Respons og Reidar Perssons Venner

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Pro77

    Medlem
    Ble medlem
    16.02.2014
    Innlegg
    23
    Antall liker
    16
    Sted
    Karlstad
    Har precis uppgraderat till Reidars högtalarkabel, ruskigt nöjd. mer drag i basen, bättre rum och ett underbart mellanregister med otroligt bra seperation

    IMG_1730.jpg
     

    hifirutger

    Medlem
    Ble medlem
    12.01.2014
    Innlegg
    44
    Antall liker
    57
    Sted
    Gothenburg

    hifirutger

    Medlem
    Ble medlem
    12.01.2014
    Innlegg
    44
    Antall liker
    57
    Sted
    Gothenburg
    Vad tycker du om signalkabeln?

    Vi testade utan box mellan för och slutsteg och det lät lite fyrkantigt.
    Sen testade vi med impedansanpassning och då föll allting på plats.
    Mellan Dac och försteg är det också box men med andra värden.

    Tyvärr gick det inte att fuska.
    För att komma till Nirvana måste det vara Respons kablar överallt.
    Vi provade med en Transparent mellan dac och försteg och då förloras balansen och distorsion tillkommer. Det blir inte lika rent ljud.
     
    M

    MPT

    Gjest
    Hei

    Jeg har noen Respons Grand LE høyttalere. Hvilket av underlag til disse vil dere anbefale?
    Har brukt puter siden jeg fikk de i hus, men er ikke fornøyd med disse putene...
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.142
    Antall liker
    5.145
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Prøvde selv noen gummi knotter uten å bli helt fornøyd. Bruker nå filt biter (4) under hver HT og synes dette fungerer meget bra.
    Reidar leverer noen spesielle føtter til toppmodellen som jeg har hørt mye bra om. Faller naturlig nok dyrere men er nok god medisib mot HIFI nervosa.

    Hør med Andervik Audio som importerer til Noreg hvis du er interessert.


    Final
     

    Pro77

    Medlem
    Ble medlem
    16.02.2014
    Innlegg
    23
    Antall liker
    16
    Sted
    Karlstad
    Hei

    Jeg har noen Respons Grand LE høyttalere. Hvilket av underlag til disse vil dere anbefale?
    Har brukt puter siden jeg fikk de i hus, men er ikke fornøyd med disse putene...
    Jag har bytt från SD foten till Spiral Groove Strange Attractors som gav ett bra lyft, främst bättre precision i ljudbilden, då jag tycker SD foten faktiskt försämrar just exaktheten i ljudbilden
     

    Bamboos

    Medlem
    Ble medlem
    27.09.2010
    Innlegg
    41
    Antall liker
    47
    Nu har jag spelat på mina nyinköpta Respons kablar i drygt 60 timmar. XLR mellan för- och slutsteg och till CD.
    Lät lite kantigt i början, men nu låter det riktigt bra:cool: Kanske får testa högtalarkablarna snart också! Till er som äger Respons är detta en mycket bra investering imho.
     

    Pro77

    Medlem
    Ble medlem
    16.02.2014
    Innlegg
    23
    Antall liker
    16
    Sted
    Karlstad
    Nu har jag spelat på mina nyinköpta Respons kablar i drygt 60 timmar. XLR mellan för- och slutsteg och till CD.
    Lät lite kantigt i början, men nu låter det riktigt bra:cool: Kanske får testa högtalarkablarna snart också! Till er som äger Respons är detta en mycket bra investering imho.
    Vad kör du för elektronik till dina Respons? är det impendansanpassade box på kablarna?
     

    Bamboos

    Medlem
    Ble medlem
    27.09.2010
    Innlegg
    41
    Antall liker
    47
    Pro77:
    Ja, det är impedansanpassat till min elektronik från Audio Research.
    Försteg Ref 5
    CD Ref 7
    Slutsteg VM 220

     
    Sist redigert:

    hifirutger

    Medlem
    Ble medlem
    12.01.2014
    Innlegg
    44
    Antall liker
    57
    Sted
    Gothenburg
    Någon som funderar på Respons subbasar?
    Reidar har tydligen hittat 13" basar som han tycker mäter bra :)
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Någon som funderar på Respons subbasar?
    Reidar har tydligen hittat 13" basar som han tycker mäter bra :)
    Har lenge vurdert basser til Respons Grand.

    Ser de hadde disse i 2000.

    Respons 12" Sub 2000Description:
    Sub bas, bass-reflex,
    40 mm MDF sandwich construction with viskoelastic layer.
    12" Costum Bass
    Frequency response: -3 20hz
    Sensitivity: 2,83V 87dB/W/m
    Nominal impedance: 4 ohm

    Crossover:
    Crossover frequency: 50 hz
    Crossover slopes: Passive network to match Respons loudspeakers.
    Components: Air cored inductors, Propylene capacitors from MIT-Multicap
    Internal wiring by Transparent Audio

    Weight: 60 kg.
    Finishes: Birch, Cherry or Dark cherry.


    sub_12.jpg


    Selv bruker jeg midlertidig JBL 18" som i dag er plassert 9 meter fra lytteposisjon og opplever bassen på mange områder som et stort løft. Dette fordi ofte det stedet i fomme 3D-bildet er best, er ofte ikke bassen best. DVS at det mange ganger hjelper å skille hovedhøyttaler og sub. Opplever at Responsene trenger luft rundt seg og å plassere disse ved siden av gir ødelegger holografien.

    20140709_211148.jpg


    Kan du fortelle mer om de nye 13" subbene? Konstruksjonsprinsipp, elementtype, kassestørrelse og delefilter?
     
    Sist redigert:

    hifirutger

    Medlem
    Ble medlem
    12.01.2014
    Innlegg
    44
    Antall liker
    57
    Sted
    Gothenburg
    Tyvärr har han gett upp idén om en compound lösning med halva lådvolymen så det blir ett stort as som vanligt med Respons basar.
    13" elementet ska vara i samma serie som nuvarande 10" Grand BR och behöva cirka 150L.
    Det borde göra det lätt att få till en sömlös övergång med Grand tänker jag.
    Det aktiva filtret sade Reidar att Dynamic Precision gör bra.
    Det skulle med andra ord behövas dubbla slutsteg, extra signalkabel och HT-kabel.

    Läste din system tråd John_Harald. Använder du själv DP filter fortfarande?
    Hur tycker du basarna integreras med resten, får du inte timing problem med så stor tidsskillnad?
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.142
    Antall liker
    5.145
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Har nå oppgradert mine Respons Grand med Beryllium diskant. Tenkte jeg skulle dele litt erfaringer.;)

    Fra før av hadde HT ringradiator diskant. Respons med ringradiator er en meget kompetent høyttaler. Den leverer det som kommer inn. Forbedringer i kjeden gir et umiddelbart og veldig tydelig utslag. I mitt nåværende oppsett låt den oppløst og med mye kropp i stemmer og instrumenter. Har fundert en tid på oppgradering til Beryllium.

    Leser man på nettet kan man få inntrykk av at Beryllium låter rent, men noe hardt og kantete ved lengre tids lytting. Slike endringer pleier således å ha en kostnad. Tap av kropp, lyttetretthet, lys klangbalanse osv. Plutselig sitter man å spiller opptak som heller i en spesiell retning for å kompensere.

    Hva ble så resultatet:

    Med beryllium diskanten i respons får man et innblikk inn i opptaket på en ny måte. Det er enda mer åpent, rent og tydelig. Lyden oppleves enda mer sammenhengene og du kan spille høyere. Nye detaljer dypt inne i opptak dukker frem. Forbedret dynamikk samtidig som instrumenter låter mykere og mer definert. Totallyden blir forandret på en måte jeg ikke hadde forutsatt gitt at det "bare" er diskantelementet som er byttet ut.

    Ingen CD, er oppleves dårligere. Alt låter bedre, også dårlige opptak. Bare morsomt å sette på alle plater.


    Final
     
    Sist redigert:
    M

    MusicBear

    Gjest
    Reidar Persson mener jeg er en av verdens desidert fremste konstruktører av delefilter. Og kabinetter, også, i form av fasong og måten de bekjemper/utklinger resonanser på.

    Jeg har mange ganger tenkt at det er merkelig at han - med sin kunnskap/forståelse for nettopp delefiltere - forsøker seg på Seas magnesium mellomtoner (og basser!) og nyere typer konstruksjoner av diskantelementer.

    Vel, verden går vel videre, uten mine funderinger omkring dette :)
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.142
    Antall liker
    5.145
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Reidar er svært nøye. Individuell tilpasning i delefilteret tok mange timer. Ikke samlebånd men skreddersøm

    Tror Reidar prøver mange forskjellige elementer før han konkluderer hva som er best.

    Final
     
    Sist redigert:

    Næss

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    30.08.2014
    Innlegg
    1.128
    Antall liker
    1.593
    Sted
    Larvik
    Torget vurderinger
    4
    Har vært hos forhandler av Respons i dag og hørt på Respons Grand BR.

    Fikk lyst til og fortelle om det da jeg etter ganske kort tid må si at jeg ble en veldig god "venn" av disse høyttalerne. Med en musikkgjengivelse som jeg ikke hadde lyst til og reise fra, kunne sittet til morgen gry hadde det ikke vært for at jeg skulle få gjester senere på kvelden. En diskant som man ikke "hører" men hvor man heller ikke savner noe kan jeg ikke huske og ha opplevd før og var kanskje det som imponerte mest, bass var det mer en nok av (kanskje litt for mye? men det er jo veldig avhengig av preferanser og lett å gjøre noe med :)), og en mellomtone som var veldig naturlig.

    Vanskelig og få ut av hodet, og blir tøfft for de andre høyttalerne jeg kommer til og høre på messen i morgen :)
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.142
    Antall liker
    5.145
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Har vært hos forhandler av Respons i dag og hørt på Respons Grand BR.

    Fikk lyst til og fortelle om det da jeg etter ganske kort tid må si at jeg ble en veldig god "venn" av disse høyttalerne. Med en musikkgjengivelse som jeg ikke hadde lyst til og reise fra, kunne sittet til morgen gry hadde det ikke vært for at jeg skulle få gjester senere på kvelden. En diskant som man ikke "hører" men hvor man heller ikke savner noe kan jeg ikke huske og ha opplevd før og var kanskje det som imponerte mest, bass var det mer en nok av (kanskje litt for mye? men det er jo veldig avhengig av preferanser og lett å gjøre noe med :)), og en mellomtone som var veldig naturlig.

    Vanskelig og få ut av hodet, og blir tøfft for de andre høyttalerne jeg kommer til og høre på messen i morgen :)
    Synes du beskriver det godt Mfufu. Respons kan i utgangspunktet virke mørk og som den mangler diskant, helt til kildematerialet faktisk inneholder diskantinformasjon. Da skjønner man at det låter naturlig og at intet mangler, tvert imot.

    Realiteten IMO er at de fleste HT låter for lyst og lite homogene. "Detaljer" gjør seg ved en demo, og selger HT. Respons er annerledes. Snorrett frekvensgang og ingen snarveier. Ett ltt traust, men veldig gjennomtenkt design.

    Final
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Tyvärr har han gett upp idén om en compound lösning med halva lådvolymen så det blir ett stort as som vanligt med Respons basar.
    13" elementet ska vara i samma serie som nuvarande 10" Grand BR och behöva cirka 150L.
    Det borde göra det lätt att få till en sömlös övergång med Grand tänker jag.
    Det aktiva filtret sade Reidar att Dynamic Precision gör bra.
    Det skulle med andra ord behövas dubbla slutsteg, extra signalkabel och HT-kabel.

    Läste din system tråd John_Harald. Använder du själv DP filter fortfarande?
    Hur tycker du basarna integreras med resten, får du inte timing problem med så stor tidsskillnad?
    Hei. Flott at du leste tråden min, håper du likte den. Bruker fremdeles delefilteret fra DP. En kostbar måte å gjøre det på, men resultatet er helt fantastisk. Det låter så bra at jeg skulle ønske at også flere kunne oppleve dette!

    Bruker ikke DSP og kan ikke høre noe tidsforskjell på Respons og sub. Hvis jeg skal sette fingeren på noe, er det muligens litt mindre dybde i lydbildet. Dybden var i utgangspunktet noe av det beste jeg har hørt. Dette har ikke så mye å si når jeg hører alle fordelene med lyden nå.

    Bassen integreres bedre i rommet og lyden oppleves som at den kommer fra samme kilde. Frekvensrespons i bassen har blitt jevnere i sweetspot. Forvrengingen har blitt merkbart lavere, samtidig som man kan spille høyere og med mer headroom.

    Den største forskjellen er at det er mye mer morro og oppleve musikken nå. Bassen har fått et helt annet slam og tilstedeværelse. Som søsteren min så ærlig sa det, det kiler!

    Opplever også at dårlige og komprimerte låter engasjerende. Uansett om det er kommersiell listepop eller rock, er det en livefølelsen helt rå.

    Selv hører jeg mest på jazz og har aldri hørt på så mye musikk som nå :)

    Vet du hvilken frekvens Reidar deler 13" på?
     

    hifirutger

    Medlem
    Ble medlem
    12.01.2014
    Innlegg
    44
    Antall liker
    57
    Sted
    Gothenburg
    Kan tänka mig att det spelar så in i h***ete bra i det systemet ;)
    Hur ställer du in delningsfrekvensen, ser ingen meny eller knapp?
    "Standing waves" brukar bli mindre när man ställer 2 st subbar som du gjort.
    Kan även fungera diagonalt.

    Reidar själv skulle inte göra någon delning, det väljer man i det aktiva filtret.
    Innan har han alltid delat av sub vid 50hz.
     

    Kenol

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.09.2005
    Innlegg
    528
    Antall liker
    173
    Torget vurderinger
    12
    Da har jeg omsider blitt Respons eier, og en veldig fornøyd en!
    Har hørt flere modeller og noterte tidlig at dette var en lydsignatur jeg likte godt, alikevel var det flere merker jeg var innom før jeg kom i mål.
    Hvordan beskrive lyden av Respons til de som ikke har hørt dem? De har jo alt..
    Oppløst, detaljert, magisk vokal, smekk i bassen, fyldig, dypt..
    Jeg har hatt mange ht., men ingen har vært i nærheten. Jeg synes bassen i disse sølle 7" sitter bedre enn mine tidligere Tannoy DC10A,
    jeg synes det er mer oppløst i toppen enn på mine tidligere Pioneer S-3E, jeg synes mellomtonen er renere, mer ekte (har jeg virkelig Adele på besøk?)
    enn på mine tidligere Sonus Faber Guarneri Memento. Legg merke til at det er de tidligeres ht. STERKE sider som blir nevnt..

    Jeg har ikke fått mye søvn i natt, hentet dem hjem igår og satt til 02:30, bare en låt til, bare en til....en siste...osv.
    Det skal godt gjøres for en med småmark i bena :D

    Designet er omdiskutert, her følger opplagt form funksjon og det vokser på meg.
    med SF Memento hadde jeg en ht. som så fantastisk ut og låt bra, nå har jeg en ht. som ser bra ut og låter fantastisk. Foretrekker det siste..

    Respons Grand Artist MC i valnøtt.
    resp.jpg
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    886
    Gratulerer Kenol! Er det Respons Grand Artist av nyeste modell med alle oppgraderinger du har? Hvis jeg noen gang ønsker å oppgradere tror jeg det vil stå mellom et par Grand Artist og et par SF Olympica III.
     

    Kenol

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.09.2005
    Innlegg
    528
    Antall liker
    173
    Torget vurderinger
    12
    Ja det stemmer Ketil, før du forelsker deg i utseende til Olympia så burde du rette ørene mot disse :)
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.142
    Antall liker
    5.145
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Gratulerer med kjøp av HT på øverste hylle i lydkvalitet.

    Final
     

    Geiren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.304
    Antall liker
    1.436
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    Gratulere Kenol
    Der har du fått mye god lyd for Pengene, Jeg har hatt Respons siden 1996, da kom mine første inn i huset, det blir ikke noe annet på meg så lenge jeg lever, er det noe Person kan er det å lage høytarere,

    Der er vel ANDERVIK AUDIO som må få æren av salget på disse :)
     

    AJ_82

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.04.2011
    Innlegg
    420
    Antall liker
    126
    Torget vurderinger
    6
    Da har jeg omsider blitt Respons eier, og en veldig fornøyd en!
    Har hørt flere modeller og noterte tidlig at dette var en lydsignatur jeg likte godt, alikevel var det flere merker jeg var innom før jeg kom i mål.
    Hvordan beskrive lyden av Respons til de som ikke har hørt dem? De har jo alt..
    Oppløst, detaljert, magisk vokal, smekk i bassen, fyldig, dypt..
    Jeg har hatt mange ht., men ingen har vært i nærheten. Jeg synes bassen i disse sølle 7" sitter bedre enn mine tidligere Tannoy DC10A,
    jeg synes det er mer oppløst i toppen enn på mine tidligere Pioneer S-3E, jeg synes mellomtonen er renere, mer ekte (har jeg virkelig Adele på besøk?)
    enn på mine tidligere Sonus Faber Guarneri Memento. Legg merke til at det er de tidligeres ht. STERKE sider som blir nevnt..

    Jeg har ikke fått mye søvn i natt, hentet dem hjem igår og satt til 02:30, bare en låt til, bare en til....en siste...osv.
    Det skal godt gjøres for en med småmark i bena :D

    Designet er omdiskutert, her følger opplagt form funksjon og det vokser på meg.
    med SF Memento hadde jeg en ht. som så fantastisk ut og låt bra, nå har jeg en ht. som ser bra ut og låter fantastisk. Foretrekker det siste..

    Respons Grand Artist MC i valnøtt.
    Vis vedlegget 291982
    Grattis :) Det er vel den beste og mest engasjerende lyden jeg har hørt hos deg til nå. Pent i valnøtt også.
    Er plutselig tilbake for en lytt til...


    A.J.
     

    ole

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.01.2004
    Innlegg
    768
    Antall liker
    112
    Sted
    Bærum
    Hei,

    Interessant beskrivelse.
    Har hatt ulike Respons selv, nå har jeg et sett originale Grand D. Fidelity's tidligere referanse eksemplar. Sjekket litt med Reidar ev. oppgradering til Beryllium, men synes det ble for kostbart.
    Derfor; fint om du kunne beskrive litt nærmere hva og hvordan du oppgraderte fra Ringradiator til Beryllium, hva du ev. gjorde med delefilteret, hvordan selve jobben var å gjøre etc. og gjerne kostnadene.

    Mvh Ole



    Har nå oppgradert mine Respons Grand med Beryllium diskant. Tenkte jeg skulle dele litt erfaringer.;)

    Fra før av hadde HT ringradiator diskant. Respons med ringradiator er en meget kompetent høyttaler. Den leverer det som kommer inn. Forbedringer i kjeden gir et umiddelbart og veldig tydelig utslag. I mitt nåværende oppsett låt den oppløst og med mye kropp i stemmer og instrumenter. Har fundert en tid på oppgradering til Beryllium.

    Leser man på nettet kan man få inntrykk av at Beryllium låter rent, men noe hardt og kantete ved lengre tids lytting. Slike endringer pleier således å ha en kostnad. Tap av kropp, lyttetretthet, lys klangbalanse osv. Plutselig sitter man å spiller opptak som heller i en spesiell retning for å kompensere.

    Hva ble så resultatet:

    Med beryllium diskanten i respons får man et innblikk inn i opptaket på en ny måte. Det er enda mer åpent, rent og tydelig. Lyden oppleves enda mer sammenhengene og du kan spille høyere. Nye detaljer dypt inne i opptak dukker frem. Forbedret dynamikk samtidig som instrumenter låter mykere og mer definert. Totallyden blir forandret på en måte jeg ikke hadde forutsatt gitt at det "bare" er diskantelementet som er byttet ut.

    Ingen CD, er oppleves dårligere. Alt låter bedre, også dårlige opptak. Bare morsomt å sette på alle plater.


    Final
     

    Bamboos

    Medlem
    Ble medlem
    27.09.2010
    Innlegg
    41
    Antall liker
    47
    Nu har Respons högtalarkablar spelat här hemma i ca 15 timmar! Det lät bra redan från början och blir succesivt bättre hela tiden. Det spelar öppet, luftigt och mycket kraftfullt:cool:
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.142
    Antall liker
    5.145
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Jeg gjorde det hos Reidar. Han brukte mye tid på jobben. Delefilteret bygges om. Det koster men ikke spesielt mye ift arbeid delekosnader og resultat, slik jeg ser det. Tukler du selv vil du ikke ha originale Respons lenger. Det reduserer nok muligheten for et godt resultat. Annenhåndsverdien blir også skadelidende. Det er nettopp spesialtilpasning og skreddersøm som skiller Respons fra masseproduserte høyttalere.

    Final


    Hei,

    Interessant beskrivelse.
    Har hatt ulike Respons selv, nå har jeg et sett originale Grand D. Fidelity's tidligere referanse eksemplar. Sjekket litt med Reidar ev. oppgradering til Beryllium, men synes det ble for kostbart.
    Derfor; fint om du kunne beskrive litt nærmere hva og hvordan du oppgraderte fra Ringradiator til Beryllium, hva du ev. gjorde med delefilteret, hvordan selve jobben var å gjøre etc. og gjerne kostnadene.

    Mvh Ole



    Har nå oppgradert mine Respons Grand med Beryllium diskant. Tenkte jeg skulle dele litt erfaringer.;)

    Fra før av hadde HT ringradiator diskant. Respons med ringradiator er en meget kompetent høyttaler. Den leverer det som kommer inn. Forbedringer i kjeden gir et umiddelbart og veldig tydelig utslag. I mitt nåværende oppsett låt den oppløst og med mye kropp i stemmer og instrumenter. Har fundert en tid på oppgradering til Beryllium.

    Leser man på nettet kan man få inntrykk av at Beryllium låter rent, men noe hardt og kantete ved lengre tids lytting. Slike endringer pleier således å ha en kostnad. Tap av kropp, lyttetretthet, lys klangbalanse osv. Plutselig sitter man å spiller opptak som heller i en spesiell retning for å kompensere.

    Hva ble så resultatet:

    Med beryllium diskanten i respons får man et innblikk inn i opptaket på en ny måte. Det er enda mer åpent, rent og tydelig. Lyden oppleves enda mer sammenhengene og du kan spille høyere. Nye detaljer dypt inne i opptak dukker frem. Forbedret dynamikk samtidig som instrumenter låter mykere og mer definert. Totallyden blir forandret på en måte jeg ikke hadde forutsatt gitt at det "bare" er diskantelementet som er byttet ut.

    Ingen CD, er oppleves dårligere. Alt låter bedre, også dårlige opptak. Bare morsomt å sette på alle plater.


    Final
     

    Bamboos

    Medlem
    Ble medlem
    27.09.2010
    Innlegg
    41
    Antall liker
    47
    Håller med om ovanstående text från Final.
    Uppgraderingar till Beryllium skall göras av Reidar för bästa resultat! Inga tveksamheter om detta.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn