Det er også forskjell på Tung og Lett industri.
Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?
- Trådstarter danelectro
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Nå blir ca 20000 for en strømkabel definert som:
og det inkluderer:
Er jo rene "giveaway".
https://positive-feedback.com/reviews/hardware-reviews/audio-art-statement-e2plus-power-cable/
Utifra beskrivelsen av kabelen er jeg tilnærmet helt sikker på hvilken kabel som er benyttet.
Regnestykket for kostpris blir omtrent slik:
Kabel 1m - kr 2.000 (inkl frakt+mva+tollgebyr)
Støpsel - kr 3.465 (fra PMaudio)
Apparat - kr 3.465 (fra PMaudio)
Nano Liquid - kr 1.412 (fra PMaudio)(rekker dog til mer enn 1 kabel)
Totalt kr 10.342
Så er det arbeidstid i tillegg da selvfølgelig. Dog bør han ha mulighet til å selge den til 20.000 som en fast pris og ikke som et spesielt introduksjonstilbud.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.203
- Antall liker
- 9.522
^Hva er "Nano liquid" og hvilket apparat er det snakk om ?
Skrev litt kort, mente apparatkontakt. Her er den som benyttes på kabelen det linkes til - https://butikk.pmaudio.no/produkt/strom-kontakter-250v/apparatkontakter-hifi/furutech-fi-50-ncf-r
Link til Nano Liquid. Skal ikke uttale meg om effekten av dette, men listet det opp da dette var beskrevet som en feature i annonseteksten til kabelen det ble henvist til.Sist redigert:
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.203
- Antall liker
- 9.522
^He-he-he-he.....
Kr. 3500,- for en strømkontakt?? Seriøst?
Det er en grunn til at jeg holder meg vekk fra PM, samme med kabel løftere til neste 4k stk
mvh
Har noen dissekert en av kablene derfra og kan fortelle hva innmaten består av?
Denne kabelen inneholder forsølvet OFC-kobber til N og L-lederne, samt en jordleder av samme tverrsnitt. Den har PVC-isolasjon og helt standard skjerming. Slike kabler får man på rull til rundt 100kr/meter, og skal man ha litt bedre kvalitet må man regne med noen kroner mer.
Støpsel og apparatkontakt i glimrende kvalitet koster i verste fall en hundrelapp pr stk om man gidder å prøve å finne en seriøs leverandør.
Nano liquid? Skal det være en spøk?
Så er det jo pynt på denne kabelen også, må kanskje regne med en hundrelapp der også.
Med andre ord, kostprisen på en kabel kan være så mye som 400kr.
Så må man spørre seg da, hva slags dokumentasjon finnes på at det overhodet er noen grunn til å gå for OFC-kobber og forsølvede ledere? Og i det heletatt, 6kvmm kabel for den siste meteren når det er mange meter 2,5kvmm før der. Har man 10 meter fra sikringsskapet vil den kabelen som er etter sikringsskapet ha en impedans på 140 mOhm med 6kvmm strømkabel mellom kontakt og forsterker. Går man ned til 4kvmm stiger dette til 142,8 mOhm. Inkluderer vi 20 meter inntakskabel, og 50 meter til nærmeste trafo blir dette tallet påfallende fjollete.
Men dette hører man altså forskjell på? Dokumentasjon takk!
Fantastisk at det i det hele tatt er et marked for å kunne ta en slik pris! Kanskje kr.399,- hadde vært mer riktig pris. Uansett noen tjener fett på dette.
Det er en grunn til at jeg holder meg vekk fra PM, samme med kabel løftere til neste 4k stk
mvh
Bare for å ha sagt det, jeg har kun listet opp hvilke deler kabelen består av utifra det som er skrevet - jeg har aldri vært borti denne kabelen så dokumentasjon må du be produsent om.
Jeg bare leser hva som skrives og da er det kun 1 kabel som kommer opp i hodet mitt som veldig nøyaktig matcher beskrivelsen:
But, wait, there's more! The Statement e2Plus boasts arguably the finest conductive copper available: single crystal, Ohno Continuous Cast (read more HERE). The equivalent of 10 gauge, the "hybrid array" (some is silver plated) multi-size stranded cable is dual shielded alternatively, with an aluminum-mylar and a braided, tinned, oxygen-free copper, . Additionally, it's cryo treated to increase its durability and conductivity (read more HERE). Moreover, the conductors are infused with Furutech Nano Liquid at the cable-terminal interface for further conductivity enhancement. And as with other e Series products by Audio Art, its conductive surfaces are treated with Kontak after assembly.
Merk at lederne er en blanding av OCC kobber og sølv, ikke OFC. Prisen fra produsent av selve kabelen blir derfor en helt annen.
Hvis det siktes til kablen som testes i Positive-feedback, benyttes det OCC, ikke OFC.
EDIT: Du var noen minutter før meg, Erik84.
Ser at mange leser kabeltester slik fanden leser bibelen.
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 394
Jøss, det må være første gang jeg ser et slik produkt der effekten IKKE øker ved bruk av flere enn EN.
Det må da være en mildt sagt elendig forretningside?
Og hva er OCC vs OFC ?
Hvis det siktes til kablen som testes i Positive-feedback, benyttes det OCC, ikke OFC.
EDIT: Du var noen minutter før meg, Erik84.
Ser at mange leser kabeltester slik fanden leser bibelen.
Det må jo åpenbart være marked for dette der nok folk åpenbart er villig til å betale mye penger etter filosofien "Krever selger veldig mye penger for det er det sikkert veldig bra." Lederen for Norges Healingforbund sa jo også på TV i Folkeopplysningen at "Det er lov å bli lurt!". Denne delen av audiomarkedet bruker akkurat de samme virkemidlene som sjarlataner som selger purresaft som etter sigende skal kurere kreft, vond rygg og stort sett alt av kroniske smerter og sykdommer. ('avanserte' fremmedord osv)
Fantastisk at det i det hele tatt er et marked for å kunne ta en slik pris! Kanskje kr.399,- hadde vært mer riktig pris. Uansett noen tjener fett på dette.
Det er en grunn til at jeg holder meg vekk fra PM, samme med kabel løftere til neste 4k stk
mvh
Ohno Continuous Cast vs Oxygen Free Copper. Det påstås at OCC har en krystallstruktur som øker lederevnen. Det gjør den nok, men det er omtrent med like mye som den blir redusert ved å gå fra vanlig kobber (ETP - Electrolytic Tough Pitch) til OFC i utgangspunktet. Legg også merke til at hvis man skal ha "five nines" (99,999 % rent) kobber er sølv den forurensningen man sliter mest med å bli kvitt for å få på plass de siste ni-tallene. Noen mener det er viktig, men så går man hen og sølvbelegger tråden i stedet.
Uansett er det bare 1-2 % endring i konduktivitet det er snakk om, så det er langt billigere å øke tverrsnittet med helt alminnelig kobber enn å lete etter eksotiske legeringer. Men for mange er nettopp prislappen den aktive ingrediensen i resepten, og da så.
https://copperalliance.org.uk/about-copper/conductivity-materials/#alloyproperties
Åh, beklager. OCC er jo faktisk nesten like bra som vanlig kobber, så da blir det feil å sammenlikne med OFC ja.
Men da er det jo bare å bestille en identisk kabel fra Kina, så slipper man 19600kr i mellomledd...:
https://www.aliexpress.com/item/327...chweb0_0,searchweb201602_7,searchweb201603_55
Heldigvis er det mange som leser kabeltester slik vitenskapsmenn leser bibelen. Dessverre leser de fleste potensielle kundene kabeltester slik presten leser bibelen. Da er det mange penger som havner hos spekulanter i stedet for hos selskaper som faktisk bruker penger på produktutvikling.
Hvis det siktes til kablen som testes i Positive-feedback, benyttes det OCC, ikke OFC.
EDIT: Du var noen minutter før meg, Erik84.
Ser at mange leser kabeltester slik fanden leser bibelen.
Noen som har forsøkt "Blinker Fluid" impregnering av kabler? Gir visstnok ultimat ledeingsevne, isolasjonsegenskaper og et lysårs korrosjonsbeskyttelse. Er så hemmelig og umulig å få tak i at den bare kan anskaffes via et superhemmelig internt nettverk i high-higher-highest-high-end sirkler.....
- Ble medlem
- 10.09.2004
- Innlegg
- 718
- Antall liker
- 395
Det begynner å bli ganske skremmende når jeg må dokumenter over for deg hva jeg hører forskjell på!
Jeg kjøpte i sin tid noen relativt dyre høyttalerkabler fra en herværende produsent, sånne med Furutech-kontakter og det hele. De hadde så dårlig passform at jeg knapt fikk dem til å sitte om jeg brukte vannpumpetang på Mundorf-terminalene mine. Det hjalp litt å vaske av de magiske luriumet med Biltema kontaktrens, men egenterminerte kabler med ringkabelsko i fortinnet kobber fra KS Terminals fungerte langt bedre. Men så koster de ringkabelskoene fem kroner stykket også.
Slikt lærer man kanskje litt på. Når jeg bygger høyttalere og forsterkere nå er det Neutrik Speakon-kontakter i begge ender og standard snellekabel f eks fra Klotz som gjelder. Det er trøbbelfritt og gjør ingen krav på magi eller spesielle metallegenskaper hverken her eller der, det bare virker og gjør det den skal.
Eiere av "audiofile referansekabler" kan forresten sjekke hva som skjer hvis man holder en liten magnet borttil kontaktene. Det er ikke helt ukjent at eksotiske kobberkvaliteter er noe som finnes på papiret, mens realiteten er kontakter laget av forgylt jern på beste kinesiske vis. Det er ennå ingen som har fortalt blomstrende historier om hvorfor jern i signalveien "forbedrer lyden", men hvis prislappen bare er høy nok hører man likevel "forbedringen" lang vei.Sist redigert:
Slapp av, du trenger ikke dokumentere noe som helst. Det er de som trer frem i det offentlige rom, og i en eller annen form for av markedsføringskontekst hevder at det er sånne og sånne forskjeller, som bør dokumentere det de påstår. Slik er loven, og den ønsker vi vel velkommen alle mann?
Det er vel ingen her i denne tråden (som omhandler «idiot-produkter») som markedsfører disse som gode kjøp?
I så fall får du ta det med bambadoo som linket til produktet..
Ja, men ingen i denne tråden mener det og da ser jeg ikke poenget med å kreve dokumentasjon fra HFSere på at det faktisk er fungerer/er et godt kjøp.Sist redigert:
Kanskje både produsentene og testerne av slike produkter burde legge frem bevis på at de greier å høre disse fenomenale forbedringene uten at de må titte samtidig for å vite hva de lytter til?
Hele konseptet er egentlig kjemperart.
Det er en hel masse mennesker, angivelig helt uten tilknytning til bransjen, som har alt å vinne på at disse tweakene har null og niks for seg. De får oppskriften servert på sølvfat på hvordan de skal finne ut om de hører forskjell. De unngår aktivt å søke svar og leter i stedet på nettet for å finne tilfeller der saklig informasjon om disse produktene deles. Så bruker de tid og energi, og risikerer sin egen troverdighet, på å forsøke å fordumme denne informasjonen og å forstumme alle som oppfordrer til å søke sikre svar. Alt for at de skal kunne fortsette å bruke betydelige summer på svært tvilsomme tweaks, og i tillegg kunne gjøre seg selv til en del av markedsføringsapparatet, mot null betaling.
Oppi mitt hode går ikke dette opp i det heletatt... Kan noen forklare meg hvorfor noen frivillig ønsker å være leverandør av penger og markedsføringstjenester til dette systemet uten å få noe tilbake?
Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
- Ble medlem
- 10.09.2004
- Innlegg
- 718
- Antall liker
- 395
Nylig solgt for 283 millioner kroner. Kanskje 20k for en strømkabel ikke er så gæernt likevel?
nepper fordi at den bare holder øye med tiden…
hva mer skal stømkabelen gjøre enn å få strømmen frem?
Selv om jeg personlig anser sånt som galskap, så er det likevel forsåvidt greit, - for ingen kjøper en slik klokke i den tro at den gir "bedre" eller mer nøyaktig tid. Man kjøper et statement produkt, kall det gjetrne luksus. Slik kan man selvsagt også se på kabler og annen audiofil total idioti, men da bruker man all slags komplett idiotiske parafysiske forklaringer for å forsvare at man har kjøpt en kabel er en vanvittig mye bedre kabel enn alt annet..
Hvor liten tiss må man ha for å behøve å gå med noe sånt?
Du får helt sikkert mye bedre tid av å bruke den
Har ingen problemer med eierglede, - det har jeg selv med flere ting jeg har, men ikke med kabler....
Absolutt. Men da får man si det, enten man kaller det «eksklusivitet» eller «statussymbol», og ikke røre sammen eventyrfortellinger om at det har noe å si for lydkvaliteten. Se på de som kjøper mekaniske luksusklokker eller damevesker. Det er ingen som påstår at «min Rolex går mye mer presist enn et kvartsur, så nå kommer jeg tidsnok til alle møter» eller at «jeg får plass til mye mer dagligvarer i min Louis Vuitton-veske enn i de vulgære plastposene de selger på Rema». Det holder at de har bra design og gir status blant de som bryr seg om sånt. Man behøver ikke juge ihop historier om at de har objektive fordeler. Der skiller såkalt «high end audio» seg fra andre former for «conspicuous consumption» ved at kundegruppen på død og liv må ha en pseudo-teknisk historie om at dette forbedrer lydkvaliteten, selv om det strider mot all kjent fysikk og ikke lar seg dokumentere på noen måte. Og så blir man støtt på mansjettene om noen spør om den «forbedringen» fortsatt er der hvis man ikke titter mens man lytter. Only in audio...Sist redigert:
Har solgt 2 sæt rimeligt dyre højttaler kabler. Nu bare noget billigt. Det lyder faktiskt bedre. 12 Ø til bass og noget forsølvet kobber i teflon til mellem/diskant. Det sidste 1.4 m til 40 kr PR løbende meter. Til bassen noget styrekabel til maskiner. Men signalkabler bruger jeg en del på.
I alle fall når man vet at denne lett kan selges for 300 mill i løpet av ett par år.
Patek Philippe og Rolex klokker er dårlige eksempler på "teite" kjøp siden de generelt har en veldig gunstig prisutvikling for selger.
Patek Philippe Nautilus lå på $58000 for ett år siden. I dag går de for $78000.
Ohno Continuous Cast vs Oxygen Free Copper. Det påstås at OCC har en krystallstruktur som øker lederevnen. Det gjør den nok, men det er omtrent med like mye som den blir redusert ved å gå fra vanlig kobber (ETP - Electrolytic Tough Pitch) til OFC i utgangspunktet. Legg også merke til at hvis man skal ha "five nines" (99,999 % rent) kobber er sølv den forurensningen man sliter mest med å bli kvitt for å få på plass de siste ni-tallene. Noen mener det er viktig, men så går man hen og sølvbelegger tråden i stedet.
Uansett er det bare 1-2 % endring i konduktivitet det er snakk om, så det er langt billigere å øke tverrsnittet med helt alminnelig kobber enn å lete etter eksotiske legeringer. Men for mange er nettopp prislappen den aktive ingrediensen i resepten, og da så.
https://copperalliance.org.uk/about-copper/conductivity-materials/#alloyproperties
Jeg har nok et mer nyansert forhold til tweaks, uten å ha testet selv, enn de fleste av dere, men da jeg leste nedenstående gikk bullshit-alarmen hos meg også.
PSC Audio mener at de kan produsere sølv med en renhet på 9N (99.9999999%) etter å ha funnet opp en ny type enhet:
(Fra www.6moons.com)
Two of our team, Ben and Paul, were trying for years to improve methods of purifying silver. Just before the construction of the Monolith RCA was completed, they managed to come up with a new device which can purify silver to near 100% purity. The actual conductor in the Monolith is made from the highest purity silver which in this case is 9N. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…