Kan du forklare hvorfor du har mistanke til det?
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ja jeg skal prøve. Har en rega Rp6 med exact pick up og en sansui AU 9500 i god stand. Har også et klipsch Forte II med crites delefiltere. Disse låter rett og slett mye bedre. På lavere volum gir de bedre dybde og mere lyd og detaljer. Lyden fra jbl L 212,ene blir jeg ikke klok på . Har hatt de kun i 14 dager. Men det skal sies at de har stått ubrukt i nesten 5 år. Alle elementer er i god stand og gir lyd.subben har blitt refoamet orginal jbl 121a
. 8 tommere er orginale 112a og refoamet. Refoamingen ser bra ut. Delefiltere er orginale i satellittene. Subben har blitt utbedret med nyere elna greier. Vet ikke helt hva de heter. Men tilbake til delefiltere så kan vel ting tørke ut.
Lang tråd, vil vel ta et halvt år å lese gjennom hele, og man lurer på så mangt. Er det noen som har god erfaring med 4365 og kan si noe om hvordan de låter? Eventuelt forskjeller mellom denne og 4367 som er toveis og noen sier er som en M2 for hjemmemarkedet?
Hva gir disse over i forhold til Klipsch Cornwall, noen som kan si noe kvalifisert om det? Og hvordan funker store JBL'er med ca. 50 rørwatt?22xJ
Gjest
Fortjener et bilde til... tøfft sett
22xJ
Gjest
kylling
Jeg har hatt 4365 i noen år (riktignok har de stått lagret siste året) og kan ikke annet enn å si at det er en fantastisk høyttaler dersom man setter pris på dynamikk og live følelse. Hvordan de spiller i forhold til 4367 aner jeg ikke.
De er oppgitt til å spille i området 35hz - 40khz, i mitt rom spilte med godt nivå ned mot 20 tallet. De er forholdsvis lettdrevne, men min erfaring med transistor amper på disse har vist at man får mye igjen ved å fore de med kraftige saker. Hvordan de er med 50 rørwatt er jeg ikke sikker på, men jeg vil tro det funker godt. Skal jeg nevne noe negativt må det være vekten, for med sine nesten 90kg pr stk er de uhåndterlige om man er alene.
Her er hva JBL legenden Greg Timbers skrev på et forum i begynnelsen av 2016 om 4367 og 4365:
«Congratulations to those who have received their 4367's. There are a ton of misconceptions regarding the speakers. i can comment through the DV run after which I was no longer involved. The speaker is essentially similar to a 4365 in overall sound performance. There are some voicing differences partially due to my desires and partially as a result of the hardware used. The 2216Nd has the low TCR wire and is very kicky and dynamic as a result. The 2430 needs to be used an octave below where it is happy (as in the M2) and has an increased amount of 2nd harmonic distortion between 750 Hz and 1500 Hz as a result. It is not horrible, but it is about 10 dB higher than the 476Mg in that range and up to 20 dB higher than the 476Be over the same octave. The increased second comes from the 2430 being a ring radiator with no suspension. It is just difficult for it to move below 1500 Hz. The Mg diaphragm is twice as thick as the Be diaphragm so it resists motion in that range to a degree. The Be has the most freedom to move in the octave at and above crossover so it is the best of the three in that regard. With that said, the 2430 has a very detailed and musical sound and is a fine driver. It is capable of much higher output levels than any of the 476 family and is therefore well suited to Sound Reinforcement and Studio use. There is no silver bullet. With good things come bad things and one has to look at the total set of compromises. The 2430 is also about 1/3 the cost of the 476 precious metal drivers.
The design goal of the 4367 was to equal or surpass the performance of the 4365 in a smaller enclosure and for 1/3 less money! Done and Done. The system will thrive on LF EQ. There is plenty of headroom in the woofer so 4 - 6 dB of boost around 32 Hz will really spice up the mix.
The system has very nice imaging but it cannot touch any Array in that area because the horn orientation is the wrong direction and the horn is in a wide boxy enclosure. The M2 does better in this regard because the horn is symmetrical in pattern and designed to have a significantly wider coverage pattern. That just can't be done in such a compact horn as those in the 4367 and 4365. BTW, those two horns behave very similarly with neither having a major edge on the other in measured performance. They are not, however interchangeable physically and would require different EQ.
Also keep in mind that the M2 is full active. It has separate amplifiers, electronic and digital crossovers and a lot of EQ bands. All kinds of things large and small can be fixed with that kind of horsepower. The pure passive systems can only have a little shaping and perhaps a few low Q correction filters. In spite of that, there is often a musicality to passive systems that purely electronic ones just can't match.
With regards to charge coupling, the voltage needed to bias the cap pair is pulled from the input through a large resistor (to limit current) and a low leakage diode. The caps in the system are of very high quality so they retain the charge for a while. The beauty of this system not only eliminates the need for the battery and housing/mounting mechanisms but it tracks the signal level. At low levels, very little bias is necessary to do the job so things are fine. At really high levels, much more bias is necessary but the generation level goes up so things are fine. With a fixed battery voltage, it is possible to run out of bias at high levels. The diode method is a good improvement and in my opinion, sounds better than battery biasing. So suffer through the first 1 or 2 seconds of your first playing and then forget about it.
The 4367 is a good system for those who like the large Monitor format. It measures well, sounds detailed and musical but is lean in the bottom octave as are all of the post 1985 or so "Japan" product. The speed and excess excursion capacity of these systems makes them good candidates for EQ, or for the proper use of a subwoofer, say below 40 Hz. They do have a "live music" sound that is most difficult to achieve purely with direct radiators. If you are looking for an Audiophile loudspeaker with 3-dimensional imaging, a warm mellow midrange and no dynamics at all, look elsewhere. Without using the words Distilled Water you might look at another Harman brand if you are seeking elegant, luscious elevator music.
I used some concrete blocks to elevate the 4367's when I did Demo's at the factory. 6" to 8" height really helps. The systems are too short for typical American use. The trick is to get something that doesn't rock or tip. You will eat the bass kick immediately if any enclosure movement is allowed. The woofer kicks really hard and if any energy is consumed moving (rocking) the enclosure due to it not being properly coupled to the floor, you will lose bass kick and impact. The proper use and need for spikes (or equivalent) is not BS. It is based in sound theory and is easily demonstrable.”
^Takk janly, det var interessant lesning. Ser ut som det er mest om 4367, litt om M2, og ikke så mye om 4365 som er den som ligger brukt på finn akkurat nå. Får lese det et par ganger til og prossessere det nærmere. Men ser ut som iallfall 4367 er perfekt hvis man planlegger eget bassystem ved siden av. Noe jeg ikke har konkrete planer om akkurat nå.
Gjerne si fra hvis du skulle finne på å koble opp 4365 igjen og vil ha lyttebesøk av en meget klok og hyggelig mann fra Drammenstraktene. ;D
Jeg mener at M2 er klart bedre en 4367. Synes lydbildet blir litt trangt i skjæret i forhold til M2. Det er ikke dårlig, men M2 er bedre synes jeg. Nå er det på den andre siden vesentlig dyrere å sette i gang med M2 siden du må ha aktiv drift.^Takk janly, det var interessant lesning. Ser ut som det er mest om 4367, litt om M2, og ikke så mye om 4365 som er den som ligger brukt på finn akkurat nå. Får lese det et par ganger til og prossessere det nærmere. Men ser ut som iallfall 4367 er perfekt hvis man planlegger eget bassystem ved siden av. Noe jeg ikke har konkrete planer om akkurat nå.
Gjerne si fra hvis du skulle finne på å koble opp 4365 igjen og vil ha lyttebesøk av en meget klok og hyggelig mann fra Drammenstraktene. ;D
Vel... jeg brukte pengene på to stk. JBL bakladete Scoop type horn med doble 15" istedenfor livsstilsproduktet 212
Kyllingen var nok deg - aldersmessig vil jeg tro!22xJ
Gjest
Kanke si imot ga..... eh .. deg der!
Berserkr@
4365 spiller bare bedre jo kraftigere amper en bruker. Litt av vitsen med denne type høyttaler er jo å kunne dra på så det fysisk kjennes de gangene man får ett «føre» og vil på konsert. Jeg har brukt en MC-275 , senere to stykk og det funket greit synes jeg da. Men så ble EC 400 monoblokker testet og da ble det andre boller. Bassen våknet til de grader, med et deilig «trøkk».
Senere har mange kraftige amper vært testet ut. Kan nevne Hegel H-30, både en og to stykk, EC Nemo, MC 452, Mc 601. Til slutt endte jeg opp med Mc 1.2kw.
Vi(Birdland) har jo både M2 og 4367 vegg i vegg, så her er det enkelt å danne seg en oppfattelse raskt!
Ja, M2 er nok uaktuellt for meg i overskuelig framtid både på grunn av pris og hele greia med aktiv drift. Er dessuten nyfrelst på rør, så vil fortsette i samme sporet hvis jeg skal bytte høyttalere og ha noe som er lettdrevent, dynamisk, og passivt delt. Sikkert bakstreversk men det handler litt om totalpakka og hva jeg syns er kult.
Men det er klart det kunne friste å selge alt innimellom og gå for et fullstendig system som M2, og bli ferdig med hifikjøret en gang for alle. Men er ikke helt der enda som sagt, både p.g.a. pris og feelgood factor.
Hvis jeg bytter høyttaler må det være noe som kan funke bra med 48 watt klasse A rør. Som forøvrig låter mye "mer" enn transistor 250 watteren jeg hadde før. Så det jeg eventult ser etter er vel en høyttaler som ikke trenger megawatt, men gjerne profiterer på stivt powersupply. Og jeg er nysgjerrig på JBL og lurer på om det er litt det samme som Klipsch, bare mer sofistikert med bedre drivere og moderne horn og delefilter.
berserkr@
Det funker sikkert mer enn greit med 48 w kl A, men da kan en ha i bakhodet at det funker bedre med enda kraftigere saker hvis en liker å dra på skikkelig en sjelden gang. Det som er så bra med Jbl er spillestilen generelt. En bevisst heving i mellombassen skaper trøkk og morro, og det er vel det mye dreier seg om vil jeg tro når en har valgt Jbl. Vi kan kanskje si at Jbl er en noe mer raffinert Klipsch ?
Takker! Systemet blir grovkalibret på tirsdag og får da 2-3 uker til å «sette seg» før endelig kalibrering, velkommen! Dette er det første komplette Synthesis M2 Pro system i Europa.
Vanttig kult at dere har startet opp med slikt, har veldig lyst å ta turen neste gang er på de kanter
I mellomtiden kan man få høre på 4367, her med ML 536 monoblokker 526 pre og 519 CD/alt digitalt!
Må få lov til å si at JBL 4365 er noe av det aller beste som jeg har hørt og eid. Tilstedeværende og raffinert. Enkel å plassere og romvennlig. Er imidlertid ikke enig i at de trenger lass og tonnevis med watt. Hos meg låt de soleklart best med 32 pentodewatt . Full utklassering av ML33h, Forsell the statement og Adyton Cordis 1.8. Foret med Wadia 830/DAD/DAT-DAC og, ikke minst, AC Raven platesillermed Kuzma 4Point/Lyra Kleos var det eventyrlig. Spilte ringer rundt langt dyrere konstruksjoner som for eksempel Tannoy Canterbury og Sonus Faber Amati Hommage Anniversary. En mini Everest som er en gigant. Er 4367 bedre? Neppe. Markedsavdelinger som tyner pris er mektigere enn en såkalt teknologiutvikling som er mer som sig av fjellformasjoner enn revolusjon. Angrer jeg på at jeg solgte mine? Ja. Man selger ikke JBL. Man lagrer dem.
Jeg har som jeg nevnte i innlegget over kun kjørt transer på mine 4365, men tviler ikke et sekund på at de kan blomstre med den rette rør ampen. Det skal prøves en gang i fremtiden, helt klart. Men så var det vel heller ikke hvilken som helst rør amp du foret dine med etter hva jeg kan erindre, var vel en Kondo Overture. Et smykke! Men akk så kostbart smykke...
Tviler ikke et sekund på dine erfaringer Opeth. Men det er nå engang sånn at bassen i 4365 ( i mitt rom ) responderer positivt med et stivt power i ryggen. Uansett er nok 4365 en kommende klassiker.
Høres knall ut. Ikke at du angrer på å ha solgt dem, men beskrivelsen av hvordan de spiller.
Ikke for å leke ekspert, men her bør vi kanskje skille mellom stivt power og høy effekt som i mange watt. Alt jeg kan si er at forsterkeren jeg har nå, en SET med 48 watt pr. kanal og så tung at man nesten driter i buksa når man skal flytte på den, låter latterlig mye bedre på mine Klipsch Cornwall enn Krell transen på 250 watt noen gang gjorde. Og da snakker jeg et helt annet fundament og trøkk i bassen i tillegg til smoothere og bedre mellomtone o.s.v. Med andre ord de tingene som betyr noe. Og en helt rå dynamisk spillestil. Og det tror jeg kommmer av rørenes karakter i tillegg til det jeg tipper er et velkonstruert og godt dimensjonert powersupply. Men hvis det ikke er nok til å vekke liv i JBL'er så er jeg kanskje bedre tjent med å holde meg til de presumptivt litt mer rufsete og lettstyrte Klipschene mine. 
@ berserkr
Min erfaring er at JBL låter utrolig bra med rør forsterkere. Skal ikke påberope meg som noen ekspert når det kommer til rør forsterkere akkurat men kjenner folk som har JBL med 10" og en med 12" JBL og relativt beskjedne rørforsterkere og det låter ekstremt bra.
Har testet endel JBL med 12" på relativt beskjedne transistor forsterkere selv og morro faktoren blir beholdt opp til veldig høyt volum. Som du vet er jeg også stor fan av Klipsch men hos meg trakk JBL lengste strået hver gang.
Men har enda til gode å teste Cornwall hjemme da.
^Høres bra ut det Whiplash, har ærlig talt litt tro på at rør og JBL kan funke skikkelig bra. Bare ikke JBL blir så sofistikert og forfinet at det tipper litt over til kjedelig i forhold til Klipsch.
Jbl blir aldri kjedelig. Samme som Klipsch, bare mer av alt.
Stivt power betyr ikke nødvendigvis mange watt, men høyt dreiemoment.
Tenk lastebil kontra sportsbil. Hvem drar hengeren med det tyngste lasset
Min diy dac har powersupply på størrelse med en middels amp, og det høres.
Ja, var det ikke omtrent akkurat det jeg skrev over her for noen innlegg siden, da? ;DJbl blir aldri kjedelig. Samme som Klipsch, bare mer av alt.
Stivt power betyr ikke nødvendigvis mange watt, men høyt dreiemoment.
Tenk lastebil kontra sportsbil. Hvem drar hengeren med det tyngste lasset
Min diy dac har powersupply på størrelse med en middels amp, og det høres.
Ja, var altså et par med 15" som ligger på finn nå som fenget interessen min litt. Vært nysgjerrig på store JBL'er en stund nå, men syns prisene er ganske heftige. Hvis det derimot skulle vise seg å være høyttalere som både er morsomme og som har noen av de klanglige og andre kvalitetene som kanskje mangler litt på Klipsch er det kanskje verdt investeringen allikevel? Men det må låte bra på lavt volum også, og kunne drives av 48 heftige rørwatt uten problemer hvis jeg skulle tatt steget opp.@ berserkr
Til din musikksmak som jeg kjenner litt til tror jeg JBL er verdt å prøve. Men du bør nok teste JBL med 12" eller helst 15" vil jeg tro. Kjedelig ? nei
Hei folkens
Da tok jeg til vet, jeg også.
Kom i hus i dag etter en hyggelig tur til byn.
JBL L96
Er det LE-10 som sitter i de?
Hakje peiling. Ser ut som 10 tommer. Kanskje andre kan svare på det?Da er det LE-10. Tror det er H versjonen som står i. H versjonen har ferrite magnet og A versjonen har Alnico
Fruen ville ha lyd i stua,så da ble det disse..
Skal gå over med sandpapir og olje så blir de som nye.
Ble reconet i 2008 så de varer noen år nå.
120 Ti.
Tusen takk.Det er LE-10H som står i.
De spiller en god del av mellomtonen. Greit å være klar over når du justerer på potmeterne
Gratulerer med høyttalere. Spent på hvordan du synes de spiller.
Skal være obs på det hvis jeg stiller.
Først må de justeres rundt på gulvet.
Nå er de bare vilkårlig plassert og lyttet kun på volum 4-5 av 99 på pre. Så ikke fått testet de enda sånn sett.
Jeg fikk også lyttet litt hos selger, tilkoblet en EAR rørforsterker. Forøvrig en nydelig flott forsterker.
Var, eller alltid innbilt meg at disse høyttalerne fra 70-80 tallet låt dempet som å ha et tykt ullteppe over høyttalerne, men såååå feil kan man ta, heldigvis.
Det lille jeg har hørt nå lover bra, svært bra.
Spiller like åpent og ut klingende som moderne høyttalere.
Smakebit på JBL L-96
Dårlig opptak på mobil.
Mange smakebiter av div låter på filmene.
Volum ca 30 av 99 på pre.
Etter å ha teste disse høyttalerne (JBL L96) så spørs det om jeg ikke må slå igjennom.
Egentlig altfor gode til å ha liggende ute salgsannonse.
Fytti hvor bra de spiller. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…