Loftet – superlang byggetråd

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Takk, gutter.
    Det går seg til, nå smiler og ler jeg snart selv også.

    Kjøkkenet er nesten ferdig og jeg har også gjort ferdig de fem småsubbene, så når sortmalinga får herdet tilstrekkelig, er det inn med amper og elementer. De tre TQWT-parene har måttet vente på tur, men de er snart sorte, de også.
    Og så skal det lages et glasstøyskap til kjøkkenet og så skal understellene til maskinene ferdigstilles med skuffer og overflatebehandling.

    BB
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Henne er hjemme nå, og kun noen dører, litt rørleggerarbeide og endelig fargevalg avgjøres i dag.

    Dette tidsvinduet gir uante muligheter. Mellombass er blitt et issue jeg må fokusere på og noen trollmenn skal smiskes til for å få dette inn på det rette avslutningssporet. Elementvalg er absolutt et tema av høy prioritet – og det kommer til å koste en dullion, er jeg redd for.

    Pryl koster alltid penger, og nå er det viktig å holde tunga i rett munn – velge de komponentene man tror vil passe best inn i dimman. Jeg er nok redd for at de som til stadighet spiser luncher og skryter av at det ikke er gratis, desverre har rett. Det kommer til å koste skjorta og jeg er enda reddere for at Nedre Romerike kommer til å plages av synet av en småkorpulent nordlending ikledd kun benklær og passende fottøy i lang tid framover - nå når skjorta er borte. Når vi i tillegg går mot vinteren, er jeg (atter en gang) redd dette kommer til å gjøre ofsleg vondt. Angrer nå på at jeg lot meg barbere på overkroppen da lerka sang og syrinen stod i blomst.

    Noe som ikke er så dyrt, er å leke med Autokødden, og nå har jeg hentet fram noen gamle tanker fra fjernlageret. Jeg er, som noen av dere sikkert med stor skadefryd vet, ikke noen ræser på å måle. Jeg kan det rett og slett ikke, og har ikke hode til å forstå det heller. Det er definitivt så vanskelig - med altfor mye som skal tas hensyn til - til at jeg noensinne tror jeg kommer til å mestre det. Lytting og impulsive kreasjoner er derfor mitt mantra - og så må jeg heller, som sagt, oppsøke velvillige og kløktige hoder når finpussen skal gjøres.

    Det hadde vært fint å kunne skjule styggedommen i veggene slik jeg har gjort med ibeene, men når man kommer oppimot 100 Hz, begynner direktivitet virkelig å få betydning. Direktiviteten er ganske sikkert gjeldene lenge nede også, men det får jeg ikke gjort noe med, så det får ligge inntil videre. Jeg må etterhvert vurdere om skjult montering, i veggen i front av lytteposisjonen, i stedet for absolutt ideell plassering, er en kamel som er verdt å svelge. Tidsforskyvinger er ikke noe issue i og med at jeg foreløpig skal rute alle signaler om miniDSP-en og kan bla gjøre løpetidskorrigeringer der.

    Men greia nå er altså å finne en løsning for mellombassen – der bølgene er sinte. I tillegg til å finne de rette elementene, handler det også om å avstemme greia til et riktig volum. For mitt vedkommende må jeg innse at et en hornløsning à la Grelv og LMC er utopi fordi jeg vet at den gifte dama jeg bor sammen med, kommer til å implodere og bli borte i en våt flekk. Og det vil jeg jo så absolutt ikke - hun skal jo stelle meg i alderdommen.

    Å få prøvd ut forskjellige tolvtommere i lukkede kasser i forskjellige volum er altså dagens tekst. Og da er en stølles vei utenom to relativt avstivede kabinetter med utbyttbare bafler og trekkspillfunksjon relativt vanskelig å finne.

    En greie er å gjøre modelleringer ut fra T/S-er og satse på et det blir bra. Men da er situasjonen på mer enn en måte føkka. Uten å måle de elektriske egenskapene til elementene, eller ane hvordan systemet interakterer med omgivelsene, er en relativt usikker øvelse. Morro er det, men i et forsøk på å prøve å gjøre noe riktig og i rett rekkefølge for en gangs skyld, skal jeg alltså lage to av disse søte små monstrene som vil romme mellom ca 50 og 110 liter, og som kan låses i step på ca fem liter mellom ytterpunktene.

    Her er foreløpige skisser som burde forklare saken:

    Smekkbass1.jpg


    Smekkbass2.jpg



    BB
     
    Sist redigert:

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.515
    Antall liker
    3.846
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Smarting, skulle nesten tro du var hjerneforsker :cool:(den var intern)
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.577
    Antall liker
    110.965
    Torget vurderinger
    23
    Waste of time. Stol på målingene som er gjort.
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Heimdall og vidarje; Takk (enig)!
    Sluket; Suring! Da blir det vel sånn.

    BB
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.577
    Antall liker
    110.965
    Torget vurderinger
    23
    SURING??? Jeg vil jo bare være snill med deg jeg! Spare deg for verdifull tid! Øse av erfaringens overflødighetshorn! ;)
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Sluket;
    Jeg skal stille meg bedre til - rett under øsa - tror så langt at jeg bare har fått noen klokkerdrypp. Jeg tar også den vennlige advarselen på største alvor, og håper på tilgivelse og kun gult kort.

    Da sier vi rundt 50 liter (pluss minus) - dette er et ytterst sympatisk volum.
    Så sier vi direktivitet.
    Og så sier vi at vi skal skjule styggedommen så godt som mulig. Dette både for å påvirke det begrensede golvarealet jeg har til rådighet så lite som mulig, men også (minst like mye) for ikke å ete av den kredden jeg eventuelt måtte ha opparbeidet hos Henne. I tillegg til dette beholder jeg fleks i forhold til mulig framtidige OB-er eller horn – enten takhengt i snurringene mine eller på egne bein.

    En lureløsning er nok et must, og bør kunne la seg gjennomføre uten å ta drepen på altfor mange kameler. Ved å bruke hjørnene, vinkle baflene innover mot søtpunktet, plassere elementene ned mot golvet for å vinne Beler og bruke elektronisk tidskorrigering, burde det være mulig å komme unna med denne delen av prosjektet - både innenfor lydmessige, økonomiske og Hennes estetiske rammer.

    Jeg bøyer mitt hode i skam, men sånn er det bare når man er en stakkarslig nordlending som har latt en storbyfrøken få bokta og begge einnan.

    Her er et-par lay-out-skisser.

    1.jpg


    2.jpg




    BB
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.362
    Antall liker
    11.550
    Torget vurderinger
    10
    Nordlendinger og folk fra Vålerenga er i samme gate.....eller??

    Er det horn med fulltoner i du har tegnet?

    FE203En-S kan i såfall lånes bort mot en bamseklem.
    Mens jeg blir kjent med JBL komboen min så kan du også slenge på T500A-mk2.
    Altec midbassen og IB basser som er løpetidsjustert.

    WOW

    Da blir det fart på Skedsmokorset tenker jeg.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.577
    Antall liker
    110.965
    Torget vurderinger
    23
    Det der er iofs en farbar vei, BB, og med de to 12" tett i hverandre og plassert ned mot gulv så får du skikkelig drahjelp i bunn. Og, good news.... du trenger kun et JMLC-400 horn som kun er 50 cm. i dia. og to kattelorter dype! Har horn liggende, vi kan lage en prøveoppstilling både med hornet og ev. single FLH med 1 x 15" som alt. til 2 x 12". Personlig ville jeg nok integrert 12" i en sokkel for horna, blir jo ikke større enn horndia. oh OB løsning som alt. kommer du fort til å glemme når du vel har fått god fyr på horna!

    Jaså HEL, garasjerydding igjen...??
    Kombinasjonen Vålenga/Senja er positivt dødelig...
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.299
    Antall liker
    6.666
    JLMC400 har en meget levelig størrelse, gå for horn :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.362
    Antall liker
    11.550
    Torget vurderinger
    10
    Dere to er litt like ;)

    Ikke garasjerydding men kompislåning.


    @ Heimdall:

    Det er ikke en meksikaner men verdens første JMLC horn i 3D konfigurasjon.

    3D lyd er det nye som kommer, tak-kanaler:

    Auro-3D / Auro Technologies : Three-dimensional sound

    Content Creators, Distributors, Exhibitors: Introducing Dolby Atmos™

    Var så heldig og bli kjent med CEO'n i Auro og få full omvisning med bevertning i Galaxy Studios hvor de også driver utviklingen av 3D lyd. De har helikopter-parkering og gjester Stones, Scorpions, Fagen osv med egne overnattingsfasiliteter med bar og restaurant. Veldig inkognito.

    Det som imponerte mest var en dude som mikset/mastret klassisk musikk i et enormt og lekkert rom (ala ditt BB bare 5x større). Det var stilrent og hadde mange vinkler og hjørner. Midt på gulvet var det en pult med den største iMacen. Innebygget i veggene var det Genelec monitorer, enorme, wow for en lyd :)
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Gutter.
    Sittet litt oppe på loftet og tenkt store tanker etter høstens første fårikål - det er det nærmeste jeg har vært en dødennæropplevelse i år - flatulens kan bli et problem utover natta. Kanskje greia i midten hverken er en kinerser eller en meksikaner - at det rett og slett er en senjaværing det går litt rundt for?

    emokid;
    Du har sikkert vært gjennom den samme skjærsilden som jeg er inni nå - ser du er på vei med skikkelig gærning-saker.

    HEL;
    Du er en også sånn crossover - OB-horn - vi er på vei mot avgrunnen, begge to.

    Sluket;
    Jeg kommer til å gnikke og gnu på IB-ene enda en stund til og regner med å ha kontrollert lavfrekvens innen en armlendes avstand.

    Er det sånn at jeg kan regne med at doble GPA 414 vil gi meg en mer smekk i øvre bass/nedre mellomtone enn en 414 eller 515?

    Det med kasser under horna – såg den komme – integrering.
    Men tror likevel det kunne vært interessant å prøve likevel om jeg legger horna på linje med disse og tidsforskyver? Om det ikke virker, kan det bli fine feller, eller?

    Om jeg skal ha tuter - JMLC-400 - hva er de kjipeste driverne du anbefaler til disse og hvor dele - og jeg regner med at intet annet enn 24 dB/okt gjelder?

    BB
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.577
    Antall liker
    110.965
    Torget vurderinger
    23
    Ringer deg i morgen. Bare knot med denne helvetes "smarttlf."
    Alt på vertikal linje er viktig, men også dette med elementene ut fra bak/sidevegg. 2 x 414 riktig implemntert gir mer f&f enn nevnte 15"
    Rimeligste gode driveralt. 802 Alnico til 2k/skuddet.
     
    J

    J.J

    Gjest
    Her er det en til som er på vei rett nedover..... Grattis :cool:
    Harru blitt hekta på kompresjonsdriver finnes det ingen vei tilbake........ IMNSHO

    /JR
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    J.J.
    Rett i dass, ja.

    Hadde noen timer bak miksere på åttitallet og rattet en god del hornlyd. Det er deler av denne følelsen jeg er på jakt etter - i mindre innpakning, men med mange av disse komponentene intakt og en smule mer forfinet.

    Men jeg kommer nok ikke til å oppgi OB-ene - de passer bra inn i et møblert hjem, kan være rimelig effektive, og med gode elementer er de over gjennomsnittet lytefrie.

    BB
     
    Sist redigert:
    J

    J.J

    Gjest
    Åpen Baffel - GPA rund baut - JMLC .

    Syntes å ha hørt at det fungerer ;)

    Lykke til å kjøret :rolleyes:
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.299
    Antall liker
    6.666
    Welcome :)

    Ett 400-horn burde vel ikke deles særlig lavere enn 650?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.577
    Antall liker
    110.965
    Torget vurderinger
    23
    800-1.000 Hz. ER gjerne ikke lavere enn 650 Hz....
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Det begynner å nærme seg igangsettelse av mellombassene som skal jobbe fra rundt de nitti og oppover et stykke til dit der baflene eller horn(a) overtar.

    For engangs skyld skal jeg inta en seriøs holdning til omgivelsene og forsøke å gjøre det riktig fra starten av. For en hel evighet siden designet jeg noen TQWT-er (basert på Martin Lowther Kings utregninger) som Lars og jeg bygger under et opphold på Holtet VGS.

    En søt liten søndagsanekdote (de med sarte ører bør likke øynene):
    For det var egentlig her det startet, det derre med CNC. Jeg hadde siden jeg tok utdanning ved Teknologisk Institutt hatt gruselig lyst til å lære å bruke en sånn maskin, og siden det stod en sånn der, var det bare å begynne å forske. Jeg fikk med meg Lars inni det store ukjente og til slutt knekte vi koden og siden jeg dakket, fikk Lars jobben som kurér og eksekutør. Ikke alt gikk smertefritt og det ble mye løping på oslorampen, men han har en kropp som passer til det, så det føltes helt betimelig.

    Det som ikke var helt betimelig, var at det etterhvert ble en del filer på diskett. Derfor er det en gåte for meg hvorfor vi gikk bort fra et vanntett tallsystem til et alfabetisk. Ved ettertanke vet jeg nok hvorfor, fordi det ble tigangen artigere å sende Lars avgårde med filer som hette Fetta, Kuken og Snurrebassen på disketten. I begynnelsen gikk det greit, men da jeg gikk tom for godnavnene, ble det verre – for Lars, altså. For da fikk vi etterhvert filnavn som Fettafettakuken, Fettakukenfetta, Kukenkukenfetta osv, osv. Sukkene og stønnene var lett å høre selv om jeg satt på et kontor og eieren av lydene, Lars, stod på maskinverkstedet tyve, tredve meter unna.

    Jeg skjønte imidlertid at den store glede var nærmere til sin ende hver gang hodet til Lars stakk innom, for hver gang var det rødere, og hver gang var det blitt lenger avstand mellom hårfeste og øyebryn. Til slutt var det slutt, og han nekta hardnakket å bruke det nye, geniake systemet og nekta å bruke noe annet enn det numeriske. Sorry Lars for den, men det måtte bare berettes.

    Her er noen bilder fra dengangda:

    Oppspenningsramme for liming av ytterskall

    20.jpg



    Englevinger

    21.jpg



    Innvendig bracing

    22.jpg



    Samme fra siden

    23.jpg



    Innerskall festet til støtteverk

    24.jpg



    Bafler to be

    25.jpg



    Litt sammensatt

    26.jpg



    Mer sammensatt – hulrom for sand

    27.jpg



    Nå skal det altså fødes to sandfylte basskabinett men med adskillig større plass for sand, dog kanskje ikke med så ambisiøse vertikale avstivninger. En horisontal avstivning blir det for å holde greiene sammen og for å beholde den ønskede formen. Innvendige vegger blir like tynne som på bildene - dette gjøres for at det innvendige rommet skal arve så mye som mulig av sandas forherligede egenskape.

    BB
     
    Sist redigert:

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Tømmer bildeskuffen.....

    Et tidlig, egenkonstruert og urealisert magnoflow platespillersystem. Mock-up i MDF og aluminum.
    I tillegg til det, høyttalermagneter fra Eltek (Dynabel) og kosteskaftstubb fra Eidsvoll Rivefabrikk.

    31.jpg


    32.jpg


    33.jpg


    34.jpg


    35.jpg


    36.jpg


    BB
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Det jeg kommer til å putte sammen nå, er et anlegg der begge basskomponentene fortrinnsvis vil være ”låst” til rommet og korrigert elektronisk for bla faselinæritet og frekvensgang. Jada, jeg vet at jeg ofrer det ene og det andre – vet det. Mellombassene og toppene kommer i alle fall på linje med hverandre.

    Det blir litt som han som kom inn på forkjørsvei og kolliderte;
    ”Ja, jeg vet at jeg hadde vikeplikt, men jeg benytta meg ikke av den”.

    Dette har i stor grad med generell trivsel i familien å gjøre fordi dette er et rom som brukes hyppig av undersåttene til film, drikking og kyssing. Når jeg har kicked ass og eggene er ute - og litt overtalelse overfor Henne er gjort, blir det nok bygget om. Da har vi også tre nye rom tilgjengelige. Mannen har en plan....

    Ser ur som at et oppsett med JMLC-400 og Altec/GPA 802 Alnico er en farbar vei (og pt den mest aktuelle) og en god kombo med 2x414-16B i paralell, og da er det naturlig å spørre etter det neste trinnet. Alternativt bedre horn og drivere i et treveissystem – eller hvilke horn og drivere i et firveis ditto? TAD er litt off limit akkurat nå. Innspill, innspill.

    BB
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.577
    Antall liker
    110.965
    Torget vurderinger
    23
    Innstegs varianten; 2 x 414 midbass, 802/JMLC-400
    Steg II = T500AmkII i tillegg
    Steg III = 288/jmlc-400, 802/JMLC-1000, T500AmkII
    Steg IV (Lotto Edition) ALE 7550. 4550, 1710

    Mer fleksibelt og modulbasert er det vanskelig å gjøre det.

    Mye brukte drivere å få tak i, så dette kan bli relativt kostnadseffektivt også.

    Med IB som problemfritt spiller til 150 Hz så er installasjonen veldig fleksibel.

    Driverprinsipp GPA T500.jpg
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    TAKK SLUKET!
    Nå må jeg finne ut hva alt dette er - er kjempeglad for slike innspill - det hjelper virkelig.
    BB
     

    Peter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2002
    Innlegg
    1.164
    Antall liker
    877
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    5
    Til Sluket:

    Har registrert at du bruker STORE bokstaver i signaturen...
    Er det for å si noe?

    hvis dine ører henger ned
    kan du ta dem å vifte med
    kan du binde dem ganske lett
    kan du knytte dem i en rosett
    kan du ta dem på ryggen å bære
    som en liten soldat med gæveret
    hvis dine ører henger ned

    og hvis nesa di er rett
    og du ligner en hakkespett
    kan du pynte den med litt fjær
    og spise små rognebær
    kan du gå i zoologiske haven
    og være der gratis hele dagen
    til nesa di blir lang

    og hvis nesa di er lang kan du bruke'n som fiskestang
    kan du kaste hvor langt du vil
    hele snøret og enda litt til
    kan du hale opp torsk og laks
    og en flyndre hvis du har flaks
    hvis nesa di er lang

    og hvis rompa di er stor
    kan du bruke'n som spisebord
    kan du dekke på kopper og fat
    og servere den fineste mat
    kan du be med deg mor og far
    på hummer og russisk kaviar

    hvis rumpa di er stor

    og henger dine ører ned
    kan du ta dem å vifte med
    kan du binde dem ganske lett
    kan du knytte dem i en rosett
    kan du ta dem på ryggen å bære
    som en liten soldat med gæveret
    hvis dine ører henger ned


    :cool::cool::cool:

    Sorry, klarte ikke å motstå den!

     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.577
    Antall liker
    110.965
    Torget vurderinger
    23
    TAKK SLUKET!
    Nå må jeg finne ut hva alt dette er - er kjempeglad for slike innspill - det hjelper virkelig.
    BB
    Det coole er at jeg har alt stashet her - vi kan rigge det til hos deg slik at du får hørt det! Så kan du gå på driverjakt etc. senere dersom du synes dette var noe.
     
    J

    J.J

    Gjest
    Det jeg kommer til å putte sammen nå, er et anlegg der begge basskomponentene fortrinnsvis vil være ”låst” til rommet og korrigert elektronisk for bla faselinæritet og frekvensgang. Jada, jeg vet at jeg ofrer det ene og det andre – vet det. Mellombassene og toppene kommer i alle fall på linje med hverandre.

    Det blir litt som han som kom inn på forkjørsvei og kolliderte;
    ”Ja, jeg vet at jeg hadde vikeplikt, men jeg benytta meg ikke av den”.

    Dette har i stor grad med generell trivsel i familien å gjøre fordi dette er et rom som brukes hyppig av undersåttene til film, drikking og kyssing. Når jeg har kicked ass og eggene er ute - og litt overtalelse overfor Henne er gjort, blir det nok bygget om. Da har vi også tre nye rom tilgjengelige. Mannen har en plan....

    Ser ur som at et oppsett med JMLC-400 og Altec/GPA 802 Alnico er en farbar vei (og pt den mest aktuelle) og en god kombo med 2x414-16B i paralell, og da er det naturlig å spørre etter det neste trinnet. Alternativt bedre horn og drivere i et treveissystem – eller hvilke horn og drivere i et firveis ditto? TAD er litt off limit akkurat nå. Innspill, innspill.

    BB


    Litt overtalelse ?? :rolleyes:
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Peter;
    Tråden er ikke fantastisk, derimot er vi alle en fantastisk gjeng med interessertere giere og taere.
    Et flott sted å la seg engasjere, inspirere og irritere.
    HFS sporer til alt dette.

    Sluket;
    Er du bare en koselig og snill go'klomp?
    Du er det!
    Jeg kommer gjerne og tigger om hjelp når bassene er oppe.
    Glemmer ikke tilbudet - garantert.

    J.J.;
    Du skal ikke tvile - du må ha troen på det gode i mennesket.
    Dessuten er Sluket et år yngre enn meg, så jeg har kontroll.

    BB
     
    Sist redigert:
    J

    J.J

    Gjest
    Mh.. jeg tror ikke, her må det fakta til :cool:
    Og det var vel ikke Sluket som skulle overtales her...Var det vel ?? Var vel henne......... :rolleyes:
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Point taken - hadde glemt Henne i iveren - var langt, langt inne i drømmetåka.
    Henne og Sluket - hva er forskjellen?
    Begge er like vanskelige å overse/overhøre - eller noe sånt....
    BB
     
    J

    J.J

    Gjest
    Når horn og kompresjonsdrivere begynner og tåkelegge topplokket ditt, så blir det mer og mer tigging hjemme, og du vet hvor det leder hen ??
    Men det er ingen vei tilbake om enn først har begynt på kjøret, så konklusjonen er vel at du får det hardt hjemme.... :cool:

    Men hvorfor skal du ha det noe bedre enn andre som vil ha noe ??
     

    Peter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2002
    Innlegg
    1.164
    Antall liker
    877
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    5
    Du får høre på Sluket, og ta det som en mann. Dvs ligge i fosterstilling og hyle når Henne vil si deg sannhetens ord...
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Synes ikke det er så mye trøst å kollektere fra de to siste på talerlista.
    Skadefryd, ja.
    BB
     
    J

    J.J

    Gjest
    Pff.... :rolleyes:

    Vi som heter Jan og har horn - gleder oss med deg, når du er med :cool:

    DET er trøsten sin det :rolleyes:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn