En tur på Soundgarden i dag for presentasjon/demo av Chord kabler.
|
Sevalds rosablogg
- Trådstarter Sevald
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Kunne lett svidd av mye penger der. Nei, vet ikke helt. Synes sånne demoer er vanskelige. Letter å teste hjemme hvor en kjenner lyden. Bruker naca5 ja. Vil tro at det finnes bedre.
Borte vekk med stygge betongelementer. Plassert slik REL anbefaler .
Lettere å få kontroll på bassen i høyden. Det er fordi en får mere dypbass på gulvet. Og enda mere i hjørnet. Får finjustert så kan det bli bra. Lei av å se på betongelementer. Og litt gøy å få mere pondus i bunn.
Kjøp nå flere, kutt ut tanken på noen ledninger.
Mer subber er sentrert i rommets lengde og høyde. Lettere er det.
3 REL subber stablet på hver siden er det en våt drøm. Mine er utgått og nye koster 28K stk. Det blir 170k. Mere subber=mere energi i rommet. Som videre vil forplante seg i huset. Det vil si å bruke 170k og knapt kunne bruke det. Tror det blir med en våt drøm. Dukker det opp et par REL S5 SHO på brukten, så vil jeg vurdere det.
Ledning debatten orker jeg ikke gå inn på her på forumet.
Det som er litt snodig med mange. Er att det ikke forplanter seg så mye i huset.
Fordi mann ikke trenger å spille så høyt. Headroom bli mye bedre.
Men ja man kan nesten rive ett hus med det.
Snakker av nå lang erfaring. Kona klaget mer før jeg fikk in 12 stk 15"
Selv om jeg leker litt med tanken om flere subber, så må jeg bare si at de er langt nede på prioriteringslisten. Jeg har mange steder jeg vil oppgrader først. Ja en kan lage selv, orker ikke og har heller ikke tid. Men inspirerende å se hva andre har laget. Hvis en er opptatt av musikken som helhet, så vil ikke bassen være det største minuset hos meg. Tenker mere at bassen er det som funker best. Litt finjustering på subbene, så er jeg der. Har mere lyst på ny pre og nettverkspiller. Men det er dyrt i Naim verden.
Takk for et hyggelig besøk
Høyttaler og sub piller kom i posten i dag.
Fikk ikke tid til å teste så mye i dag. Men det jeg kan si er at bassen forandret overraskende mye. Klare ikke helt å beskrive det. Subbene og høyttalerne flyter nesten på underlaget. REL har slave på undersiden og det anbefales ikke at en forandrer på høyden på føttene. Hvis det er et problem, så kan jeg sette subbene på en granittplate og ha gummi føttene mellom platen og gulvet. Jeg må gjennom x antal test låter før jeg konkluderer om det er suksess eller fiasko.
Har fått testet mere med dempeføtter. En kan nesten merke at bassen ikke lengre går i gulvet . Litt vanskelig å beskrive. Men lyden er ganske forandret. Mindre snert i mellombassen. Litt tilslørt mellomtone. Av en eller annen grunn så er piano bedre. Vel. Jeg likte lyden bedre slik den var. Tilbake til spikes for min del på høyttalerne. Dempe føtter står fremdeles på subbene. Enn så lenge.
Vær oppmerksom på at REL har en tendens til å anbefale det som høres bra ut for audiofile særinger, ikke nødvendigvis de beste løsningene.
Hvis du har et kvadratisk rom er det gjort mye forskning på bass og sub-plassering som mer eller mindre gir deg fasit rett i hånd.
Med to subber er det midtpunktene på sidevegger eller front og bakvegg som gir den beste responsen i bassen. Best = jevnest respons over størst mulig område.
Tar du nøyaktige mål kan du enkelt simulere dette i gratisprogrammet REW. Simuleringer i kvadratiske rom er overraskende treffsikkert;
https://www.roomeqwizard.com
De som har forsket på bassrespons i små rom forteller at impulsrespons/timing i bassen er helt irrelevant pga vår elendige impuls-sensitivitet i lave frekvenser (type 150-200 ms) og at man da bare trenger å flate ut peaker i responsen for å få bassen så bra som det er mulig å få det. Klart, det er mange audiofile som er sterkt uenig, men slik er det vel alltid
Takk for gode råd. Jeg har brukt REW SIM. Den viste bedre og jevnere respons med å løfte subbene. Men simulator er en ting, ørene en annen. Liker å bruke litt tid på å høre meg frem. Om de blir stående i hjørnene er uvisst. Men å trekke dem mot midten har jeg ikke testet, verken i sim eller real life. Så det måte testes. Rommet er ikke kvadratisk. Det er 4x6,7m.
Vær oppmerksom på at REL har en tendens til å anbefale det som høres bra ut for audiofile særinger, ikke nødvendigvis de beste løsningene.
Hvis du har et kvadratisk rom er det gjort mye forskning på bass og sub-plassering som mer eller mindre gir deg fasit rett i hånd.
Med to subber er det midtpunktene på sidevegger eller front og bakvegg som gir den beste responsen i bassen. Best = jevnest respons over størst mulig område.
Tar du nøyaktige mål kan du enkelt simulere dette i gratisprogrammet REW. Simuleringer i kvadratiske rom er overraskende treffsikkert;
https://www.roomeqwizard.com
De som har forsket på bassrespons i små rom forteller at impulsrespons/timing i bassen er helt irrelevant pga vår elendige impuls-sensitivitet i lave frekvenser (type 150-200 ms) og at man da bare trenger å flate ut peaker i responsen for å få bassen så bra som det er mulig å få det. Klart, det er mange audiofile som er sterkt uenig, men slik er det vel alltid
Man kan bruke mye tid på prøving og feiling, ingen tvil om det.
Men det er jo også vanskelig å gi råd når man ikke får se REW målinger.(hvis man ønsker råd da)
Men det er jo ingen tvil om att bass blir mer "riktig" når mann sentrerer i høyde og bredde.
Jeg har ikke tatt det i bredden men i høyden, Skulle gjerne hatt 8 til på fronten jeg.
Men en gang må man vell si stopp, eller?
Mange lar ørene bestemme før man faktisk har satt seg ned og virkelig lyttet til detaljene i bassen som trer mer frem ved å dele de inn.
Lett å henge seg fast i gamle "vaner"
Jeg er jo blitt helt allergisk mot bass som ikke er skikkelig definert.
Hittil er det kun to anlegg i Norge jeg har hørt som klarer det bedre en mitt eget.
Veit om to til som har samme egenskapene som jeg må få lagt øret inntil.
Jeg er alltid takknemlig for råd. Jeg kan godt legge ut målinger, men akkurat nå så ville jeg bare teste litt ut hjørne plassering og bruke ørene. Har hatt dem lenge i høyden, og vet godt hvordan det låt. Kommer til å ta en seriøs måling før jeg evt flytter dem på nytt. Ja det finnes helt sikkert rom med bedre bass, men jeg må også finne ut hva jeg liker. jeg som alle andre vil ha bassen definert og tørr. Og som nevnt tidligere, er det en våt drøm med flere i høyden. Men jeg har ikke midler til å pøse ut på subber nå. Anlegget mitt lider ikke av elendig bass, det er bare jeg som tester litt forskjellig.
Ett godt råd når du skal gjøre dette.
Ikke ta ned måleutstyret mellom hver måling.
Gjør en plassering mål, ny plassering mål.
Ikke rør noen innstillinger mellom hver måling, da får du et perfekt resultat å tyde.
Mange gjør feil her.
PS:
mener ikke å være negativ til ting du gjør og valg du tar.
Leste mitt eget innlegg og er redd for att det blir tydet slik, sorry hvis det virker sånn:=)
Ett godt råd når du skal gjøre dette.
Ikke ta ned måleutstyret mellom hver måling.
Gjør en plassering mål, ny plassering mål.
Ikke rør noen innstillinger mellom hver måling, da får du et perfekt resultat å tyde.
Mange gjør feil her.
PS:
mener ikke å være negativ til ting du gjør og valg du tar.
Leste mitt eget innlegg og er redd for att det blir tydet slik, sorry hvis det virker sånn:=)
Jeg oppfattet dine innlegg som velmente råd. Det er jeg bare takknemlig for. At det blir av og til stilt spørsmål med hva jeg gjør, er bare fint. Jeg tar i mot alle råd, men ønsker også å gjøre mine erfaringer. Rommet er blitt veldig bra med tanke på akustikk. Her har jeg tatt i mot råd, samt prøvd og feilet for å gjøre mine erfaringer. Det er jo halve moroa at en skal lære litt selv også. Så må ingen være redd for å komme med konstruktiv kritikk. Det tåler jeg
En liten tur innom Hifi klubben i Haugesund i dag. Ikke mye spennende å se. Slik har det vært i mange år. Satser kun på rimelige ting. Tror ikke det var en eneste separert pre/effekttrinn. Dyreste høyttaler var noen B&W te rundt 50k. Det som da forundrer meg er at de har utstilt noen audioquest høyttalerkabler til 28k. Ikke for å debattere kabler, men hvor passet disse inn i varesortimentet deres, når mesteparten at høyttalerne kostet under 20k. Beklager å si det, men hele butikken er triste greier.Sist redigert:
Et lite prosjekt under planlegging. Skapet i veggen har ingen dør. Heller ikke plass til hengsler pga høyttaler står i veien. Komponentene her er kun til hjemmekino. Har lest at en slik skap i veggen kan gjøre noe med lyden. Derfor vil jeg ha en dør foran ved musikk lytting. Har bestil noe teleskopskinne system som jeg håper vil bli bra. Aller helst skulle jeg lekt automatiker. I dag går lerret automatisk ned når jeg skrur på PJ. Kunne tenkt meg å få til det samme med denne døren. Det må kanskje bli mk2.
Fikset skapet i dag med skyvedør. Dette har gitt meg nevroser lenge. Synes faktis det ryddet opp i bassen med dør, men ser ikke bort fra plasebo. Det ryddet opp i hodet mitt og det er det viktigste.
Har hatt en runde på justere både sub og høyttaler. The music er noe snodig med justerbar topp. Vanlige er å ha mere toe in på toppen enn bassdelen. Men her kommer det snodige inn. Super tweeteren sitter i bassdelen. Jeg har nå mere toe in på bassdelen og synes jeg får mere mikro detaljer. Piano klinger bedre med dør foran skap i vegg.
Juhu. Å slå Odd i semien er fantastisk. Gleder meg til cupfinale.
Har målt og justert subber mye den siste tiden. Utrolig hvor mye uslag en cm på høyttaler eller sub utgjør. Vakkert er det ikke, men her er noen av målingene. Langt fra en flat kurve, men det låter super stramt.
Har flyttet høyttalere og subber rundt omkring. Peaken på 80hz og dippen på 160-170hz er vanskelig å få bedre. Dippen ble faktisk litt bedre med dør foran skap i veggen. Lurer på å lage nye og bedre bassfeller foran. Om det vil hjelpe her, er jeg usikker på. Hva tenker dere om forvrenging. Er det greie målinger?Ser ikke ille ut det der. Noe rusk på 80-90 hz ville forsvunnet ved å få ned nivået i området der, men ikke utenkelig at man ønsker den fysiske tyngden i det området
Forvrengningen i bassen ser veldig bra ut, så den kan du se helt vekk ifra. Det skal store mengder forvrengning til i bassen før det blir hørbart.
Det er vanskelig å få til noe særlig bedre resultat enn du har nå uten en eller annen form for bass-management/dsp eller flere subber. Hvis du bruker JRiver eller Roon kan du forsøke å lage en PEQ på ca 85 hz med Q-faktor på 7 og ca -5 dB og så se hva som skjer i REW etterpå?
Tror du har rett. Mulig Roon kan komme på sikt. Nyere naim streamer har denne muligheten. Men jeg aner ikke hvordan det virker. Kan en gjøre justeringer i Roon og kjøre Rew gjennom Roon for å måle? Kunne kanskje teste med PC. Er vel mulighet for prøve abonnement.
Husk at:
1. Korrekte målinger av THD forvrengning i rommet er veldig vanskelig å gjøre. Men du kan få et noenlunde inntrykk om ikke annet.
2. Nivået som det måles er vesentlig for resultatet. Jeg ville ha målt med minst 105 dB. Lytter du f.eks på 80-90 dB så stiger peakene til godt over 100 dB. Forvrengingsdata til kompresjonsdrivere for horn måles som regel med 120 dB forøvrig.
Kan ta nye målinger på et høyere niva. Men hører sjelden på musikk over 80db. Tror litt av problemet mitt er at jeg sitter for nærme senter av rommet. Har prøvd å bevege meg mere ut at senter, men det er flere hensyn å ta. Hadde jeg vist det jeg vet i dag, hadde rommet fått litt andre dimensjoner. Lurer på om større bassfeller foran kan hjelpe.
Bassfeller hjelper alltid! Under oppussing av stuen hadde jeg 8 store sekker med isolasjon stående langs ene langveggen, og anlegget har aldri spilt bedre enn da. Riktignok fungerte det ikke lenger ned enn ca 80-90 hz, men det hadde god effekt mellom 100-200 hz.
Hvis man ikke har planer om dsp eller mange woofs vil bassfeller være eneste gjenværende løsning. Da er det trykkbaserte feller som vil hjelpe fra ca 35 hz og opp til ca 90-100 hz og vanlig isolasjon over der.
Med mindre du har plass til 60-70 cm vegg av isolasjon bakerst i rommet, selvsagt. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…