det alltid går når "eksperter" på kun sitt snevre fagfelt får styre. Ingen helhetstenkning. Når kalkulatoren kommer inn, flyr vettet ut.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.766
    Antall liker
    9.660
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    1970-tallets sentralstyrte kraftsosialisme ga ihvertfall mer enn nok strøm, men til stadig økende priser til forbruker og med enormt høyt konfliktnivå. Det var flere kostnader der enn bare strømprisene.
    Konfliktnivået? Sutrekjerringer finnes overalt. Noen ganger må politikerne tørre å bestemme. Monstermaster, kraftutbygging o.l er slike saker som politikere må greie å stå i. Å skyve alle vanskelige saker inn i byråkratiet resulterer i lite handling og mye politikerforakt.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.178
    Antall liker
    1.226
    Sted
    '
    Det er de to egenskapene, at strøm ikke lagres og at man behøver koordinere flere ti-talls produsenter med tusenvis av forbrukere, som skaper behovet for en markedsmekanisme og et prissignal (eller et uvanlig hurtigarbeidende direktorat for detaljstyring).
    Tradisjonelt har jo strøm i Norge blitt lagret i form av vannreservoar. At det er et mange til mange forhold når det gjelder produsenter og forbrukere i et langstrakt land, er kanskje en større utfordring for nettet enn for produsentene. Og at det er tusenvis av forbrukere bidrar til utjevning og mer forutsigbarhet for produsentene.
    Så at dette er to gode argumenter for prissignal og timespotpris kjøper jeg ikke helt uten videre.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.766
    Antall liker
    9.660
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Etter min mening må vi lande på en lik pris til alle i hele Norge. Og prisen må være fornuftig til forbruker og næringsliv. Hvis dette ikke skjer så vil næringslivet årelates sakte men sikkert til konkurs. Det er ikke uten grunn at Norsk Hydro har bygget et stort aluminiumsverk i Qatar. Der har de en fast lav pris på energi. (Basert på gass) Fortsetter nåværende politikk så vil industri son bruker mye energi flytte fra Norge og Europa. Norske aluminium- og nikkelverk ville aldri blitt opprettet i dag.
    Men AP med LO på slep toer sine hender og håper at dette går over.:mad:
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.178
    Antall liker
    1.226
    Sted
    '
    Det er ikke uten grunn at Norsk Hydro har bygget et stort aluminiumsverk i Qatar. Der har de en fast lav pris på energi.
    Kraftkrevende industri som f eks Hydro har langsiktige kontrakter på kraft og er ikke berørt av timespotpris.
    Når det gjelder Hydro så er jo de også en stor strømprodusent (Hydro Energi), noe som bidrar til å fristille selskapet for eventuelle svingninger i strømprisen.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.745
    Antall liker
    4.901
    Sted
    Sunnmøre
    At det er et mange til mange forhold når det gjelder produsenter og forbrukere i et langstrakt land, er kanskje en større utfordring for nettet enn for produsentene.
    Produsentane (som kvar er autonome) vil ha mest mogleg betalt for straumen, og må balansera pris, fyllingsgrad, forventa tilsig og maksimal simultan effekt, uttrykt i den noko abstrakte storleiken vassverdi.

    Eg trur eg kan gje deg rett i at dersom alt av norsk kraftproduksjon hadde vore eigd av same eigar,* som produserte til politisk bestemt makspris, så kunne denne fordelinga vore mykje lettare (men mindre optimal).

    Det er slik vi har fordelt husarbeidet på ungane: kvar har sine faste dagar, og må gjera jobben då, uavhengig om dei “må” gjera noko anna då, og uavhengig av om ein annan kanalje ligg på sofaen. Apanasjen er også politisk bestemt (Gud forby at dei låner øyra til Asbjørn og weld, då får vi nok krav om marknad og ein yrande derivathandel rundt frukostbordet).

    * evt, med pris og produksjonsmengd bestemt av styremaktene
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.699
    Antall liker
    39.852
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tradisjonelt har jo strøm i Norge blitt lagret i form av vannreservoar. At det er et mange til mange forhold når det gjelder produsenter og forbrukere i et langstrakt land, er kanskje en større utfordring for nettet enn for produsentene. Og at det er tusenvis av forbrukere bidrar til utjevning og mer forutsigbarhet for produsentene.
    Så at dette er to gode argumenter for prissignal og timespotpris kjøper jeg ikke helt uten videre.
    Vannreservoarene lagrer ikke strøm, men potensiell energi i form av vann med en høydeforskjell mot turbinen. Noen må bestemme når man velger å slippe vann fra magasinet ned på turbinene, og først da får man strøm - som må balansere mot forbruk et annet sted på nettet der og da. Det er mange slike magasin, samtidig som det er uregulerbar elvekraft, vindkraft og solkraft, som ikke har noen annen mulighet til å velge enn enten å produsere eller å slippe vann/vind/sol forbi. Det er tusenvis av store og små forbrukere som hver for seg bestemmer f eks om de skrur opp en varmeovn eller fyrer med ved om det blir litt kaldt mot kvelden, eller når på døgnet de velger å lade elbilen.

    Spørsmålet er hvordan man ser for seg å koordinere alt det der fra time til time uten en eller annen form for marked og prissignal. Det lar seg nok gjøre, men det blir ikke enklere, og definitivt ikke bedre ressursutnyttelse.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.766
    Antall liker
    9.660
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Kraftkrevende industri som f eks Hydro har langsiktige kontrakter på kraft og er ikke berørt av timespotpris.
    Men de langsiktige kontraktene varer ikke evig. Og industri må tenke langt frem. Derfor er det vi driver med i Norge drepen for næringslivet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.699
    Antall liker
    39.852
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Konfliktnivået? Sutrekjerringer finnes overalt. Noen ganger må politikerne tørre å bestemme. Monstermaster, kraftutbygging o.l er slike saker som politikere må greie å stå i. Å skyve alle vanskelige saker inn i byråkratiet resulterer i lite handling og mye politikerforakt.
    Hva om politikerne har bestemt at det er strømmarked, utenlandskabler, timepriser og strømstøtte som gjelder? Kanskje man også må tørre både å bestemme det og stå ved beslutningen uten å gi etter for mediepress og sutring i kommentarfeltene bare prisene skvetter opp en enkelt time i løpet av året.

    Politisk styring behøver ikke nødvendigvis bety at akkurat du får det eksakt som du vil. Kanskje det var naturverninteressene som var sterkest, eller samiske reineiere?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.766
    Antall liker
    9.660
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Hva om politikerne har bestemt at det er strømmarked, utenlandskabler, timepriser og strømstøtte som gjelder? Kanskje man også må tørre å bestemme det, og stå ved beslutningen uten å gi etter for mediepress og sutring i kommentarfeltene bare prisene skvetter opp en enkelt time i løpet av året. Politisk styring behøver ikke nødvendigvis bety at akkurat du får det eksakt som du vil. Kanskje det var naturverninteressene som var sterkest?
    At prisen pr.kwh er 13 øre i nord og 13 kroner i sør viser politisk impotens. Ferdig snakket.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.699
    Antall liker
    39.852
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    At prisen pr.kwh er 13 øre i nord og 13 kroner i sør viser politisk impotens. Ferdig snakket.
    Det var en enkelt time, og det var ingen privatperson som betalte 13 kroner den ene timen. Strømstøtte er en ting, og bedrifter har tilbud om fastpris på ca 50 øre/kWh for de neste sju årene om de vil ha forutsigbarhet.

    Om man i stedet bestemte, i et anfall av handlekraft, at strømprisen fra nå av skal være faste 50 øre i hele landet, døgnet rundt, året rundt, så kan jeg ihvertfall love deg at oppslutningen AP og SP ville gått i dass nord for Dovre. Hvorfor skal vi betale det femdobbelte av hva strømmen egentlig koster her nord fordi de førbajnna søringan...
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.526
    Antall liker
    3.470
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    ...mediepress og sutring i kommentarfeltene bare prisene skvetter opp en enkelt time i løpet av året.
    Nå er du sabla (og idiotisk) flåsete igjen! Jeg kjenner en bedriftseier som "kjenner" litt på strømgørra - kunne nesten tenke meg å lempe fyren inn i HFS forumet. Han hadde nok i grei klartekst forklart deg et par ting.

    Hadde tenk å beklage mitt noe sarkastiske innlegg for litt tilbake - jeg lar det stå....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn