En dac består av en rekke ulike komponenter. Hva betyr mest lydmessig? Hvor stor betydning har f.eks chip og klokke sammenlignet med strømforsyning og analogt utgangstrinn. Er ulike dacer bedre eller dårligere på konvertering mellom ulike innganger? Jeg mener, kan en dac være god på USB og dårlig på optisk eller omvendt?
|
Digitale avspillere Dac, hva er viktig?
- Trådstarter Fosse
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Alt henger sammen.
Uten en god chip, dårlig strømforsyning og god integrering mellom delene vil den ikke yte optimalt.
Kvaliteten på print og layout på baner har mye å si også.
Av optiske innganger/utganger er det Toslink som er mye gjeldende på utstyr.
Det er en dårligere standard enn RCA.
Skal du ha en god optisk skal d være AT&T.
Har du en CD spiller er d gjerne rca digital ut. Da trenger ikke DACen å ha USB inn.
Har du en PC eller streamer er d vel USB som gjelder.
SonicfrontiersDelene kan bare si så-så mye om kvaliteten på lyd. Implementeringen av komponentene er vel enda viktigere. Eksempelvis er det dac-er med eldre chips etc som låter bedre enn nyere dacer med nyere chips.
Har hørt en del forskjellige dacer og den som har stukket seg ut som aller mest overbevisende, er MSB Analog dac. Ekstremt nøytral og mektig lyd.
Jeg har vært på hugget i lang tid ifm DAC og streamer. Alt "låter" forskjellig, selv streamere. Mine prioriteringer heller litt mot "hifi".
Mange forbinder et avslepent og polert og litt "dullt" lydbilde som musikalsk. Etter min oppfatting mangler da micro-dynamikk. Parametere som større «rom» og detaljer er viktig for meg. Dette gir meg til stadighet nye opplevelser, selv på meget kjente kutt.
Analogdelen i DAC er særs viktig. Ofte sitter en volumkontroll i DAC. Dette er ikke positivt hvis den sitter direkte i analogdelen. Disse «premap» lignende kontrollerne er ikke velkommen hos meg lengere. Derimot er volumkontroller som sitter i digitalkretsløpet mer å foretrekke. Spesielt hvis en kan stille den på bortimot maksimum og heller bruke en mer for seg konstruert preamp.
Selve konverteringsdelen i DAC’en, da digital-konverteren, har lydsignaturer. Eks ES9028PRO er en utmerket og en mer «hifi»riktig konverter. Når det er sagt så er implementeringen like viktig allikevel.
Det er ganske sjokkerende hvor stor forskjell det er mellom selv godt implementerte DAC’er. Tipper match mot resten av anlegget og ikke minst kabling betyr like mye. Jeg har testet DAC’er som har fått utmerkede reviews og som låter helt «raua» i mine ører hos meg.
Vi er vel samstemte i vår oppfatning av at lydkilden er selve «driveren» og utgjør kanskje så mye som 90% av resultatet. Jeg tenker da kvaliteten vi kan påvirke og heller ikke ballansen. Da blir liksom en DAC litt lik en PU i kjeden.
«IMO» på mobilSist redigert:Uten å si noe helt bastant heller jeg mot chip, algoritmer og det analoge utgangstrinnet som det viktigste.
Min Wadia 321 opplever jeg som helt fortreffelig. Den ser ikke spesielt imponerende ut inni, tvert imot ganske skuffende, men låter utrolig godt.
Synes det er overraskende få av den der ute, men mulig den er priset "feil" slik at den faller litt imellom to stoler.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.998
- Antall liker
- 1.161
Tror det er separat strømforsyning og bedre analog del som har gjort at ting lyder mere organisk. Jeg både føler og hører en mere naturlig engasjement med min overgang fra Belcanto til Dynamic Presicion DAC 8.0. jeg har fått en mere ''analog'' gjengivelse, som jeg hører på live innspillinger fra til eksempel gode jazz innspillinger. Tror faktisk at kabler brukt på dac har en større betyning enn før.
Var litt skeptisk på å kjøpe en gammel DP DAC, da digital komponentene har blitt bedre siden den gang og at sampling frekvensen er større. Har brukt Stello U3 USB link mellom Data og DAC for å få avspilt filer med større sampling. Det er helt klart at det ikke er det som har bedret helheten hær.
Har mulighet for oppgradering, men føler ikke behovet akkurat nå. Hva skal det ha betydning for
Sist redigert:
En dac som er totalt gjennomsiktig er å foretrekke synes nå jeg.
Farging av lyden der liker jeg ikke, derfor en Lynx.
Er så mye annet som gir bedre resultater en akkurat det.
Så får man heller jobbe med de store problemene for å få god lyd.
Men folk får mene hva de vill for min del. Har vel byttet ut min siste av det slaget.
Forsto feilene i det jeg fikk en som var nøytral og heller jobbet med andre ting.Bakgrunnen for spørsmålet er at jeg ser en mengde nye, moderne dacer med siste nytt av DSD, alt av innganger, volumkontroll etc men med begrenset analogdel antar jeg. Og så finnes det noen gamle travere med utdaterte (?) chiper, store elektrolyttbanker, stømforsyninger etc.
Jeg sysler mest med analogt og vet av erfaring at kondensatorer og strømforsyninger betyr mye. Men kanskje mer for riaatrinn pga små signaler? Så, om jeg ikke trenger volumkontroll og alt mulig av innganger, vil jeg være mer tjent med en «gammel» dac med overdimensjonert utgangstrinn eller ligger det så mye kvalitet i de nye chipene at disse moderne boksene presterer bedre likevel?
Jeg har hatt en god del habile CD-spillere og dacer innom, så at det er forskjell er hevet over tvil. Jeg har bare ikke satt meg inn i problematikken fordi jeg stort sett spiller analogt.
Mine erfaringer med å bygge modde dac er at analog delen har svært mye å si , samt og regulatorene.En inverter Ic har begrensninger både når det gjelder strøm og spenning da de er designet for 12v noen kansje 15 v .Ett discrete inverter kan kontrueres for høyere strømmer og høyere spenning og vil følgelig har større dynamikk .Fordelen med å kunne ha høyere strøm driver lettere passive filtre og bedre .Som lenge bruker av spdif standarden var det en åpen baring med ved å bruke i2s , en enda større åpen baring er det å avspille i NOS , med ett enkelt 6 dB passivt filter 50 khz eller høyere.Jeg kunne og spille filter less , men det har jeg ikke prøvet enda .
Selv er jeg hekta på bb1704 dac og synes den har den reneste gjengivelsen spesielt når de blir paralell koblet ,,,men deter jo en helt personlig sak
Enig. Selve D/A-konverteringen er gjerne hyllevare med nokså standard chips fra de store produsentene.
Hva er rør , inverter eller buffer ?Kidding "Vannkjøling" men har faktisk en rørdac.
Med problemer så bliver sendt tilbage til Lars Clausen. Den har volumen regulering. Spiller alt for højt når skruet helt ned. Lars Tager den med til det mørke Jylland næste gang han er på Djævleøen16 maj. Jeg har nok en køber derovre og Lars har lovet å se på den. Jeg har jo mange andre dacs.
J a Drossel ,,,selv om jeg er fornøyd med fets inverter/ buffer har jeg faktisk lekt med tanken og bygge den i rør, bruke samme topologi bare med rør , ser ut som din er fullblods rør "Men så er det det igjen at det bare er nos som teller ,,,,, da har jeg nok med en rør amp fra før Jeg opplever en klar lydforskjell på mine to forskjellige dacer. Den dyre er klart best i alle musikk sjangere bortsett fra i sjangeren norsk folkemusikk med fele/fiolin og trekkspill primært fra nrk folkemusikk radion. Denne radiostasjonen anbefales virkelig en gang i blant for å høre den norske folkesjela og arven som har skapt norsk rock og jazz. Endel kult hvis man tar seg tid en time. Den dyre dacen er også litt dårlig på solo fiolin fra fks. Janine Jansen sammen med Mahler orkester. Det kommer an på type klassisk ellers da det noen ganger er den dyre som er best på store orkestre. Den billige dacen har veiledende på ca. 8000,- Min erfaring er at dacer kan spille dårligere eller bedre på forskjellige musikk sjangere. Den billige dacen spiller hardere. Noe som viser seg å passe til folkemusikk og solo fiolin. Den dyre dacen er hlt klart og lett hørbar bedre i de andre musikk sjangerene jeg har . Mitt poeng er att man kan skifte mellom to dacer og finjustere tonen eller klangen bare ved å skifte usb dac som kjøres analog ut inn i pramp. I mitt tilfelle lett å høre forskjell.Vanskelig å svare på spørsmålet til trådstarter da det er omtrent like mange svar som folk her.
Jeg for min del setter pris på proff- dac'er med stive spec.
Farge lyden gjør jeg på et annet vis.
Opplever selv at mange veldig påkostede dac'er har en overdreven polert gjengivelse.Takk for innspill.
Til opplysning ønsker jeg ikke farging av lyden, det er ikke det som er ønsket eller målet. Jeg spiller master tape som referanse, på en av de mest utbredte båndspillerne som var å skaffe, så jeg er i utgangspunktet ute etter nøytralitet. Men kommer til å velge det jeg liker best ludmessig innenfor det jeg er villig til å betale PG setter som budsjett.
Jeg er heller ikke ute etter flere dacer for å leke med ulike signaturer, jeg har allerede 6 ulike kilder i anlegget, digitalt har absolutt laveste prioritet. Dette er subjektivt, det er vane, det handler om interesse, egne prioriteringer og hvilke format jeg har musikken på.
Jeg skal selvsagt teste og undersøke dacer selv. Jeg var bare nysgjerrig på hvilke erfaringer dere andre hadde fordi det for meg virker som (mulig jeg tar feil) man nå har en god del proff-dacer i liten størrelse med gode spesifikasjoner, moderne chip og mange innganger. Eldre konstruksjoner har ofte store strømforsyninger og high end komponenter. Jeg har lenge trodd at nytt ikke nødvendigvis er bedre, men antatt at det kanskje stiller seg anderledes for digitalt enn analogt.
Dersom vi legger min bruk til grunn så skal dacen ta seg av signal fra CD-spiller. Mulighet for to innganger er fint i tilfelle jeg vil koble til streamer, men ikke vestentlig.Hei Fosse
Du kan få låne en «ordentlig» Dac av meg med moduler
i stedet for chipper.(R2R)
Dacen har ingen analogutgang, og de mest nøyaktige klokker.
Da snakker vi transparant lydkvalitet.
Mvh
puristen
Skrivefeil? En dac uten analogutgang har vel ingen hensikt?
Hvilken DAC man synes lyder ‘best’ kan ikke frakobles ens preferanser. Noen er helt nazi mhp. transparens/nøytralitet og målefortreffelighet mens andre synes en dash voicing er helt ok, spesielt hvis voicingen innvirker positivt på komponenters synergi i hele leddet, eksempelvis anleggets klangbalanse.
Er ellers enig i at analogdelen er viktigst, men alt betyr noe for sluttresultatet. Man må heller ikke ta utgangspunkt i at chip-DAC’er er de eneste der ute. Mange FPGA og R2R DAC’er er de beste der ute.
Når en DAC konverterer signalet fra digitalt til analogt vil de feilene den gjør måles som harmonisk forvrengning. Disse forvrengningsfenomenene høres imidlertid for det meste ikke ut som harmonisk forvrengning, men på målinger er de vanskelige å skille fra forvrengning som oppstår i analogdomenet. Derfor er det vanskelig å vurdere kvaliteten på en DAC ut fra dens forvrengningstall. Dermed kan det være smart å fokusere litt på forvrengningsdataene til selve chipen.
Når en chip måles er det under gitte forutsetninger. Ikke alle produsenter er dyktige nok til å få maksimalt ut av chipen. Dårlig regulert digital strømforsyning kan medføre en økning i konverteringsforvrengningen. Bare plasseringen av en slik regulator kan ha alt å bety i denne sammenhengen. Derfor skal man ikke se seg blind på hvilken chip som er benyttet.
En del chiper tilbyr i dag valgbare utgangsfiltre. Mange har blitt overrasket over hvor langt ned i frekvens disse filtrene påvirker lyden. DAC-er som tillater at man kan velge mellom ulike filtre kan være lurt, men om produsenten har valgt den beste synergien allerede er det jo ikke noe å tenke på.
Men, som en del er inne på her, den viktigste umiddelbare forskjellen ligger som regel i analogdelen, nærmere bestemt i utgangsbufferen. En kraftig buffer med lav utgangsimpedans gir god forutsigbarhet. Mange konstruksjoner feiler på at de mister bass eller at noe annet blir endret som følge av ujevn utgangsimpedans.
Og også for en utgangsbuffer er det viktig å ha en god strømforsyning. Imidlertid ligger den gode strømforsyningen i all hovedsak direkte på kortet, sammen med komponentene. En strømforsyning trenger ikke ligge i en separat boks. Det man trenger er en viss leveranse av energi til signalkortet, og på signalkortet skal man regulere spenningen fri for støy og avvik.
Dette er langt på vei en slags fasit, men dessverre er det ikke mye å hente her når man sitter og vurderer ferdige produkter.
Sett fra min kant vil jeg ikke ha unødvendig farging i anlegget. Komponenter som kan være transparente skal være transparente. Det er ikke til å unngå at kombinasjonen av høyttalere og rom vil sette et fingeravtrykk på lyden, men i prinsippet kan alt annet gjøres transparent. Det betyr f eks at to tilstrekkelig gode DAC’er vil låte klin likt, siden ingen av dem farger lyden i hørbar grad. Hvis man behøver justering av klangbalansen (dvs equalizing), så gjør man det i en equalizer. Det er det en slik er til for.
Hvis man skal forsøke å «matche» diverse komponenter som alle tilfører hørbar farging og forvrengning ender man lett opp med å snurre rundt i ring på jakt etter sin egen hale. Da er det ingen ting som er riktig eller gal gjengivelse, bare en subjektiv øvelse i hva man synes låter «best» på det opptaket man hører på i øyeblikket. Gjerne det, hvis det er det man vil holde på med, men min erfaring er ikke at det fører noe sted.
Alt sammen i min subjektive oppfatning, selvsagt.
Apropos en «DAC uten analogutganger»:
Lån deg noen og lytt selv. Det blir interessant å høre resultatet.
F.eks
PS Audio DS DAC eller Junior (fpga med dsd konvertering)
Chord i din prisklasse (fpga med mye cpu)
En med chip dac, f.eks Mytek
Selv er jeg fornøyd med PS Audio DS DAC Junior, og har kjøpt argumentasjonen om at nøyaktig klokke er viktigst siden øret er følsomt for timing. Tror selv at timing er noe som er bra på vinyl ettersom min logikk sier at jitter har lavere frekvens på en platespiller. (Min gjetning, ikke et ønske om å starte en diskusjon om saken)
Tror bare du kan gjemme dette. Noen gjentar bare seg selv og har ingen interesse av å prøve noe som helst som kan utfordre holdningen. Dette gjelder også klokketroen på chip-baserte DAC’er.
Lettere sagt enn gjort. Jeg har seks DAC-kanaler i anlegget, kommer etterhvert til å øke til 12. For å teste de du nevner må jeg først modde DEQX’ene med å installere digitale utganger, deretter låne et halvt dusin DAC’er av hver type. Det blir litt omfattende.
Men det jeg opplevde ved å oppgradere DEQX fra PDC- 2.6P til HDP3 var betydelig økning i lydkvalitet. De som ble endret mellom disse var først og fremst analogdelen og jordingsveiene på kretskortet. Forskjell? Skulle mene det, ja. Fra HDP-3 til HDP-4 ble også DAC-chipsene endret til nye 32-bits Burr-Brown. Det ga en mindre endring, men igjen hørbar i form av litt kjøligere og mer nøytral lyd (formodentlig mindre forvrengning).
Egentlig hører det hjemme i denne tråden, siden jitter i den digitale datastrømmen fører til gammeldags analog forvrengning ut fra DAC. Det er også en mulig grunn til at DAC’er kan låte forskjellig på en signalkilde med en del jitter. Ulike DAC’er er ulikt sårbare for dette, alt etter hvor godt de greier å rekonstruere klokkesignalet fra datastrømmen. Det påvirker ikke «timing» eller noe annet i tidsdomenet. Effekten er å forvrenge den analoge bølgeformen ved å forskyve hver sampleverdi litt sidelengs. Jitter er et digitalt fenomen, men på en platespiller er det noe tilsvarende som heter wow og flutter. Det vil oppleves som enslags vibrato-effekt på lyden, dvs en frekvensmodulering av signalet. Det skjer ikke med digitalt jitter.
For ordens skyld: Jeg sier ikke at det ikke kan være forskjell på DAC’er. Det er det jo. Det jeg sier er at hvis det er hørbar forskjell, så tilfører minst en av dem hørbar farging av lyden. Det skal ikke en DAC gjøre i min versjon av denne hobbyen. Tilstrekkelig gode DAC’er vil låte klin likt.Sist redigert:
Jeg forklarte meg tydligvis uheldig.
Alle Dacer har selvfølgelig en analog utgang.
Med R2R moduler trenger man ikke en transistor
eller rørbasert analogdel som skaper en house lyd.
Det er der mulig og tappe R2R modulet direkte til utgangs-
terminalene, da uten noen form av buffer ol. imellom.
Da betyr dette i min bok at Dacen ikke har en «analog
utgang.»
huff det må være kjipt med fargeløs lyd reproduksjon , musikk er da alt annet enn fargeløst, sjeldent det som måler 111% gir meg ståpels ell emosjonelle vibber ,+og + blir ikke alltid pluss det kan gi kortsluttninger også
man blir vel aldri helt enig om hva som er viktigst men erfart selv at analogtrinnet ,strømforsyning og implementeringen av det hele ,korte signalveier og ferrest mulig deler er å foretrekke
Ting som ikke klarer å gjengi alle fargenyansene i musikken måler heller ikke bra.VVVV
Gjest
Enig i det.
Og det framstår for meg at pris for ein god DAC på ingen måte trenger vera spesielt høg for at den skal vera transparent.
Meiner at DAC-eksperten Ivar Løkken (som også har doktorgrad) også meinte det.
For meg virker det ikkje som at det er nokon som helst grunn til å betala eksempelvis kr 50.000 eller meir for ein rein DAC.
Altså virker ikkje veldig høg pris å vera viktig når det gjeld DAC.
Enig?
- Ble medlem
- 11.11.2015
- Innlegg
- 692
- Antall liker
- 471
Det hadde vært særdeles nyttig om du kunne gi oss navnene på en 3-4 slike "tilstrekkelig gode dac'er".
Slik jeg tolker deg kan man da bare kjøpe den billigste av de, siden de låter klin likt.VVVV
Gjest
Så fort du ikkje veit kva for ein DAC som vert brukt ("lukker augene") så kan det verta billig.Transparent eller ikke transparent?
Det som var transparent i går kan ikke ha vert transparent allikevel,
all den tid det jeg hørte i dag er enda mer transparent.
Og slik har det vert siden tidenes morgen i audio verden.
Uavhengig av målinger,det låter mer transparent det produktet jeg hører på nå,
kontra det produktet jeg hadde i hus i går.Altså er transparent noe subjektivt,
spesielt når det heter at måleforskjellene er så små at de ikke er/kan være hørbare.
Jeg har ikke en slik liste, men jeg ville kanskje startet med en Benchmark DAC3 eller en RME ADI-2 DAC som referanse for en to-kanals DAC.
https://benchmarkmedia.com/products/benchmark-dac3-hgc-digital-to-analog-audio-converter
https://www.thomann.de/gb/benchmark_dac3_l_black.htm
RME: ADI-2 DAC
https://www.themasterswitch.com/review-rme-adi-2-dac
https://www.thomann.de/gb/rme_adi_2_dac.htm
RME’en er billigst, under halvparten av DAC3, så da er det vel ikke så vanskelig?
DAC’en i min Logitech Transporter er heller ikke dårlig. Det er ingen hørbar degradering av lyden hvis jeg gjør D/A-konvertering i Transporter og deretter en A/D-konvertering i DEQX HDP-4 for prosessering og ny D/A-konvertering i DEQX’en, men jeg hopper vanligvis over det trinnet og tar digitalt signal direkte til DEQX. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…