Innbrenning av kabler under lupen.

R

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Nå skal vi se hva litt elektrisk innbrenning gjør med 25 meter interconnect.
Tanken er at hvis det er målbar forskjell på kapasitansen til 25 meteren etter en uke med bank, så er det interessant nok til å forske videre på.

Jeg tenker meg følgende innledende runde:
Kapasitans måles på rød og hvit leder på 25 meteren, med så høy presisjon jeg klarer. Vi får se hva det blir.
Så kjører vi på med full pupp på signalgeneratorenk ca 20Vpp med trekant sweep i ene kanalen, rød leder f.eks.. Vi lar det stå på i en uke. Vi kan jo ta noen mellombels målinger i løpet av testperioden for å holde spenningen oppe....
Så måler vi kapasisansen igjen.

Resonansfrekvens er også en parameter jeg kunne tenke meg å måle.

Litt usikker på om man bør laste ned andre enden av kabelen eller om man skal la den ligge åpen, eventuet laste med 1Mohm.

Synspunkter?
 
T

timc

Gjest
Må du ikke ha en last for at det i det hele skal skje noe som helst?

Åpen krets = null strøm...

Eller misforstår jeg siste del her?

-Tim
 
el_mariachi

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
396
Topp tiltak, tenker vi får bekreftet effekten av placebo med dette.
 
Vidar Øierås

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Jeg syns det er på høy tid med litt James Randi-tiltak her. Stå på Rhesus!

Kabelen bør belastes med littegrann, men signalkabler møter jo uansett ingen nevneverdig last... eller er det ht-kabler du skal ta denne gangen (Du nevnte rød og hvit, og det minner meg stygt om signalkabel fra CO... Du kan jo kjøpe en hel rull med kabel, så du i det heletatt får utslag på kapasitansmåleren - i størrelser vi kan eliminere toleransene i alle fall. Et paradoks at denne kabelinnbrenneren, det er så mye snakk om i fidelity, heter Vidar... Det var nok ikke meg de tenkte på da denne ble navngitt ::)

Mvh.

Vidar
 
O

om.s

Gjest
Hvorfor ligger ikke denne tråden på "tech hjørnet", når det er den tilnærmingen til kabelen, og ikke den "musikalske" som skal til pers? jegmener, synsing om dette er vel sikkert ikke er ønskelig i denne tråden....

mvh
 
R

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Uten dere synsere hadde det ikke vært noe morsomt, om.s ;)

Jeg legger tråden her for jeg er tilhenger av takhøyde, og alle innspill er velkomne, så lenge man har folkeskikk.
 
O

om.s

Gjest
Rhesus skrev:
Uten dere synsere hadde det ikke vært noe morsomt, om.s ;)

Jeg legger tråden her for jeg er tilhenger av takhøyde, og alle innspill er velkomne, så lenge man har folkeskikk.
Klikk for å utvide...
Vel, ett godt svar, men det slår meg mange ganger at vi synsere/nytere virker å ha mer moro med våre kabler enn dere målegutta ;) ....

mvh
 
R

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
om.s skrev:
Vel, ett godt svar, men det slår meg mange ganger at vi synsere/nytere virker å ha mer moro med våre kabler enn dere målegutta ;) ....

mvh
Klikk for å utvide...
Jeg har hatt mye morro med 25 meteren til 129,-. ;D
Og det har jeg fremdeles.
 
O

om.s

Gjest
Rhesus skrev:
om.s skrev:
Vel, ett godt svar, men det slår meg mange ganger at vi synsere/nytere virker å ha mer moro med våre kabler enn dere målegutta ;) ....

mvh
Klikk for å utvide...
Jeg har hatt mye morro med 25 meteren til 129,-. ;D
Og det har jeg fremdeles.
Klikk for å utvide...
Det var dette med hva som er glede igjen da, i denne sammenhengen mener jeg... ;D ....

mvh
 
U

utgatt60135

Gjest
el_mariachi skrev:
Topp tiltak, tenker vi får bekreftet effekten av placebo med dette.
Klikk for å utvide...
Det kommer ikke til å bevise annet enn kapasistansen ol. påvirkes, ikke om innbrenning har noen betydning for lydbildet?
 
K

kbwh

Gjest
Hvilke andre fysiske faktorer enn R, L og C, samt følsomhet for innstrålt støy kan ha betydning for lydbildet?
 
G

Gaahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
149
Antall liker
0
Valentino skrev:
Hvilke andre fysiske faktorer enn R, L og C, samt følsomhet for innstrålt støy kan ha betydning for lydbildet?
Klikk for å utvide...
Hvilke merke som er trykkt på utsiden.
 
P

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.449
Antall liker
3
Lyngen skrev:
el_mariachi skrev:
Topp tiltak, tenker vi får bekreftet effekten av placebo med dette.
Klikk for å utvide...
Det kommer ikke til å bevise annet enn kapasistansen ol. påvirkes, ikke om innbrenning har noen betydning for lydbildet?
Klikk for å utvide...
På'n igjen ;)

Huff...
Uansett hva du sier er det som Valentino skriver her. :/

PK
 
Diy Duke

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Rhesus skrev:
Uten dere synsere hadde det ikke vært noe morsomt, om.s ;)

Jeg legger tråden her for jeg er tilhenger av takhøyde, og alle innspill er velkomne, så lenge man har folkeskikk.
Klikk for å utvide...
Hvis du så bare vidste hvad du skulle måle så var det greit.
 
Distinctive

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.596
Sted
Stavanger
Og hvis man skulle finne ut av at kapasitansen endres under innbrenning, så starter den nye problemstillingen - nemlig hvor mye disse eventuelle endringene har å si for 'lyden'.
 
K

kbwh

Gjest
Da tar vi en ordentlig blindtest for å finne det ut, ikke en fidelityblindtest.
 
B

break_out

Gjest
Rhesus skrev:
Nå skal vi se hva litt elektrisk innbrenning gjør med 25 meter interconnect.
Tanken er at hvis det er målbar forskjell på kapasitansen til 25 meteren etter en uke med bank, så er det interessant nok til å forske videre på.

Jeg tenker meg følgende innledende runde:
Kapasitans måles på rød og hvit leder på 25 meteren, med så høy presisjon jeg klarer. Vi får se hva det blir.
Så kjører vi på med full pupp på signalgeneratorenk ca 20Vpp med trekant sweep i ene kanalen, rød leder f.eks.. Vi lar det stå på i en uke. Vi kan jo ta noen mellombels målinger i løpet av testperioden for å holde spenningen oppe....
Så måler vi kapasisansen igjen.

Resonansfrekvens er også en parameter jeg kunne tenke meg å måle.

Litt usikker på om man bør laste ned andre enden av kabelen eller om man skal la den ligge åpen, eventuet laste med 1Mohm.

Synspunkter?
Klikk for å utvide...
Du må legge inn en last på kabelen dersom det skal være noe poeng ;D.

Smilet er ikke grunnet min påstand om last, men forventet ressultat.
 
impulse

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.199
Antall liker
7.676
Sted
Hølen
En liten kommentar til den litt uforsiktige overskriften her;

Man bør definitivt ikke bruke lupe ved innbrenning av kabel. Sola kan være sterk også senhøstes, og det blir fort dyrt om kabelaturet tar fyr.......... ;D
 
K

kbwh

Gjest
Det er vel lakris fra CO som skal brennes inn her, impulse, men man må plassere fokus på riktig sted, det er sikkert.
 
R

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Da kjører vi!
5vrms trekant sweep med 50 ohm belastning.
 
R

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.245
Antall liker
294
om.s skrev:
Rhesus skrev:
Uten dere synsere hadde det ikke vært noe morsomt, om.s ;)

Jeg legger tråden her for jeg er tilhenger av takhøyde, og alle innspill er velkomne, så lenge man har folkeskikk.
Klikk for å utvide...
Vel, ett godt svar, men det slår meg mange ganger at vi synsere/nytere virker å ha mer moro med våre kabler enn dere målegutta ;) ....

mvh
Klikk for å utvide...
For noen er vel veien like viktig som målet....
 
SAL

SAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.10.2006
Innlegg
3.619
Antall liker
4.660
Torget vurderinger
10
Valentino skrev:
Da tar vi en ordentlig blindtest for å finne det ut, ikke en fidelityblindtest.
Klikk for å utvide...
Ja, at dere ikke gjør det! Nei,nå glemte jeg meg ett øyeblikk her, dere prater jo bare dere............ :)
 
Vidar Øierås

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Valentino skrev:
Hvilke andre fysiske faktorer enn R, L og C, samt følsomhet for innstrålt støy kan ha betydning for lydbildet?
Klikk for å utvide...
Ingen andre, men for disse parametere kan man finne mye rart av forskjeller i forskjellige frekvensområder.

Vidar
 
Distinctive

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.596
Sted
Stavanger
break_out skrev:
Rhesus skrev:
Litt usikker på om man bør laste ned andre enden av kabelen eller om man skal la den ligge åpen, eventuet laste med 1Mohm.

Synspunkter?
Klikk for å utvide...
Du må legge inn en last på kabelen dersom det skal være noe poeng ;D.
Klikk for å utvide...
Hehehe - temmelig innlysende :)
 
R

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Lakrisen putrer ennå.... Tenkte jeg skulle sjekke status i morgen. Da har de kokt i en uke.
 
O

om.s

Gjest
realist skrev:
om.s skrev:
Rhesus skrev:
Uten dere synsere hadde det ikke vært noe morsomt, om.s ;)

Jeg legger tråden her for jeg er tilhenger av takhøyde, og alle innspill er velkomne, så lenge man har folkeskikk.
Klikk for å utvide...
Vel, ett godt svar, men det slår meg mange ganger at vi synsere/nytere virker å ha mer moro med våre kabler enn dere målegutta ;) ....

mvh
Klikk for å utvide...
For noen er vel veien like viktig som målet....
Klikk for å utvide...
Ikke for undertegnede, men det er vel en del av veien til målet å prøve seg litt frem, selv har jeg opplevd at ting som skulle være den perfekte (teoretiske) match, ikke er så perfekt alikevel, men det kan jo selvsagt være min hørsel, men siden det er jeg som da alikevel skal leve med det så ser jeg ikke problemet, det er vel verre for de som ikke klarer slå seg til ro med noe så lenge det ikke måler riktig og av det betvile det de hører, og skulle de alikevel like det de hører, ja du! da er forvirringen total, og frusterende, det må være slitsomt å skulle være HiFi/Kabel politisk korrekt hele tiden....

mvh
 
R

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Vel, da er kabelen innbrent, og resultatet er:

Ingen målbar forskjell på testobjektet mhp kapasitans, resistans eller resonans, og heller ingen forskjell på kontrollkabelen. Måleusikkerheten er mindre enn 1%.

Dvs at det er ingen endring i kabelens lederegenskaper, og det er heller ingen endring i egenskapene til isolasjonen, og spesielt isolasjonens dielektriske egenskaper som det ble hevdet skulle kunne påvirkes.

Ikke noen bombe akkurat.
 
O

om.s

Gjest
Rhesus skrev:
Vel, da er kabelen innbrent, og resultatet er:

Ingen målbar forskjell på testobjektet mhp kapasitans, resistans eller resonans, og heller ingen forskjell på kontrollkabelen. Måleusikkerheten er mindre enn 1%.

Dvs at det er ingen endring i kabelens lederegenskaper, og det er heller ingen endring i egenskapene til isolasjonen, og spesielt isolasjonens dielektriske egenskaper som det ble hevdet skulle kunne påvirkes.

Ikke noen bombe akkurat.
Klikk for å utvide...
Ja da var det vel engang for alle "bevist" at innbrenning/innspilling (som jeg velger å kalle det) ikke har noe for seg? tror ikke det!, (selv om det til tider, og av visse tillegges for stor betydning).

Men for noen var dette sikkert gode nyheter, undrer bare om dette også beviser at det lydmessig ikke ville skjedd noen forandring, det, derimot tror jeg hva jeg vil om....

mvh
 
N

nb

Gjest
Rhesus skrev:
Vel, da er kabelen innbrent, og resultatet er:

Ingen målbar forskjell på testobjektet mhp kapasitans, resistans eller resonans, og heller ingen forskjell på kontrollkabelen. Måleusikkerheten er mindre enn 1%.

Dvs at det er ingen endring i kabelens lederegenskaper, og det er heller ingen endring i egenskapene til isolasjonen, og spesielt isolasjonens dielektriske egenskaper som det ble hevdet skulle kunne påvirkes.

Ikke noen bombe akkurat.
Klikk for å utvide...
Kudos for innsatsen. Det er nok i denne prosenten din den ekstra oktaven i bassen og en meter eller to i bredden på lydbildet ligger;)
 
R

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Jeg har målt på kabelen, de elektriske egenskapene endres ikke. Så enkelt.
Min påstand er da at eventuelle lydmessige endringer ikke har noe med kabelens elektriske parametere slik som resonans (induktans/kapasitans), kapasitans (dielektrisk konstant) og resistans (ledningsevne) å gjøre, siden de ikke endres.
 
N

nb

Gjest
Rhesus skrev:
Jeg har målt på kabelen, de elektriske egenskapene endres ikke. Så enkelt.
Min påstand er da at eventuelle lydmessige endringer ikke har noe med kabelens elektriske parametere slik som resonans (induktans/kapasitans), kapasitans (dielektrisk konstant) og resistans (ledningsevne) å gjøre, siden de ikke endres.
Klikk for å utvide...
Jeg var på en av de kabelseansene med dansken fra Nordost, han sa at det var en eller annen på MIT i USA som muligens hadde funnet en forklaring på mysteriet "innbrenning av kabler". Rimelig nok hadde dansken rimelig lite konkret info rundt dette...
 
O

om.s

Gjest
Lyngen skrev:
el_mariachi skrev:
Topp tiltak, tenker vi får bekreftet effekten av placebo med dette.
Klikk for å utvide...
Det kommer ikke til å bevise annet enn kapasistansen ol. påvirkes, ikke om innbrenning har noen betydning for lydbildet?
Klikk for å utvide...
Dette var vel min tanke om det hele også, men hey! la målegutta ha det moro! ;) ....

mvh
 
JORFIN

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.764
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
nb skrev:
Rhesus skrev:
Jeg har målt på kabelen, de elektriske egenskapene endres ikke. Så enkelt.
Min påstand er da at eventuelle lydmessige endringer ikke har noe med kabelens elektriske parametere slik som resonans (induktans/kapasitans), kapasitans (dielektrisk konstant) og resistans (ledningsevne) å gjøre, siden de ikke endres.
Klikk for å utvide...
Jeg var på en av de kabelseansene med dansken fra Nordost, han sa at det var en eller annen på MIT i USA som muligens hadde funnet en forklaring på mysteriet "innbrenning av kabler". Rimelig nok hadde dansken rimelig lite konkret info rundt dette...
Klikk for å utvide...

litt morsomt egentlig, at de faktisk ikke har en forklaring selv, da de jo da har laget en masjin som de egentlig ikke helt vet va gjør..
 
R

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
J.Finvaag skrev:
litt morsomt egentlig, at de faktisk ikke har en forklaring selv, da de jo da har laget en masjin som de egentlig ikke helt vet va gjør..
Klikk for å utvide...
Jeg vet hva den gjør.......
 
K

knutinh

Gjest
Det fascinerende er at interessen for denne tråden er veldig lav og den kommer til å dø i stillhet som så mange andre.

Men min påstand: innen 2 uker kommer de samme gamle fantastiske, seiglivede påstandene om "endringer i dielektrikum som følge av innspilling" av kabler. Uten dokumentasjon, og uten henvisning til dette innlegget.

-k
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn