Bergfinn's horn hjørne

Bergfinn · 02.09.2017

Mener du den hvite, thohaug?

Så finnes det jo er par fra GPA også da.
Blant annet disse:

212-8a, en fin liten 12" som hjemmer seg litt i skyggen av den mer kjente 604 som bruker 15" bass.
212 låter sikkert flott med miniSLOBs i bunnen.

United her på hfs har et par slike i baklada kasser.
Skal invitere meg selv på en prøvelytt snart.

Bergfinn · 08.09.2017

Henta ei pakke for et par dager siden fra Vikersund.

Da har jeg ringradiator, dome, horn og nå til sist AMT diskanter i samlingen.

Hun som drifter kantina vår på jobb har tatt seg en uke i Spania.
Da må jeg steppe inn som kantinedame. Grei jobb, slipper å gå å sulte da.
Men litt kjedelig. Egga blei bra og, fast hvite og creamy plomme.

Ps; den gravlaksen til høyre i bildet er det jeg som lager. Fåes kjøpt på bla. O.Fjelberg i Bygdøy Allé. Selv, liker jeg den ikke, foretrekker andre. Man liker jo ikke det man selv står å lager mengder av. Men ingen regel uten unntak. Hjemmelaget marsipan kan jeg spise meg mett på.

Sluket · 09.09.2017

Trenger dere julehjelp på lager/kantine?

baluba · 10.09.2017

Litt ærlig kroppsarbeid og lett transvestisme er ikke skadelig for moralen.

Bergfinn · 11.09.2017

På lørdag hadde jeg plutselig 3-4 timer ledig og tenkte; kanskje jeg skal ta en tur i kjellerboden å se om det går an å få til noe lyd av alt skrotet, aller helst uten å måtte sage og lime. Jeg ville ha lyd NÅ.
Dette ser ikke direkte lekkert ut, men det lager faktisk lyd. Ikkje værst lyd heller.
Faen meg på tide. Har ikke vært lyd her nede på nesten halvt år.

Gamle skrinlagte mockups gjenfødes som ultra bastard kvasi-mockup i forskningsrådets tjeneste. Nå skal vi leke litt med diverse delefrekvenser vs. elementplassering etterfulgt av muligens doble 15" mid baffler som jeg kan sette diverse test satellitter oppå. Tror det blir passende høyde på ca. 80 cm.
Kan sette mye morsomme løsninger over der. To veis bokser, undulat, horn, coax, hjemmelaget coax....

northpole · 11.09.2017

Godt å se at du har begynt å få motivasjonen tilbake.og musikken er det viktigste å bygge systemet bør jo være kosen

Sluket · 11.09.2017

Nå er du i støtet igjen! Dette liker vi!

Bergfinn · 11.09.2017

Takk. Ja, jo, både motivasjon og evne er vel der, bare ikke tiden.
Digg å av og til kunne sette seg ned å høre litt musikk igjen da.

Nå står no greiene her å spiller og alt ser ut til å funke som bare det.
Skal nok få til noen kvelder med lim, sag og pussing. Klør litt i fingra.

Har lyst å lage en liten lukka boks til 6,5" coaxene jeg har liggende.

Det ser ut som AMT greiene jeg fikk tak i er åpne bak. Da kan jeg teste å lage en 3-veis satelitt som er dipol hele veien opp. Jeg tror jeg må høre hvordan det låter før jeg gir det opp og går for noe annet kanskje, aner ikke...gøy å holde på med.

Mye gøyere enn å bytte kabler.

thohaug · 12.09.2017

Bergfinn skrev:
Mener du den hvite, thohaug?

Så finnes det jo er par fra GPA også da.
Blant annet disse:

212-8a, en fin liten 12" som hjemmer seg litt i skyggen av den mer kjente 604 som bruker 15" bass.
212 låter sikkert flott med miniSLOBs i bunnen.

United her på hfs har et par slike i baklada kasser.
Skal invitere meg selv på en prøvelytt snart.

Ja mener den.
Brukte den i boomboksen, og den låter og måler overraskende bra. Tenkte muligens å ta med boomboksen ned til Horten så kan du kanskje høre den om du skal innover i år.

Bergfinn · 14.09.2017

Her tester jeg amt med deling på 1500 hz.
Spiller som f...

bjarnetv · 14.09.2017

Du får si fra når du er lei av å leke med B200'ene.
Kjenner at jeg godt kunne tenkt meg å prøve dem selv igjen, siden AL gjør denslags såpass enkelt

Bergfinn · 14.09.2017

Jeg skal komme ned med de.
Og benytter anledingen til ny og grundig prøvelytt og kanskje en kaffe?

bjarnetv · 14.09.2017

ja det hører med!

E.H. · 14.09.2017

Har du en måling av de AMTene?
De skal da gå både fryktelig lavt og høyt til å være såpass små.
Mine egne amt pro4 er en del større tror jeg og jeg sliter med å få de til å være med noe særlig under 2000, hvor jeg deler nå.

Bergfinn · 14.09.2017

E.H. skrev:
Har du en måling av de AMTene?
De skal da gå både fryktelig lavt og høyt til å være såpass små.
Mine egne amt pro4 er en del større tror jeg og jeg sliter med å få de til å være med noe særlig under 2000, hvor jeg deler nå.

Er på farten akkurat nå så har ikke noe å legge ut av måling.
De måler veldig jevnt ned til 7-800 hz, etter det faller de bratt.
Jeg vet ikke hvor langt ned det er lurt å gå før de ryker når det er åpent bak. Har hørt 15 min. med 1500 deling og det hørtes bra ut.

E.H. · 14.09.2017

Legger ved en måling av min amt, 800-18000 står det i databladet

det krever iallefall mye EQ å komme innenfor det hos meg.
Men jeg synes min også spiller ganske bra når den blir temmet i toppen.

trosse1 · 14.09.2017

De B200 spiller tøft og crispy , har lekt endel med de.

Bergfinn · 14.09.2017

Ja de spiller bra.
Skulle gjerne ha lytta på de som mellomtone i en 4-veis greie, men kanal 7 og 8 på lydkortet skurrer/støyer for mye. 7 og 8 er ubalansert (phones) ...kanskje kabelen er for simpel? Klotz, 2-300 kr.
Kan ha mye moro med 3-veis og da.
Trenger egentlig ikke mer enn 3 kanaler da slobene spiller fint opp til 150-200 hz

The Shy · 14.09.2017

E.H. skrev:
Legger ved en måling av min amt, 800-18000 står det i databladet det krever iallefall mye EQ å komme innenfor det hos meg.
Men jeg synes min også spiller ganske bra når den blir temmet i toppen.

Vis vedlegget 457278

Hvilken AMT er dette? Over+/- 10 db er mye avvik. Er du sikker på at måleriggen din er kalibrert?

Slik måler min Beyma TPL-150 med deling 3500 Hz Avstand 1,2 m. Glatting 1/48

E.H. · 14.09.2017

Det er Dayton AMTPRO-4, jeg tror nok det skal være greit nok kalibrert, jeg bruker en Umik med kalibreringsfil.
Ikke ideelt men billig og veldig enkelt.

Nå er dette en nærfeltmåling og grafen forandrer seg en del med avstand, men den blir aldri i nærheten av flat.
Jeg kjører også åpen bakside og det hjelper ikke nivået i bunn, jeg kan ta noen måling hvis det er ønskelig.

Her er korreksjonen i DLCP, med denne får jeg en noe fallende kurve oppover.

E.H. · 14.09.2017

Ja da har jeg åpenbart hatt en deling inne da jeg gjorde den målingen av amtpro-4 i tidligere innlegg.
Tok noen nye målinger med forskjellig avstand nå.
Det er tydelige problemer med bakbølgen, i det nederste bildet har jeg satt inn filtbitene bak membranen på den grønne målingen, plassering er lik.
Jeg sliter med at det legges til rundt 800 og trekkes fra rundt 1800 fra bakbølgen, bredere eller smalere baffel? de er 240mm brede nå.

Bergfinn · 16.09.2017

Det tok meg 30 min å sette opp denne testen med amt diskanten oppå Beta 15".
Hadde ikke så mye trua på dette, men fy flate som det spiller musikk. Funker bra med dipol hele veien opp og.
Dette tror jeg ville ha spillt ringer rundt flere tradisjonelle high-end oppsett om Eminence 15" beta hadde blitt bytta ut med GPA 414.

Kan det funke med en dipol d'appolito test med en 15" til over AMT, eller blir senter avstand fra 15" til 15" for stor ved 1,5 k deling? 50 cm
Lobing? Andre artefakter?
Må man ned på 12", 10"?

Elemental · 21.09.2017

Kvartbølgelengden ved 1500 Hz er i underkant av 6 cm, og halv ca 11,5. Med det sagt, med så store membran i mellomtonen blir jo uansett ikke polarresponsen god, men det betyr ikke at det låter dårlig i sweetspot

Bergfinn · 21.09.2017

Takk for info Elemental.
Jeg har ikke noe særlig peiling på polarrespons og hvordan man måler dette.

Noen enkle tips til en newbie om emnet?

Har forøvrig et par vintage JBL 12" som er på vei til et postkontor nær meg.
Da kan jeg få baffelen litt smalere, 30-35 cm.
Vil det hjelpe på polarrespons?
Den bør også fungere bra fra ca 150-200 hz.
Er det tilstrekkelig med 35 cm bredde for 150-200hz?

bjarnetv · 21.09.2017

Den enkle måten å måle polar-respons på er å rotere høyttaleren fra 0 til 90 grader på sin egen akse og måle f.eks hver tiende grad.
Da ser du hvordan responsen ser ut off-axis, og f.eks hvilke frekvenser spredningen går fra dipol til omni.

(eksempel fra mitt eget H-baffel forsøk, hvor man tydelig ser hvordan dipolpeaken påvirker spredningen.)

litt usikker på hvordan man skal få til dette med å måle med REW samtidig som man bruker AL men noen har vel sikkert gjort det.

bjarnetv · 21.09.2017

målet er jo så uniform off axis spredning som mulig langs hele frekvensløpet.
her er en fullfrekvent måling fra min prototypehøyttaler (før jeg hadde tittet skikkelig på XO og EQ, så responsen er veldig ujevn) som viser at den måler forholdsvis jevnt off axis hele veien. (i alle fall til 70 grader)

Tytte71 · 21.09.2017

bjarnetv skrev:
Den enkle måten å måle polar-respons på er å rotere høyttaleren fra 0 til 90 grader på sin egen akse og måle f.eks hver tiende grad.
Da ser du hvordan responsen ser ut off-axis, og f.eks hvilke frekvenser spredningen går fra dipol til omni.

(eksempel fra mitt eget H-baffel forsøk, hvor man tydelig ser hvordan dipolpeaken påvirker spredningen.)

Fine målinger bjarnetv. Skulle sett mer av den slags tilnærming til ferdig resultat på sentralen, også hjemme hos meg selv.
Bare for å nevne det så kan polarresponsen i Arta uttrykkes normalisert mht. on-axis responsen. Personlig liker jeg det bedre og skulle gjerne sett det i REW også.
En kan til og med lage et rotasjonsbord som styres automatisk med Arta... bare slik at Bergfinn har noe å henge fingrene i

bjarnetv skrev:
litt usikker på hvordan man skal få til dette med å måle med REW samtidig som man bruker AL men noen har vel sikkert gjort det.

Jeg har ikke gjort dette selv, men hvis en har JRiver får en tilgjengelig JRiver lyddriver i windows. Denne er tiltenkt for loopback avspilling av musikk, som f.eks. hvis en vil ha Tidal gjennom JRiver. På samme måte kan en sette opp REW til å spille av på en JRiver lydkanal slik at det i praksis er JRiver som trøkker målesignalet ut på lydkortet. En skal da kunne måle frekvensresponsen med Audiolensefiltrene vha. REW.

Bergfinn · 21.09.2017

Tor Arne og Roald gjennomførte REW målinger gjennom wdm driveren i JRiver hos Roald tidligere i år.
Hva er Arta? Måleprogram? Er det vanskelig å lære seg for en noob på over 50?

Jeg er avhengig av Tidal og JRiver for i det hele tatt å kunne spille musikk da jeg hadde et harddisk havari for en tid tilbake. Synes egentlig det er litt pes med windowsmaskin med 3 programmer for å kunne nyte musikk, men har vel ikke noe valg. Det er og blir en uheldig sammensatt plattform.

Håper noen kan få til en Roon løsning på disse Rasberry Pi micro pc, og at man kan loade de med Audiolense filtre som er laget på en annen separat Windows pc. Det hadde vært noe det.

Bergfinn · 21.09.2017

Jeg har en jobb å gjøre når det kommer til tolkning av målinger.
Det med polarrespons, kan man utjevne, eller "jukse" ved å plassere elementet på baffelen med ulik avstand til ytterkanter?

Eks. sånn?

Eller blir det et skudd i blinde?
Bør man (eller gidder) å gå grundigere til verks for perfekt polarrespons? Det blir vel uansett en utfordring for en 12" eller 15" siden de er så store.
Hadde vel vært lettere å få til med en 3-veis satelitt. Nå rettes vel mange av feilene her med TTD og frekvenskorreksjonen i Audiolense.

E.H. · 21.09.2017

Her er mitt forsøk med minimal baffel for å holde dipolrespons så høyt opp som mulig.
Det blir nok vanskelig å få det noe bedre enn Linkwitz har fått det med sine LX521.

bjarnetv · 21.09.2017

Med dipoler så er trikset for "perfekt" 8-talls spredning å alltid holde seg under dipolpeaken på alle elementer, noe som igjen krever smalere baffel jo høyere opp i frekvens man spiller.

LX521 er jo et perfekt eksempel, men den blir jo fort 5 veis da man trenger en sub i tillegg, så om man vil holde seg til 4 veis er 8" omtrent maks størrelse opp til diskanten.
om man går for større elementer i mellomtonen og mister den jevne off axis responsen, så er det ikke verdens ende, men det krever mer kontroll på rommet, da disse ujevne frekvensene til slutt kommer frem til lytteposisjon i form av f.eks førsterefleksjon på sideveggene.

E.H. · 21.09.2017

Jeg bruker en 17cm til mellomtone nå, det er som linkwitz tidligere har kommet frem til, nok ikke det beste alternativet, litt vanskelig å korrigere med EQ.
Sub og bass kjører under dipolpeak hos meg nå, mellomtone brukes til og med første peak, diskanten spiller over første peak.

Jeg lagde en måling av horisontal spredning, men er usikker på resultatet, hadde ventet mer kansellering ut til sidene.
Målingen er utført med høyttaler på dreieskive og mikrofon på cirka 1,5M. avstand 0-90 grader vist, godt mulig målingen er feil altså.

bjarnetv · 22.09.2017

Det kan godt hende at målingene er riktige, men at direktiviteten blir ødelagt av diffraksjon på grunn av sirkulær baffel?
Synes å huske at en minimal rektangulær baffel oppførte seg mye bedre i alle fall.

eventuelt så er det rett og slett delefrekvensene som lager ugang, f.eks om bassen spiller litt høyere opp enn den egentlig skulle grunnet en peak midt i deleflanken.

E.H. · 22.09.2017

Det vil sannsynligvis dra dipolpeaken noe utover med en liten firkant, kanskje enda bedre med rektangel, den ble iallefall knivskarp nå.
Her ser man tydelig toppen på 1577 hz sånn cirka, fullt på høyde med excel oppbrytningen på 4800, ikke noe jeg fikser med spoler og kondensatorer dette.
Jeg deler ved 300 og 2000 så mellomtonen burde ligge innenfor dipol sonen i mesteparten av sitt område etter hva jeg forstår

Plassering av elementet har en innvirkning på dette Bergfinn men hvor mye kommer an størrelseforskjellen mellom element og baffel.
Med den skissen du har laget så får det minimal innvirkning, sjekk ut the edge diffraksjonskalkulator den stemte ganske bra for meg.
Home of the Edge

Tytte71 · 22.09.2017

Bergfinn skrev:
Tor Arne og Roald gjennomførte REW målinger gjennom wdm driveren i JRiver hos Roald tidligere i år.
Hva er Arta? Måleprogram? Er det vanskelig å lære seg for en noob på over 50?

Arta er et måleprogram ja. Koster noen få kroner og har noe funksjonalitet som ikke REW har og motsatt. Til det aller meste av det jeg holder på med så klarer jeg med utmerket med REW. ARTA Software
Arta er ikke så vrien. En liten terskel som med det meste annet.

Bergfinn skrev:
Jeg er avhengig av Tidal og JRiver for i det hele tatt å kunne spille musikk da jeg hadde et harddisk havari for en tid tilbake. Synes egentlig det er litt pes med windowsmaskin med 3 programmer for å kunne nyte musikk, men har vel ikke noe valg. Det er og blir en uheldig sammensatt plattform.

Det var årsaken til at jeg også gikk bort fra løsningen. Etter to harddiskkræsj på HTPC-en og et totalhavari på musikkserveren gikk vestlendingen regelrett i metning. Men PC-løsningene og software kommer seg for hver dag så jeg ser ikke helt bort fra at det igjen kan bli aktuelt for min del en vakker dag.

Sluket · 22.09.2017

Slik finmekanikk egner seg ihhe for Fjorden Cowboys Avd. Bømlo

Bergfinn · 22.09.2017

Jeg ønsker som tidligere nevnt flere satelitt løsninger å leke med.
Det fine med AL er når man holder på med åpne baffler er det omtrent like fort gjort å bytte elementer som det er å bytte høyttalerkabler. Man kan faktisk sitte å AB teste elementer.
Pga. dette har fristelsen for å handle både brukt og nytt av div. ht elementer tatt litt overhånd.
Må sette foten ned og heller bruke ledig tid til DIY.

Har lyst å lage en liten lukka boks til 6,5 coax fra Faital Pro som ligger å slenger bak sofaen.
Har recone-kit til Electrovoice TRX15, men den skal få ligge litt på vent. Tror det kan bli tøffe satellitter til slob.
Har noen Vifa C17 som jeg kjøpte pga. rykter om magisk mellomtone.
Klarer de seg fint ned til 180 hz i en liten 10 liters boks med feks. en AMT på toppen?
Lurer på om det blir for spinkelt i midbasss/nedre mellomtone.
Eller pupper og lår som LMC skriver.
Det er mye energi fra 200 til 600hz. Kapasitet er nødvendig.
Hornfolket har skjønt det.

Jeg sitter å skriver babbel fordi jeg kjeder meg. Er ute å venter på noe som aldri blir ferdig.

Hva skal jeg velge? Polarrespons utfordringer med dipol eller boks problematikken ved å pakke inn elementer kasser. Morsomme utfordringer er det iallfall.
Mye av jobben er allerede gjort ved å ha miniSLOB i bunnen. Det gir et godt grunnlag.

Her er responsen på AMT diskanten i rommet mitt, for den som liker grafer.

Tror samme AMT deles på 7 eller 800 hz i en liten kasse man får kjøpt ferdig.

The Shy · 22.09.2017

Bergfinn skrev:
Tor Arne og Roald gjennomførte REW målinger gjennom wdm driveren i JRiver hos Roald tidligere i år.
Hva er Arta? Måleprogram? Er det vanskelig å lære seg for en noob på over 50?

Jeg er avhengig av Tidal og JRiver for i det hele tatt å kunne spille musikk da jeg hadde et harddisk havari for en tid tilbake. Synes egentlig det er litt pes med windowsmaskin med 3 programmer for å kunne nyte musikk, men har vel ikke noe valg. Det er og blir en uheldig sammensatt plattform.

Håper noen kan få til en Roon løsning på disse Rasberry Pi micro pc, og at man kan loade de med Audiolense filtre som er laget på en annen separat Windows pc. Det hadde vært noe det.

Er ikke sikker på om det var noe vdm driver innblandet. Vi genererte bare en sinussveip med REW og lagret den som en helt vanlig wav-fil på hardisken. Den blir spilt av på lik linje som en musikkfil. Denne filen begynner med et høyfrekvent startsignal.
Bruker en helt uavhengig laptop å måle med. Den har REW installert og en USB-mikrofon tilkoblet

Setter da måleprogrammet på laptoppen i en slags ventemodus og spiller av wav filen med sinussveipen. Når mikken registrere startsignalet starter den å måle sveipen
Fin måte å måle ut hva som blir gjort i Audiolense

Tytte71 · 22.09.2017

Sluket skrev:
Slik finmekanikk egner seg ihhe for Fjorden Cowboys Avd. Bømlo

Skjønner ikke hva du sikter til. Her har vi tradisjon for bygging av skipsmotorer. Kan aldri huske at stempelforingene ikke har vært innenfor toms nøyaktighet

Sluket · 22.09.2017

Stempelforing - er det Bømlos'k for forhud?

Bergfinn's horn hjørne

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter