Bias-justering - Graaf GM100
- Trådstarter tomerik
- Startdato
Justering av bias på GM 100 er lit kilen/kødden. Vet Vidar har et skjema liggende på hvordan dette gjøres. Hvis ikke kan du maile italia graaf@graaf.it som sikker kan sende deg skjema. Eller evnt ta kontak med Graaf Kongen him self Hans (Audiomix) her på sentralen.
Når jeg måler "Output tubes anode current" (se siste side i manualen) så er den på +/- 14mV på alle rør på den ene siden, men på den andre er det bare 8-10 mV. Bør man gjøre noe med dette, evnt. hva kan gjøres?
Bias er 21 mV på begge sider og Offset er 0.
Bias er 21 mV på begge sider og Offset er 0.
Ville anta at det burde være likt på begge sider alså +/- 14mv. Nå kan ikke jeg hjelpe deg med de tekniske aspektene. Dette må Audiomix svare på men, jeg vet at alle PL 504 røra er så og si nye...tomerik skrev:
Hva er forskjellen på bias og "anode current" som du nevner? Justerer du offset på GM100? Trodde den hadde trafoer. (Min kunskapsmangel kjenner ingen begrensning og jeg trekker meg tilbake til skammekroken - eller John Scofield-konsert).
Bias kan bety så mangt. Et annet ord er idle.
I et forsterkertrinn betyr det hvilestrømmen i trinnet. Den strømmen som går uten at det er signal til stede. Det er forspenningen (eller "for-strømmen" i et transistortrinn) som settes av bias og en får altså en hvilestrøm eller idle current.
Jeg har bare sett prosedyren for justering av GM100. Ikke selve skjemaet. Skal fåMOTRON til å skaffe.Ting skjer ikke så raskt i ferien. Må bare få satt i gang før italienerne tar ferie
Det kan godt tenkes at det er justering for offset selv om det er en utgangstrafo i trinnet. Kan komme tilbake med en forklaring nårjeg har fått skjemaet.
I et forsterkertrinn betyr det hvilestrømmen i trinnet. Den strømmen som går uten at det er signal til stede. Det er forspenningen (eller "for-strømmen" i et transistortrinn) som settes av bias og en får altså en hvilestrøm eller idle current.
Jeg har bare sett prosedyren for justering av GM100. Ikke selve skjemaet. Skal fåMOTRON til å skaffe.Ting skjer ikke så raskt i ferien. Må bare få satt i gang før italienerne tar ferie
Det kan godt tenkes at det er justering for offset selv om det er en utgangstrafo i trinnet. Kan komme tilbake med en forklaring nårjeg har fått skjemaet.
GM100 har trafoer, så det er ikke en ren OTL. Dette er klippet fra Graaf`s webside:Fosse skrev:
"This system (GM100) adds to the OTL configuration a transmission line transformer which shifts the tubes impedance from 36 / 72 ohm to 4 / 8 ohm".
Etter å ha skiftet ECF80-rørene på forsterkeren så ble det umulig å justere seg ned til anbefalt bias-verdi. Med bias-verdi på 3-4 ganger så mye som anbefalt ble utgangsrørene usedvanlig varme og fikk en lys orange glød mens det luktet svidd panelovn i rommet... Her var det noe galt. Etter ett par PM og en telefonsamtale med Audiomix og Motron ble forsterkeren levert til to usevanlige greie og entusiastiske gutter på Kongsberg med stor sans for "raske" italienske rør-forsterkere. Om alt går som det skal så blir det gjort noen enkle modifiseringer på kretskortet med skifte av noen motstander slik at den blir mindre ømfintelig for rørbytte og utlegging av målepunkter av bias. Håper alt går bra og jeg ser frem til å høre oppdateringer fra Audiomix!
Da har jeg hatt noe spennende og interessante dager med et nytt GRAAF bekjentskap. Problemet viste seg å ha årsak i forskjellen på nyproduserte rør (i dette tilfellet "Made in Russia" uten noe mer) og eldre europeiske / NOS.
MOTRON har en svært god kontakt hos GRAAF og teknisk bistand kommer omgående. Deler går forbausende fort også. Denne gangen var det ingen på jobb hos GRAAF med "akseptable" egelskferdigheter, men det gikk. Elektronikk er ganske internasjonalt. Vi fikk opplyst hva som måtte endres. Nå har forsterkeren NOS Philips hele veien. For en fantastisk lyd! Synd jeg ikke fikk ha den litt lenger.
MOTRON har en svært god kontakt hos GRAAF og teknisk bistand kommer omgående. Deler går forbausende fort også. Denne gangen var det ingen på jobb hos GRAAF med "akseptable" egelskferdigheter, men det gikk. Elektronikk er ganske internasjonalt. Vi fikk opplyst hva som måtte endres. Nå har forsterkeren NOS Philips hele veien. For en fantastisk lyd! Synd jeg ikke fikk ha den litt lenger.
Da er Graaf`n er tilbake i hus. Ett par motstander er byttet ut, bias-måling lagt ut til baksiden og alle rørsoklene er fylt opp med Philips av god årgang. Dette blir knallbra, Hans!
Takk for hjelpen
Takk for hjelpen
Vedlegg
Bias og Offsetjustering fra en annen vinkel. Se på de potmeterne! Allen Bradley. Tror ikke noen annen HiFi produsent bruker slik kvalitet
Tilgjengelighet for service er ikke så ille. For å få GM100 mer fleksibel mht å akseptere forskjellige driverrør (NOS) måtte det byttes fire motstander. De er selvfølgelig montert på "baksiden" av kortene.
BIAS sjekkes ved å måle spenningen mellom to punkter internt i GM100. På denne er nå testpunktene lagt ut bak for enkelt å kunne sjekke dette.
OFFSET sjekkes ved å måle DC nivået på HT terminalene.
Når dette er gjort, må en sjekke anodestrømmen i hvert enkelt rør. OBS: Høyspenning her!
Tilgjengelighet for service er ikke så ille. For å få GM100 mer fleksibel mht å akseptere forskjellige driverrør (NOS) måtte det byttes fire motstander. De er selvfølgelig montert på "baksiden" av kortene.
BIAS sjekkes ved å måle spenningen mellom to punkter internt i GM100. På denne er nå testpunktene lagt ut bak for enkelt å kunne sjekke dette.
OFFSET sjekkes ved å måle DC nivået på HT terminalene.
Når dette er gjort, må en sjekke anodestrømmen i hvert enkelt rør. OBS: Høyspenning her!
Pris og uflaks tipper jeg. Det er svært få (om noen) produsenter av HiFi som konstruerer med NOS komponenter. "Moderne" russisk og kinesisk produksjon kan nok avvike noe fra originalene. MOTRON sjekket både de russiske rørene og NOS Philips til denne forsterkeren. Det var ikke så store avvik, men nok til å lage problemer.
Nå er det slik at GRAAF ikke er helt som de mest vanlige rørforsterkere. Spesiell konstruksjon og eksepsjonell lyd
Det viste seg at GRAAF kjente til problemet. Vi fikk rask og korrekt beskjed om hva som måtte endres.
Nå er det slik at GRAAF ikke er helt som de mest vanlige rørforsterkere. Spesiell konstruksjon og eksepsjonell lyd
Det viste seg at GRAAF kjente til problemet. Vi fikk rask og korrekt beskjed om hva som måtte endres.
Det er svært få (om noen) produsenter av HiFi som konstruerer med NOS komponenter. "Moderne" russisk og kinesisk produksjon kan nok avvike noe fra originalene. MOTRON sjekket både de russiske rørene og NOS Philips til denne forsterkeren. Det var ikke så store avvik, men nok til å lage problemer.
Jeg skrev over at der er svært få (om noen) som konstruerer med NOS komponenter.
Rett under kom jeg til å nevne MOTRON som hadde testet rørene. Og glemte å si at det firmaet bekrefter unntaket av regelen: MEA SET 1 er konstruert med (for det meste) NOS komponenter
Vi har sikkert litt forskjellige forhold til GRAAF. Noen på grunn av den ekspsjonelt gode lyden, andre på grunn av designet, den teknisk avanserte kretsløsningen, oppbyggingen, etc.
Er vi mange nok til å avlegge GRAAF et besøk?
Entusiaster må vel bare oppsøke fabrikken for å se med egne øyne hvordan slike forsterkere blir til
Jeg har dratt til Italia før for å besøke favoritt byen med en ikke ukjent bilprodusent som feiret 100 år i 1999. Større fest enn OL i samme by noen år senere.
Jeg skrev over at der er svært få (om noen) som konstruerer med NOS komponenter.
Rett under kom jeg til å nevne MOTRON som hadde testet rørene. Og glemte å si at det firmaet bekrefter unntaket av regelen: MEA SET 1 er konstruert med (for det meste) NOS komponenter
Vi har sikkert litt forskjellige forhold til GRAAF. Noen på grunn av den ekspsjonelt gode lyden, andre på grunn av designet, den teknisk avanserte kretsløsningen, oppbyggingen, etc.
Er vi mange nok til å avlegge GRAAF et besøk?
Entusiaster må vel bare oppsøke fabrikken for å se med egne øyne hvordan slike forsterkere blir til
Jeg har dratt til Italia før for å besøke favoritt byen med en ikke ukjent bilprodusent som feiret 100 år i 1999. Større fest enn OL i samme by noen år senere.
Hi everybody,
Sorry for not speaking Norwegian, I am Dutch and live in Berlin.
I currently have the same problem like tomerik had with his Graaf GM100. After replacing my very old (Russian) ECF80 with good Philips SQ E80CF ones, I also get red anodes on the PL504 tubes and the fuse blows. Turning the Bias into the lowest setting still results in too high measurements.
I like to understand which resistors Audiomix / Motron replaced. I also like to understand the background reason of why new ECF80 tubes result in an 'off the scale' bias point and how the PL504 relate to this situation. My aim is to do this modification myself, I have a technical background and build a lot myself.
Audiomix: All the PL504 are replaced with Philips NOS? Why was this done? How should the PL504 measure?
Thank you very much for you answers. I hope you can remember this 2007 post and you still have the Graaf GM100. It is an amazing amplifier with many secrets
Best,
André Klok
Sorry for not speaking Norwegian, I am Dutch and live in Berlin.
I currently have the same problem like tomerik had with his Graaf GM100. After replacing my very old (Russian) ECF80 with good Philips SQ E80CF ones, I also get red anodes on the PL504 tubes and the fuse blows. Turning the Bias into the lowest setting still results in too high measurements.
I like to understand which resistors Audiomix / Motron replaced. I also like to understand the background reason of why new ECF80 tubes result in an 'off the scale' bias point and how the PL504 relate to this situation. My aim is to do this modification myself, I have a technical background and build a lot myself.
Audiomix: All the PL504 are replaced with Philips NOS? Why was this done? How should the PL504 measure?
Thank you very much for you answers. I hope you can remember this 2007 post and you still have the Graaf GM100. It is an amazing amplifier with many secrets
Best,
André Klok